Троллейбусная линия от м. Героев Труда на Сев. Салтовку по ул. Академика Павлова, Сердюка, Ужвий., перспектива строительства новой троллейбусной линии на Сев. Салтовку Опции

[waloma]

Раз уж в конце прошлого года Водовозов затронул тему строительства новой линии на Сев. Салтовку, то давайте и мы выдвинем свои прожекты на обсуждение

В Харькове построят новую троллейбусную линию
24.11.2017, 15:17

http://www.sq.com.ua/rus/news/novosti/24.1...busnuyu_liniyu/



Вот такой мой прожект с кольцевым движением по Ужвий, Широнинцев, Дружбы Народов с возвращением на Сердюка. Маршруту можно дать №32.

Почему именно такая конфигурация:

1. Таким образом покрываем одним маршрутом улицы Ужвий и Др Народов.
2. Улица Н.Ужвий довольно узкая, поэтому лучше сделать там одностороннее трол. движение.
3. Создаем задел под будущую станцию метро Дружбы Народов, чтобы утром отвезти к метро, а вечером привезти от метро кратчайшим путем.

[Константин]

У нас существующие линии не загружены и работают через зад. Водителей ацкий недокомплект, система подготовки новых кадров практически развалена. Ремонта в депо практически нет, зарплата у ремонтного персонала смехотворна, и кадры там не закрепляются. Дорабатывают своё пенсионеры, а что дальше, ХЗ. Можно долго продолжать о других проблемах.
Прежде чем класть вишенку на торт, нужно сначала испечь сам торт.

[Murcielago]

Дорабатывают своё пенсионеры, а что дальше, ХЗ.

А дальше появятся новые пенсионеры )

[Константин]

А дальше появятся новые пенсионеры )

Откуда? Речь идёт о тех людях, которые пришли работать в систему при СССР, которые хоть что-то знают и умеют, и которые не могут сегодня работать менеджерами и мерчедайзерами. Через 10 лет если и придет кто-то предпенсионного возраста, его надо будет с нуля всему научить.

Вчера разговаривал с одним ремонтником, зарплата у них что-то около 4 Кгрн с небольшим хвостом.

4 Кгрн, Карл!!!!! И это платят человеку, который весь день тягает тяжелющие мазутные железяки!!!! НА улице и при любой погоде! При том, что сейчас вчерашние выпускники, которые хотят устроится манагером, и тяжелее ручки ни за что не браться, варианты зарплаты меньше пятёрки не рассматривают. Основному персоналу в депо нужно платить не менее десятки, тогда можно что-то обсуждать.

А браться за новые линии не имея ни ПС, ни кадров.... У нас и так 31 и 42 уже почти призраки, нужно сделать призраками ещё и 24, 34, 35 или превратить их в пенсионеровозы?

Резюме: слова о строительстве новой линии типические болтологические упражнения. Вопросы нужно решать поэтапно:

1. Создать нормальную систему Е-билета без глюков и кипрского учредителя.
2. Разработать концепцию развития ОТ, в том числе и финансовую его часть.
3. Привести з/п персонала в соответствие с реалиями рынка.
4. Закупить новый ПС.
5. Создать заново структуру подготовки кадров (водителей).

После исполнения этих пяти пунктов можно в короткие сроки начать открывать новые линии.

P.S. Извините за прямоту. Наболело.

[waloma]

За счет получения нового кредитного ПС удастся поднять выпуск. Да, старое по мере поступления нового, будет *0. Те же ТРОЛЗЫ, скорее всего самые убитые корчи станут "под забор". Выпуск хоть и незначительно но поднимется.

А для такого маршрута, как я нарисовал в принципе много ПС не надо, при обороте где-то 36 мин в "пик", и 34 мин в межпик, достаточно 3 ДС и 1 ПР.

[Murcielago]

2 Константин
Это называется словом демагогия Диванные эксперты отлично знают, что надо (и всем постоянно об этом рассказывают) , но совершенно не представляют, как это воплотить в жизнь. Согласен с каждым из пяти твоих пунктов. Что дальше?

[Константин]

За счет получения нового кредитного ПС удастся поднять выпуск. Да, старое по мере поступления нового, будет *0. Те же ТРОЛЗЫ, скорее всего самые убитые корчи станут "под забор". Выпуск хоть и незначительно но поднимется.

А для такого маршрута, как я нарисовал в принципе много ПС не надо, при обороте где-то 36 мин в "пик", и 34 мин в межпик, достаточно 3 ДС и 1 ПР.

Выпуск поднять не получится. Машины с автопилотом нам пока не предлагают. На каждую нужно посадить водителя. А с этим как раз напряг. ТРОЛЗА для наших реалий - нормальная машина. Если её хотя бы иногда ремонтировать, а не только гонять на убой. Нормальные хозяйские машины это подтверждают. Хотя бы моя, например. Никакой ЛАЗ мне не нужен, с ним намного тяжелее возится, а с наездником за рулём ЛАЗ умрёт меньше чем за год.

3 ДС + 1 ПР мало. Нужна хотя бы половина выпуска единицы. Райончик-то нехилый. В перспективе полный выпуск единицы. Иначе за него нечего браться. При интервале 12-13 минут всё будет выгребаться маршрутками перед носом троллейбуса.

