Овальный форум

[Константин]

Ещё с почивших в бозе советских времён нам всем расказывали, мы слушали и принимали на веру как истину то, что во все времена и все эпохи электортранспорт был, есть и будет убыточным. Хотя он и рентабельнее автобусов, для чего собственно, электротранспорт и создавался. Автобусы, судя по виду владельцев автобусных маршрутов, а так же по остроте тендеров по распределению автобусных маршрутов, явно не убыточны. Хотя и бензин с солярой вплотную подошли к 4-м гривнам за литр, и похоже, что это далеко не предел. За то время, что в город пришло всего 8 троллейбусов и 0 трамваев, был практически полностью обновлен парк автобусов. Значит инвестиции идут, а какой же дурак будет инвестировать убыточный бизнес?...
Весь вопрос в льготниках? Без вопросов, естественно из-за льготного беспредела электотранспорт поставлен вне самые лучшие условия. Если льготный контингент идёт на троллейбус, а что такое льготный контингент, мы все хорошо знаем; то естественно нельготные пассажиры идут на автобус. Но тогда в чем же вина собственно электротяги, как вида тяги? Почему-то железнодорожники электофицируют свои магистрали, и на электрофицированных участках тепловоз не встретишь, а в городах идёт обратный процесс.
Естественно, по законам бизнеса, предприятие, поставленное в угетённые условия, начинает деградировать. Трамвай и троллейбус на Украине поставлен в угнетённые условия, так как вынужден почти бесплатно перевозить так называемый льготный контингент. Государство свои обязательства по компенсации льгот выполняет плохо, из за чего электротранспорт в стане убыточен.
Но... По словам зама генерального директора ХТТУ Костя Ю.М. в "Городской газете" № 49/71 за 9 месяцев 2006 года предприятие понесло 8,9 млн гривен убытка. При том, что за перевозку льготников получило 15,5 миллионов вместо 60. Итого, если бы получило всё, что положенно, то прибыль составила бы 35,6 миллионов гривен. При всех издержках неплохо. 40-45 новых машин можно приобрести без всякого лизинга.
Но мы видим ещё одну пугающую тенденцию - удавленный льготами электротранспорт удушается чиновниками, заинтересованными, по всей видимости, в откатах от работы автобусов. За всю свою столетнюю историю харьковский электротранспорт, без приувеличения, переживает худшие времена в своей истории. Даже после войны не было всё так мрачно. За годы "народного капитализма" в ХТТУ недосчитались Ленинского трамвайного депо, ВАРЗа, под угрозой существование 1-го троллейбусного депо. Из 45 троллейбусных маршрута осталось 32, а из 30 трамвайных 16. Демонтированны трамвайные линии по Петровского, Клочковской, Шевченко, Чеботарской, начат демонтаж троллейбусных. Центр города, в своё время кишивший троллями, сегодня от них чист.
Выход я лично вижу в организации притока в ГЭТ частных инвестиций. То есть физическое или юридическое лицо покупает трамвай либо троллейбус, и ставит его на маршрут ХГКП ГЭТ. Естественно с выручки платит за электроэнергию, парковку, сервис и единый налог в городскую казну. То есть работает в той же системе координат, что и большинство автобусов. Но при этом получает централизованные техобслуживание, медосмотр, диспечеризацию маршрутов. При этом тариф за проезд устанавливается исходя из характеристик каждого маршрута. Вопрос льгот пока обсуждать сложно, но если предприятие понесло убытки от перевоза льготников, то на эту сумму уменьшаются отчисления в городскую казну.
А вообще цивилизованные государства, или как их там называют "европейские", не перекладывают свои обязательства перед социально незащищёнными категориями населения на бизнес.
Я вообще то понимаю, что то, о чём я сейчас написал, выгдядит довольно странно. Может быть меня надо критиковать. Но при этом попробуйте предложить что-то лучшее, кроме как замену льготного тролля на автобус за гривну двадцать пять.
Кстати, меня интересует такой вопрос. Касательно автобуса можно легко расчитать расход на тягу, выраженный в гривнах за сто километров. А как его расчитать для троллейбуса или трамвая? Примерно я этот расчёт представляю, но хотелось бы увидеть его в академическом варианте. Этот расчёт поможет доказать рентабельность ГЭТа.