2 Константин
Это называется словом демагогия Диванные эксперты отлично знают, что надо (и всем постоянно об этом рассказывают) , но совершенно не представляют, как это воплотить в жизнь. Согласен с каждым из пяти твоих пунктов. Что дальше?

Ну я как бы эксперт не совсем диванный.... Хотя в данный момент времени валяюсь на диване. На вопрос что делать думаю. Короткого и ясного ответа у меня нет. Я к сожалению не мэр города и не директор департамента транспорта.

НО правильно поставленный диагноз - это уже 40% лечения.

[waloma]

3 ДС + 1 ПР мало. Нужна хотя бы половина выпуска единицы. Райончик-то нехилый. В перспективе полный выпуск единицы. Иначе за него нечего браться. При интервале 12-13 минут всё будет выгребаться маршрутками перед носом троллейбуса.

У единицы все же конкуренция только корчи на аб18, а на СС маршруток побольше и повместительнее. Если маршрут будет аналогом по интервалу тб13 ( в пик - 8-9, межпик 11-12), то пассажиров хватит всем.

[waloma]

Выпуск поднять не получится. Машины с автопилотом нам пока не предлагают. На каждую нужно посадить водителя. А с этим как раз напряг. ТРОЛЗА для наших реалий - нормальная машина. Если её хотя бы иногда ремонтировать, а не только гонять на убой. Нормальные хозяйские машины это подтверждают. Хотя бы моя, например. Никакой ЛАЗ мне не нужен, с ним намного тяжелее возится, а с наездником за рулём ЛАЗ умрёт меньше чем за год.

ТРОЛЗы конечно хороши для своего времени были, но сейчас уже 2018г. и предпочтение современной технике. А на новую технику легче заманить молодое пополнение, чем на убитый корч.

Сейчас вообще концепция производства другая. Раньше при СССР делали из толстого металла, техники хватало на долго, а теперь концепция другая - лучше делать облегченные девайсы, быстрее износятся - быстрее закажут новые.

[Константин]

У единицы все же конкуренция только корчи на аб18, а на СС маршруток побольше и повместительнее. Если маршрут будет аналогом по интервалу тб13 ( в пик - 8-9, межпик 11-12), то пассажиров хватит всем.

Вот. Давайте правильно расставим причинно следственную связи. У единицы нет конкуренции потому что у неё такой интервал. Если завтра половину единицы заберут на Тб 32, то послезавтра там появятся маршрутки поболее и повместительнее. И не только Аб 18, ещё с десяток откроют.

В своё время на Тб 4 была туева хуча выпусков, интервал на нём был около двух минут. Это наряду с Тб 8 был самый мощный маршрут в городе. Ради него и строили линию нынешнего Тб 13. Ради одного выпуска в полчаса строить линию нерентабельно.

[Murcielago]

НО правильно поставленный диагноз - это уже 40% лечения.

Вот только кто лечить будет?

[waloma]

Вот. Давайте правильно расставим причинно следственную связи. У единицы нет конкуренции потому что у неё такой интервал. Если завтра половину единицы заберут на Тб 32, то послезавтра там появятся маршрутки поболее и повместительнее. И не только Аб 18, ещё с десяток откроют.

ИМХО, если по аб18 пустить Богданы А601, или А701, у единицы будут серьезные проблемы с выручкой Говорю это как регулярный пользователь тб1

[Murcielago]

ИМХО, если по аб18 пустить Богданы А601, или А701, у единицы будут серьезные проблемы с выручкой Говорю это как регулярный пользователь тб1

Ты не забывай что стоимость заправки Руты и А701 отличается в разы. Поэтому я не вижу перспектив у дизельных автобусов БВ на аб18

[Андрей Бутковски...]

Сейчас вообще концепция производства другая. Раньше при СССР делали из толстого металла, техники хватало на долго, а теперь концепция другая - лучше делать облегченные девайсы, быстрее износятся - быстрее закажут новые.

Опять оды совку пошли. Напоминаю, что КТМы у нас катались от силы 15 лет, ЗиУ-5 и ЗиУ-682 - 10-12 лет, а ЛАЗы, ЛиАЗы и Икарусы вообще в 6-8 летнем возрасте списывали. А вот еще одно чудесное изделие советской промышленности, трамвайный поезд КТМ-2+КТП-2: http://gortransport.kharkov.ua/photobase/28922/. Видимо, у него от высокого качества советского металла все накопительные площадки отваливаются

[Murcielago]

Сейчас вообще концепция производства другая. Раньше при СССР делали из толстого металла, техники хватало на долго

А в 1997 году в ТД1 и ТД3 много троллейбусов 1985 г.в. эксплуатировалось?

[Андрей Бутковски...]

Вот. Давайте правильно расставим причинно следственную связи. У единицы нет конкуренции потому что у неё такой интервал. Если завтра половину единицы заберут на Тб 32, то послезавтра там появятся маршрутки поболее и повместительнее. И не только Аб 18, ещё с десяток откроют.

О маршрутках, подозреваю, скоро можно будет забыть. Там проблемы системные, которые Ваня Черныш очень хорошо описал в недавней статье о львовских маршрутках. В большинстве крупных городов у нас сейчас не 100500 мелких ЧП с тремя машинами, а 3-5 крупных автоперевозчиков, обычно так или иначе связанных с городской властью. На данном этапе все идет к тому, что подобным перевозчикам становится выгоднее работать по европейской схеме, т.е. получая заказ на обслуживание определенного количества маршрутов из муниципалитета. Городу тоже выгодно замкнуть все денежные потоки на себя При такой схеме абсолютно бессмысленным становится любое дублирование маршрутов; наоборот, и перевозчик и муниципалитет будут стремится выполнить заказ на любом направлении привлекая наименьшее количество машин и с наименьшими затратами. Гонки троллейбусов и маршруток при таком раскладе уйдут в небытие.

В своё время на Тб 4 была туева хуча выпусков, интервал на нём был около двух минут. Это наряду с Тб 8 был самый мощный маршрут в городе. Ради него и строили линию нынешнего Тб 13. Ради одного выпуска в полчаса строить линию нерентабельно.

Линию нынешнего Тб13 строили полвека назад, когда никакого метро в городе еще не было в помине. Тогда же и Тб4 был самым загруженным маршрутом в городе. Но к чему здесь это, я так и не понял.

[waloma]

Ты не забывай что стоимость заправки Руты и А701 отличается в разы. Поэтому я не вижу перспектив у дизельных автобусов БВ на аб18

Да, но и количество перевозимых пассажиров Руты и А701, тоже существенно отличаются Видя забитые Руты в пиковое время, А701-е будут иметь не менее 2/3 заполняемости.

[waloma]

Опять оды совку пошли. Напоминаю, что КТМы у нас катались от силы 15 лет, ЗиУ-5 и ЗиУ-682 - 10-12 лет, а ЛАЗы, ЛиАЗы и Икарусы вообще в 6-8 летнем возрасте списывали. А вот еще одно чудесное изделие советской промышленности, трамвайный поезд КТМ-2+КТП-2: http://gortransport.kharkov.ua/photobase/28922/. Видимо, у него от высокого качества советского металла все накопительные площадки отваливаются

15 лет это много. Тогда списывали потому что надо было списывать. Те же ЗиУ-5, ЗиУ-9Б могли бы и до сих пор кататься, при регулярных ТО и КР.

[Murcielago]

Да, но и количество перевозимых пассажиров Руты и А701, тоже существенно отличаются Видя забитые Руты в пиковое время, А701-е будут иметь не менее 2/3 заполняемости.

Даже опыт эксплуатации А092 и МАНов на одном маршруте показывает, что разница по выручке не соттветсвует с разницей по заправке.

[waloma]

А в 1997 году в ТД1 и ТД3 много троллейбусов 1985 г.в. эксплуатировалось?

В ТД2 много. А в ТД1 и 3 много пришло в 1987-1990, поэтому там были машины тех годов выпуска.

[waloma]

Даже опыт эксплуатации А092 и МАНов на одном маршруте показывает, что разница по выручке не соттветсвует с разницей по заправке.

Смотря какой маршрут. На аб18 сменяемость пассажиров была бы максимальной, это не аб119 и аб305.

[Murcielago]

Смотря какой маршрут. На аб18 сменяемость пассажиров была бы максимальной, это не аб119 и аб305.

Не принципиально. С нынешними ценами на соляру и стоимостью проезда машины БВ эксплуатировать накладно.

[Murcielago]

В ТД2 много. А в ТД1 и 3 много пришло в 1987-1990, поэтому там были машины тех годов выпуска.

Изучи списания в ТД2 в середине 90-х, там тоже 11-12-летние машины активно на гвозди пускали

[Андрей Бутковски...]

15 лет это много. Тогда списывали потому что надо было списывать. Те же ЗиУ-5, ЗиУ-9Б могли бы и до сих пор кататься, при регулярных ТО и КР.

Ода совку продолжается - голословно, без каких либо фактических подтверждений, с формулировками "если бы да кабы".

А теперь факты. На сайте полно фотографий как советской техники (КТМ-2, РВЗ-6, КТМ-5, ЗиУ-5, ЗиУ-682), так и зарубежных аналогов (Татра-Т3, Шкода-9Тр). Для любопытства, посмотрите снимки Татра-Т3 1990 года (многим вагонам по 15-20 лет) и найдите хоть у одного вагона деформацию кузова. После этого посмотрите фотки поездов КТМ-2+КТП-2 за 1978-1979 годы (вагонам по 12-15 лет), и найдите хоть один вагон без деформаций. Аналогично можно сравнить фото троллейбусов Шкода-9Тр и ЗиУ-5, сделанные в конце 80-х - троллейбусы практически одного года выпуска, работали в одном и том же предприятии.

И заметьте, мы сравниваем технику СССР с техникой стран СЭВ, где с качеством тоже было все не супер. А тепер перейдем к загнивающему капитализму, где, согласно мнению Константина, делают все так, чтобы побыстрее развалилось.
http://transphoto.ru/search.php?type=1&mid=1251 - Гетеборг, ASEA 1965 года выпуска. Ищем хоть один вагон с деформациями кузова на фотках 2017 года. 52 года эксплуатации!
http://transphoto.ru/search.php?type=2&mid=1376 - США, самое логово зверя. Там вообще любой троллейбус или трамвай рассыпаться должен через полгода. Ан нет, у Flyer E800 76-го года выпуска в начале "нулевых" (25-30 лет эксплуатации) тоже с кузовами все в порядке, хоть бы у одного зад провис.