[schmuzerei]

Да, с ГЭТ ситуация скверная. А если сравнивать трамваи и троли, то трамваи в намного худших условиях. Кстати, 16 трамвайных маршрутов осталось не из 30-ти, а из 33-х. В 80-х годах кроме хорошо известной 30-ки были еще 31-й (аналог нынешнего 16-го), 32-й (то же, что сейчас 27-й, а 27-й тогда ходил на Новоселовку) и 33-й (шел по 26-му, но на Тракторостроителей сворачивал на Льва Толстого). Т.е. практически двойное сокращение маршрутов.
Насчет передачим троллей и трамов частным перевозчикам? По-моему, что-то подобное попытались сделать в Воронеже, в результате чего троллейбусная система немаленького российского города практически перестала существовать. В причинах надо разбираться.
Я уже неоднократно высказывалася по этому поводу - систему с перевозом льготников нужно кардинально менять! Государство, пытаясь заслужить любовь населения к себе, милостиво даровало право бесплатного проезда малообеспеченным людям. И это при том, что само оно, это государство, является самым что ни на есть малообеспеченным.
Тезис таков: если у государства нет денег на социальную помощь, то оно не имеет права об этой помощи даже заикаться. А должно прямо заявить: "Граждане, выживайте сами, у меня на вас денег нет". А если оно заикнулось, то такие программы должны быть подкреплены (обеспечены) реальными, а не виртуальными, деньгами. Я за то, чтобы в ГЭТ платили все, без исключения. А помощь, если таковая действительно нужна, должна быть со стороны государства во-первых, адресной, а во-вторых реальными деньгами, а не "постановлениями".

Пример Беларуси, где я недавно побывал. СОВСЕМ не платят только участники боевых действий, которых, согласитесь, ничтожно мало. Пенсионеры всех рангов покупают талончики по 50% тарифу. Но покупают все! Поэтому, когда кто-то заходит в троль или трам, он обязан прокомпостировать талончик (у них еще осталась система компостеров). Никакая там налоговая, таможенная и пр. службы права бесплатного проезда не имеют. Стоимость поездки в метро/троле/траме в Минске - 500 белорублей (1.25 грн). В Гродно - 420 белорублей (чуть больше гривни). Отсюда следует, что пенсионеры платят по 50 наших копеек. А теперь представьте, как бы жил наш ГЭТ, если бы у нас в Харькове были такие тарифы, и платили бы ВСЕ!

[Henery the Hawk]

Вообще страно. В США как я сказал раньше ГЭТ начал возврат во многие города,идут массовые востоновления трамвайных систем. Этот транспорт опять очень популярен.
_________________
Вернём трамвай в город Топика,штат Канзас!

[Сергей Забегайло]

[Hmm3]

Очень хорошие мысли в теме, все очень мудро сказано. Эти слова бы да ... руководству в уши.
Но этого не будет, по нескольким причинам.
а) Как правильно сказал Сергей, не будет начальство "заморачиваться" на новые подходы. Ведь у нас начальство как в том анекдоте

Сын-программист спрашивает у папы-программиста
- А почему солнце всходит на востоке , а заходит на западе.
- Ты проверял?
-Да.
Работает? -
Да. -
Тогда ничего не трогай, ничего не меняй.

Так и живем: как-то ездит электротранспорт -- пусть ездит. Умрет -- значит судьба его такая. Не умрет, значит начальство -- молодец.

б) Цены на проезд не будут поднимать, поскольку нашему меру и Ко невыгодно это с точки зрения политической. Кварплату подняли, метро подняли... Еще одного повышение за один год, им на пользу не пойдет.