[waloma]

Ода совку продолжается - голословно, без каких либо фактических подтверждений, с формулировками "если бы да кабы".

А теперь факты. На сайте полно фотографий как советской техники (КТМ-2, РВЗ-6, КТМ-5, ЗиУ-5, ЗиУ-682), так и зарубежных аналогов (Татра-Т3, Шкода-9Тр). Для любопытства, посмотрите снимки Татра-Т3 1990 года (многим вагонам по 15-20 лет) и найдите хоть у одного вагона деформацию кузова. После этого посмотрите фотки поездов КТМ-2+КТП-2 за 1978-1979 годы (вагонам по 12-15 лет), и найдите хоть один вагон без деформаций. Аналогично можно сравнить фото троллейбусов Шкода-9Тр и ЗиУ-5, сделанные в конце 80-х - троллейбусы практически одного года выпуска, работали в одном и том же предприятии.

Я видел фотки и убитых Шкод-9тр и нормальных ЗиУ-5. Это сосем не показатель. Я не понимаю что вы пытаетесь мне доказать?

И заметьте, мы сравниваем технику СССР с техникой стран СЭВ, где с качеством тоже было все не супер. А тепер перейдем к загнивающему капитализму, где, согласно мнению Константина, делают все так, чтобы побыстрее развалилось.
http://transphoto.ru/search.php?type=1&mid=1251 - Гетеборг, ASEA 1965 года выпуска. Ищем хоть один вагон с деформациями кузова на фотках 2017 года. 52 года эксплуатации!
http://transphoto.ru/search.php?type=2&mid=1376 - США, самое логово зверя. Там вообще любой троллейбус или трамвай рассыпаться должен через полгода. Ан нет, у Flyer E800 76-го года выпуска в начале "нулевых" (25-30 лет эксплуатации) тоже с кузовами все в порядке, хоть бы у одного зад провис.

Зачем сравнивать несравниваемое? Флаеры никогда не эксплуатировались в условиях СССР или экс-СССР. Может быть ASEA 1965 года выпуска, при эксплуатации в СССР к 1980 превратились бы в убитый корч. Почему нет?

[waloma]

Изучи списания в ТД2 в середине 90-х, там тоже 11-12-летние машины активно на гвозди пускали

А по какой причине? Может быть при нормальном КР, они бы еще 5 лет отпахали?

[waloma]

Не принципиально. С нынешними ценами на соляру и стоимостью проезда машины БВ эксплуатировать накладно.

Почему не принципиально? Мы не знаем исходные данные - расход за смену соляры в литрах и объем выручки в гривнах.

[Андрей Бутковски...]

Я видел фотки и убитых Шкод-9тр и нормальных ЗиУ-5. Это сосем не показатель.

Конкретные примеры? Найдите мне фотку советских времен 15-летней Шкоды-9 и 15-летнего ЗиУ-5 из одного и того же хозяйства - тогда поверю. А Шкоды из Баку или Чиатуры сравнивать с петербургским или московским музейным ЗиУ-5 не надо

Я не понимаю что вы пытаетесь мне доказать?

То, что массово производившаяся советская техника в реальности была полным трэшем, а не объектом для подражания, сделаным на века. Отдельных моделей это не касается, например, МТВ-82 и МТБ-82 были практически не убиваемы и вполне сравнимы с зарубежными аналогами того времени. Пожалуй, именно к этим моделям стоит отнести расхожее суждение о крепкости советского металла, но никак не к КТМам и ЗиУ, чьи кузова рассыпались в труху через несколько лет.

Зачем сравнивать несравниваемое? Флаеры никогда не эксплуатировались в условиях СССР или экс-СССР. Может быть ASEA 1965 года выпуска, при эксплуатации в СССР к 1980 превратились бы в убитый корч. Почему нет?

Потому что нет.

[Murcielago]

Почему не принципиально? Мы не знаем исходные данные - расход за смену соляры в литрах и объем выручки в гривнах.

Заправка МАНа обходится примерно в 2 раза дороже А092, при этом выручка в два раза больше не становится.

[waloma]

Конкретные примеры? Найдите мне фотку советских времен 15-летней Шкоды-9 и 15-летнего ЗиУ-5 из одного и того же хозяйства - тогда поверю. А Шкоды из Баку или Чиатуры сравнивать с петербургским или московским музейным ЗиУ-5 не надо

Зачем далеко ходить, в Харькове ЗиУ-5 эксплуатировались около 15 лет в среднем, Шкоды9тр - около 17.

Потому что нет.

А я напишу, потому что да. Если бы Флаер 1976 года эксплуатировался в Харькове в 1970-80-х годах, он был бы списан примерно в 1994-95 гг.

[Андрей Бутковски...]

Зачем далеко ходить, в Харькове ЗиУ-5 эксплуатировались около 15 лет в среднем, Шкоды9тр - около 17.

Вот последние ЗиУ-5, незадолго до списания: http://gortransport.kharkov.ua/photobase/1663/, http://gortransport.kharkov.ua/photobase/1665/, http://transphoto.ru/photo/1034613/, http://transphoto.ru/photo/1034614/
Вот Шкоды-9Тр, тоже незадолго до списания: http://gortransport.kharkov.ua/photobase/2113/, http://gortransport.kharkov.ua/photobase/2101/, http://gortransport.kharkov.ua/photobase/13777/

И вы хотите сказать, что у этих машин кузова в одинаковом состоянии? Специально кинул все имеющиеся под рукой фотки ЗиУ-5 конца 80-х, чтобы не было упреков, что я взял выборочно одну-две машины. Мне абсолютно все равно, сколько они эксплуатировались, т.к. нормативы по пробегу были примерно одинаковыми. Я вижу на фотках деформированные во всех трех плоскостях кузова ЗиУшек с ужасной просадкой переднего свеса, и практически идеальные кузова всех Шкод (ну разве что у 85 немного зад провис). И вижу любителей совка, которые предлагают мне верить не тому, что я вижу своими глазами, а заезженому шаблону "в СССР солнце светило ярче"

[Jerzy]

Поддержу оффтоп Я, когда в ноябре 2014 года был в Черновцах, проехался в таком троллейбусе http://transphoto.ru/photo/982523. Больше всего меня поразило, что когда ехали по брусчатке, то не было никакого грохота и дребезжания. Салон, кузов, двери были как монолит. По сравнению с ЮМЗом это было небо и земля

[waloma]

Вот последние ЗиУ-5, незадолго до списания: http://gortransport.kharkov.ua/photobase/1663/, http://gortransport.kharkov.ua/photobase/1665/, http://transphoto.ru/photo/1034613/, http://transphoto.ru/photo/1034614/
Вот Шкоды-9Тр, тоже незадолго до списания: http://gortransport.kharkov.ua/photobase/2113/, http://gortransport.kharkov.ua/photobase/2101/, http://gortransport.kharkov.ua/photobase/13777/

И вы хотите сказать, что у этих машин кузова в одинаковом состоянии? Специально кинул все имеющиеся под рукой фотки ЗиУ-5 конца 80-х, чтобы не было упреков, что я взял выборочно одну-две машины. Мне абсолютно все равно, сколько они эксплуатировались, т.к. нормативы по пробегу были примерно одинаковыми. Я вижу на фотках деформированные во всех трех плоскостях кузова ЗиУшек с ужасной просадкой переднего свеса, и практически идеальные кузова всех Шкод (ну разве что у 85 немного зад провис). И вижу любителей совка, которые предлагают мне верить не тому, что я вижу своими глазами, а заезженому шаблону "в СССР солнце светило ярче"

Я не понимаю в чем спор, у вас какие-то психологические проблемы, какие-то фантомные боли? Каждый видит то что хочет видеть. ЗиУ-5 свое отходили и были списаны, Шкоды свое отходили и были списаны, кто-то раньше, кто-то позже, Шкоды были крепче, поэтому их и заказывали в СССР для сложных систем.

Сейчас концепция производства другая. Если раньше делали из толстого металла, чтобы техника ходила как можно дольше в тех условиях, т.е. условиях эксплуатации СССР. А сейчас концепция - делать облегченные девайсы, чтобы через 10 лет поменять на новые.

О чем вы спорите, и что-то пытаетесь доказывать я не понимаю, мне глубоко индеферентны штампы и клише типа "любители совка", "загнивающий капитализм", "ода совку" и прочий бред

[waloma]

Вот Шкоды-9Тр, тоже незадолго до списания: http://gortransport.kharkov.ua/photobase/2101/,

Вот эта явно подуставшая Шкода.

А вот еще, кстати, не в лучшей форме

http://gortransport.kharkov.ua/photobase/2089/

[Андрей Бутковски...]

Сейчас концепция производства другая. Если раньше делали из толстого металла, чтобы техника ходила как можно дольше в тех условиях, т.е. условиях эксплуатации СССР. А сейчас концепция - делать облегченные девайсы, чтобы через 10 лет поменять на новые.

Вот об этом я и спорю, потому что это в корне неверное утверждение. В СССР крепкие машины из толстого металла делали примерно до начала 60-х. Потом пошло производство дешевок со сроком эксплуатации 10 лет, который в отдельных случаях продлевали до 15-ти путем проведения своевременных капремонтов (в основном в более продвинутых системах, вроде Харькова). Никакого принципиального различия между надежностью и сроками эксплуатации ЗиУ-5 выпущенного в 60-е и "Мегаполиса", выпущенного в 2010-е нет.

[miaow]

Вот эта явно подуставшая Шкода.

Этой Шкоде нужна перекраска и кузовной ремонт по-мелочи. Тем не менее, сама геометрия кузова у нее в порядке. Кузов ровный, как стрела.
Хотя "в СССРе было лучше" - это наверное типа как религия. Как и в случае сторонников теории плоской земли, таким людям сложно что-то доказать.

[waloma]

Никакого принципиального различия между надежностью и сроками эксплуатации ЗиУ-5 выпущенного в 60-е и "Мегаполиса", выпущенного в 2010-е нет.