в) Ну и личный интерес конечно. Ибо если надо

[SRG]

ГЭТ может быть прибыльным пусть немного, но точно может. Вопрос только в том, чтобы за это правильно взяться без старой песни о низких тарифах.
Теперь по пунктам:
1) Помощь не может быть адресной. Почему!? Да потому, что она не сможет быть предоставлена по всем правилам - без бардака. Будет то не хватать денег, то в бюджете не заложено, то деньги не пришли на счет. Да и методику формирования такой помощи никто правильно не предложил и не предложит. Чем, например, виноват пенсионер, живущий на Рогани, по сравнению с другим пенсионером, живущим возле конного рынка? Тем, что в советские времена позже квартиру получил? А ему ведь ездить нужно больше. И в больницу и на рынок и т.д. Пенсионеры должны ездить, а вот вопрос государства(не пенсионеров) правильно всё учесть и выставить сумму к оплате к центральной власти. И дело ГЭТ добиваться оплаты этих сумм.
2) ГЭТ должен давить на местную власть. Пусть принимают законы, чтобы тариф не облагался НДС и все товары(материалы, электроэнергия) для его работы были без НДС. А дело обл и горсовета такие законы принять - пусть даже это конфликт с центральной властью.
ГЭТ должен давить на местную власть, чтобы освободили дороги, где есть эл. транспорт от пробок заторов. Это вопрос к ГАИ - при большом желании - вопросы решаемы. У ГЭТ есть все рычаги воздействия на власть.
3) В ГЭТе должны понимать, что на простом нытье дела не будет. Без вложений сил и средств чего либо добиться невозможно. Вот сняли 4 трамвай и убрали рельсы. Говорили, что этим трамваем никто не пользовался. А ведь он ездил раз в полтора часа. Кто же будет ждать. Вот был бы интервал раз в 5 минут - ездили бы как миленькие. Отбоя не было бы. Во всем мире устаревший в экономике принцип "Спрос порождает предложение" давно перетрансформировался в обратный - предложение порождает спрос.
Ведь согласитесь, что никто бы не пользовался бы, например, CD для музыки, а продолжали польз. кассетами, если бы производители нам бы не вбивали рекламой в голову - как это круто и все производители наперебой не предлагали бы соотв. аппаратуру.
Поэтому ГЭТу нужно продуманно использовать свои средства, давать рекламу типа "Самы безопасный, экологически чистый и надёжный и недорогой транспорт и т.д.". Далее - присмотритесь на советской - сколько народу не может уехать на алексеевку? Маршрутки трещат по швам. А пустить троллейбусы слабо? И отобрать большую часть прибыли у маршрутчиков.
Специалисты нужны в ГЭТе, которые умеют анализировать ситуацию, предлагать нормальные решения, а не вопить о низких тарифах и не создавать бардак. Но оно и понятно - в бардаке ведь красть легче.

[Jerzy]

Проблемы ГЭТа отдельно не решить. Это проблема транспорта и дорог в городе. Троллейбусы могут окончательно забить центр, тут надо решать проблему пробок. Да вообще ГЭТ никому не нужен. Единственная надежда - появится какой-то фанат с деньгами , которой захочет на нём зарабатывать, но тогда льготники воспротивятся.
Всё государство у нас не такое. На западе бы давно электротранс подал бы в суд на государство за долги, а у нас над этим иском только смеятся будут. Так что можно начинать хоронить ХТТУ.

[Henery the Hawk]

Хоронить, проще всего сказать. А вот вдруг в сране кризис с горючим как случялся в США и неких странах европы. Автобусники и автомобилисты лапы сосали, ни ГЭТ и ни того. Можно тогда вернуться к временам лошадей как в конце ХIXв. За этих лошадей Гринпис активисты лепечат как лошади экологически чистые чем машины и ГЭТ,бред полный.
_________________
Вернём трамвай в город Топика,штат Канзас!

[Константин]

Ребята, я не думаю, что имеет принципиальное значение, было трамвайных маршутов 30, 31, 32 или 35. Главное, что было. По поводу снятой троллейбусной линии, то это имелась в виду линия по улице Валдайской на Основе, там где ходил 9-й маршрут. Согласен с мыслью о том, что эта линия третьестепенная, и возможно 9-й маршрут был и на фиг нужен, но факт остаётся фактом: процесс, как говаривал один из наших президентов, пошёл.
По поводу прокола в Воронеже, история там получилась безусловно некрасивая, но это не значит, что вопрос частного инвестирования ГЭТа сам по себе ошибочен. Там изначально стяла цель приватизировать, дабы всё разворовать и накупить кучу ПАЗиков. А дальше рубить бабло. И удалось. Инвестор нужен такой, что бы у него стояла задача поднять предприятие, а не развалить его. Вот только как его найти и заинтересовать....

[SRG]