Мегаполис не эксплуатировался в условиях СССР 1970-х, и сколько бы он выдержал в тех условиях - неизвестно, но я уверен что существенно меньше чем ЗиУ-5.

[waloma]

Хотя "в СССРе было лучше" - это наверное типа как религия. Как и в случае сторонников теории плоской земли, таким людям сложно что-то доказать.

Особенно, если пытаться доказать "в СССР не было лучше" тому кто не является сторонником идеи "в СССР было лучше".

Я не явлюсь сторонником ни одной из этих идей, мне глубоко непонятны штампы "загнивающий капитализм", "в СССР солнце светило ярче", "любители совка" и прочая чепуха

[miaow]

Мегаполис не эксплуатировался в условиях СССР 1970-х, и сколько бы он выдержал в тех условиях - неизвестно, но я уверен что существенно меньше чем ЗиУ-5.

Хорошо, даже если так (хотя я лично не уверен, что это так), как утверждение "ОАО "Тролза" снизила требования к своей продукции по сравнению со своим предшественником из СССР - Заводом им. Урицкого" вяжется с утверждением "Сейчас концепция производства другая. Если раньше делали из толстого металла, чтобы техника ходила как можно дольше в тех условиях, т.е. условиях эксплуатации СССР. А сейчас концепция - делать облегченные девайсы, чтобы через 10 лет поменять на новые."?

То что в России покупают г..но еще не значит, что во всем мире покупают г..но. Я вот смотрю на от этих марсельских красавцев (на видео - 8 лет от роду), и что-то не вижу ни провисаний корпуса, ни явных следов коррозии, ни деформаций. При этом, Марсель - город портовый. Влажность - запредельная. Соль в воздухе. Им бы гнить и гнить. Может у кого-то руки из ж... и нет контроля качества, а кто-то просто привык делать качественно?

https://www.youtube.com/watch?v=rH2fMOt0JEo

[miaow]

Я не явлюсь сторонником ни одной из этих идей, мне глубоко непонятны штампы "загнивающий капитализм", "в СССР солнце светило ярче", "любители совка" и прочая чепуха

Ну, судя по вашим утверждениям - являетесь, даже если не отдаете себе отчета

Разница между "раньше" и "сейчас" заключается в том, что сейчас есть товар на практически любой кошелек. В мире появилось довольно большое количество производителей, производящих вроде бы одинаковую продукцию, но под разные запросы, а всеобщая глобализация и удешевление транспортировки сделали практически любой рынок открытым для любой компании. И Тролза Мегаполис, и Шкода 26Тр являются изделиями под названием "троллейбус" Вот только запросы к долговечности и потребительским качествам того и другого сильно разнятся. Следовательно, разнится и цена.

[Андрей Бутковски...]

Мегаполис не эксплуатировался в условиях СССР 1970-х, и сколько бы он выдержал в тех условиях - неизвестно, но я уверен что существенно меньше чем ЗиУ-5.

Вот тут уже я не понимаю, чем условия эксплуатации в СССР 70-х были существенно хуже нынешних. Наоборот, в большинстве хозяйств своевременно проводились СР и КР. Дороги вроде погаными были что тогда, что сейчас. Зима, соль, слякоть - тут тоже ничего не изменилось.

[Константин]

Ода совку продолжается - голословно, без каких либо фактических подтверждений, с формулировками "если бы да кабы".

И заметьте, мы сравниваем технику СССР с техникой стран СЭВ, где с качеством тоже было все не супер. А тепер перейдем к загнивающему капитализму, где, согласно мнению Константина, делают все так, чтобы побыстрее развалилось.

Блин, а где я такое писал? Как раз лично я весьма положительного мнения о загнивающем капитализме.

[waloma]

Вот тут уже я не понимаю, чем условия эксплуатации в СССР 70-х были существенно хуже нынешних. Наоборот, в большинстве хозяйств своевременно проводились СР и КР. Дороги вроде погаными были что тогда, что сейчас. Зима, соль, слякоть - тут тоже ничего не изменилось.

В части ремонтов да, база была лучше. Но вот в части эксплуатации, тогда просто нещадно эксплуатировали особенно двухсменки ( прерывные машины были в привелегированном положении), практически по 20 часов в сутки круглогодично, половину из которых ездили набитые битком, так что бывало еле двери закрывались.

[waloma]

Блин, а где я такое писал? Как раз лично я весьма положительного мнения о загнивающем капитализме.

У человека видимо фантомные боли, до сих живет в той парадигме "коммунизм" и "капитализм"

[Murcielago]

В части ремонтов да, база была лучше. Но вот в части эксплуатации, тогда просто нещадно эксплуатировали особенно двухсменки ( прерывные машины были в привелегированном положении), практически по 20 часов в сутки круглогодично, половину из которых ездили набитые битком, так что бывало еле двери закрывались.

Нынче тоже львиная доля машин экплуатируется в режиме ДС.

[Андрей Бутковски...]

У человека видимо фантомные боли, до сих живет в той парадигме "коммунизм" и "капитализм"

Я-то тут при чем. У нас в соседней области даже "НКВД" оказалось неизжившим себя понятием

[pvvkh]

... 5. Создать заново структуру подготовки кадров (водителей)...

Позвольте полюбопытствовать, а что сейчас не так с подготовкой водителей?

[pvvkh]

2. Разработать концепцию развития ОТ, в том числе и финансовую его часть.

Вместо тысячи слов...
Все больше убеждаюсь, что многое, обсуждаемое на форуме - #сюрреализм
Увы, реалии жизни несколько иные

[waloma]

Будівництво тролейбусної лінії від розворотнього кола "Героїв Праці" до розворотнього кола "Північна Салтівка"
https://dozorro.org/tender/UA-2018-06-13-002821-a#tender

[Murcielago]

Будівництво тролейбусної лінії від розворотнього кола "Героїв Праці" до розворотнього кола "Північна Салтівка"
https://dozorro.org/tender/UA-2018-06-13-002821-a#tender

И тебе доброе утро
http://gortransport.kharkov.ua/forum/index...st&p=166626

[waloma]

И тебе доброе утро
http://gortransport.kharkov.ua/forum/index...st&p=166626

Я специально, чтобы перенести обсуждение сюда

[Murcielago]

Я специально, чтобы перенести обсуждение сюда

А, ок

[Константин]

Позвольте полюбопытствовать, а что сейчас не так с подготовкой водителей?

Эээээ. Чувак приходит учиться на водителя. Ему говорят, либо плати 13 500, либо оформляйся кондуктором. Далее я лучше промолчу.

[Murcielago]

Ну а как иначе? Учить бесплатно, чтобы потом разъезжались работать по другим городам?

[mkv]

Вот только лучше бы не кондуктором, а слесарем, для будущей профессии толку гораздо больше. Смутно помню, при СССР у нас даже было какое-то СПТУ, готовившее водителей трамвая и троллейбуса с одновременным получением слесарной специальности. Это в дополнение к обучению вождению.

[Murcielago]

Чтобы работать слесарем, нужна определённая квалификация, в отличие от работы кондуктором.

[waloma]

О, тут уже между депо маршруты делят? Даёшь площадку для троллейбусов в СТД с заездом с Дружбы народов

Ради 20-30 троллейбусов это делать не будут...

[werfer]

Ну а как иначе? Учить бесплатно, чтобы потом разъезжались работать по другим городам?

А почему в других городах работать выгоднее, чем в родном городе, где семья и где жильё дополнительно снимать не надо?
Может, что-то в консерватории поменять?

Польши/Чехии всякие - допустим.

[Murcielago]

Может, что-то в консерватории поменять?

Так давно пора

[waloma]

А до Каравана дотянуть Тб не получится? Ведь круг рядом там уже есть. Только как его через перекресток ГТ-Ак. Павлова тянуть?

Какой там круг рядом? До круга тб34/42 - 340 метров, до круга аб41/54 на 100 метров всего больше.

[Murcielago]

Какой там круг рядом? До круга тб34/42 - 340 метров, до круга аб41/54 на 100 метров всего больше.

Глупо делать разворот троллейбусов возле метро. Подвоз к Каравану и Ашану будет весьма полезен. А летом еще и к луже

[waloma]

Глупо делать разворот троллейбусов возле метро. Подвоз к Каравану и Ашану будет весьма полезен. А летом еще и к луже

Ну а чего ж маршрутчики не подвозят, им же это сделать гораздо проще, чем тянуть трол. линию? Может они все таки умеют считать деньги, и там основной пас.поток идет в метро?

[Murcielago]

Ну а чего ж маршрутчики не подвозят

Они и до метро не очень качественно подвозят, жалоб на работу этих маршрутов туева хуча.

Может они все таки умеют считать деньги, и там основной пас.поток идет в метро?

Основной != весь. Кроме того, к Каравану и Ашану будет удобнее добираться и со стороны Студенческой.

[waloma]

Да, посмотрим, что наши городские умы придумают, но перекресток АкП/ГТ так себе, троллейбусы будут в тянучке плестись, и много трамвайных пересечений.

[Murcielago]

Да, посмотрим, что наши городские умы придумают, но перекресток АкП/ГТ так себе, троллейбусы будут в тянучке плестись, и много трамвайных пересечений.

Кто-то говорил, что реконструкция трамвайного треугольника на АкП/ГТ была проведена с учетом того, чтобы в дальнейшем вписать там троллейбусные кривые. Но это не точно.

[waloma]

Ага. Наверное, именно поэтому в часы пик 54 идёт каждые две минуты и забитый в мясо. При этом забивается он как раз на промежутке от Гвардейцев Широнинцев до остановки перед Классом. Людей на этом жилмассиве очень много. Хватает и гуляющих пешком и передвигающимся на транспорте. Как раз оставить 41, увозящий часть пасспотока от Метростроителей до Ужвий, а на всей остальной трассе троллейбус на расстоянии 2-7 минут хотьбы, что нормально.
А ели его пустить как раз по 41 маршруту, то пол СС остаются без троллейбуса до метро и всё будет по-старому. Такой вариант проблему не решит и будет возить воздух.

В проекте как раз указаны три участка, поэтому возможно будут оба троллейбусных аналога аб41 и аб54. Либо будет кольцевой тб42 по большей части аб41 и короткий аналог автобуса аб54 только метро. После проведенных изысканий на местности будет видно.

[Murcielago]

Для Салтовки? ТД2? Сомнительно.

Для новой линии (и для обслуживания некоторых старых) идеальны были бы площадка + осмотры в СТД, а ТО и ремонты в ТД2.

[pvvkh]

Хотелось бы понять: в обсуждениях речь идет о какой-то конечной м. Героев Труда, однако в официальных документах она нигде не упоминается (если кто не знает, у троллейбусов 34-го и 42-го маршрутов одна из конечных называется "улица Героев Труда").

[miaow]

Для новой линии (и для обслуживания некоторых старых) идеальны были бы площадка + осмотры в СТД, а ТО и ремонты в ТД2.

Тогда уж, кстати, ТД3. Там намного больший резерв по мощностям.

[Константин]

Интересно, после пуска троллейбусной линии планируется оставить Аб 41 на месте? Если да, то в этом маршруте смысла нет. Исторический опыт говорит о том, что скорее всего маршрутка останется.

[Андрей Бутковски...]

Интересно, после пуска троллейбусной линии планируется оставить Аб 41 на месте? Если да, то в этом маршруте смысла нет. Исторический опыт говорит о том, что скорее всего маршрутка останется.

Если троллейбус будет ходить с нормальными интервалами, примерно как Тб34, то Аб41 очень скоро деградирует до 2-3 Рут, или вообще вымрет. Потому что на сегодняшний день качество обслуживания на 41/54 преотвратительное, а цена выше чем в троллейбусе.

[Евгений Юрьевич]

Интересно, после пуска троллейбусной линии планируется оставить Аб 41 на месте? Если да, то в этом маршруте смысла нет. Исторический опыт говорит о том, что скорее всего маршрутка останется.

Исторический опыт вашего тб11 не сопоставим с ситуацией по городу в целом

[Андрей Бутковски...]

Исторический опыт вашего тб11 не сопоставим с ситуацией по городу в целом

К тому же в Харькове подобный исторический опыт вообще отсутствует - последнюю новую троллейбусную линию с новым маршрутом открывали в 1996 году, когда маршрутки были в самом зародыше.

Можно конечно привести в пример линию по проспекту Победы, но это пример, во-первых, неудачный (продление существующих маршрутов на пару остановок, дублирование на этом участке многими маршрутками, которые в целом дублерами троллейбуса не являются). А во-вторых, Аб88 после продления Тб2 как раз таки загнулся и сдох Хотя там продление метро до "Победы" тоже свою роль сыграло.

[Murcielago]

А во-вторых, Аб88 после продления Тб2 как раз таки загнулся и сдох Хотя там продление метро до "Победы" тоже свою роль сыграло.

+ аб45

[Константин]

ИМХО, Аб 119 уже при последнем издыхании, редко когда его вижу с нагрузкой более чем половина сидячки. До конца лета он может и не дожить.

Кста, есть хоть какие-то признаки строительства новой линии? НА Ужвий регулярно пытаюсь их найти, пока безрезультатно.

[Murcielago]

ИМХО, Аб 119 уже при последнем издыхании, редко когда его вижу с нагрузкой более чем половина сидячки. До конца лета он может и не дожить.

Плохо смотришь, в пик и днем катается прилично заполненный, особенно мелочь.

[Murcielago]

Подписан договор на строительство троллейбусной линии, стоимость 102 654 707,75 грн., исполнитель КП ГЭТсервис

Будівництво тролейбусної лінії від розворотнього кола «Героїв Праці» до розворотнього кола «Північна Салтівка»

Місце поставки товарів або місце виконання робіт чи надання послуг: 61184, Україна, Харківська область, Харків, на ділянці від вул. Академіка Павлова 321 – вул. Леся Сердюка – вул. Наталії Ужвій до розворотнього кола «Північна Салтівка»

Строк поставки товарів, виконання робіт чи надання послуг: 31 грудня 2020

ЗЫ: тему можно переносить из "прожектов" в основной раздел

[fAntom.oav]

Будівництво тролейбусної лінії від розворотнього кола «Героїв Праці» до розворотнього кола «Північна Салтівка»

Місце поставки товарів або місце виконання робіт чи надання послуг: 61184, Україна, Харківська область, Харків, на ділянці від вул. Академіка Павлова 321 – вул. Леся Сердюка – вул. Наталії Ужвій до розворотнього кола «Північна Салтівка»

Не совсем ясно, по планам от РК "Героев Труда" до РК "Северная Салтовка", производство работ только от м.ГТ до Северной, вдоль 522 м/р по Героев Труда, в следующем году будут доделывать?!

[Murcielago]

Хз, мож планы поменяли, и линия будет только от метро.

[waloma]

Не совсем ясно, по планам от РК "Героев Труда" до РК "Северная Салтовка", производство работ только от м.ГТ до Северной, вдоль 522 м/р по Героев Труда, в следующем году будут доделывать?!

Плохо что не захотели по Дружбы Народов вести.

[Avaness]

Городской совет потратит 100 млн на строительство троллейбусных путей на Северную Салтовку

Департамент инфраструктуры Харьковского городского совета заключил соглашение с КП «Горэлектротранссервис» по проведению строительных работ стоимостью 102 650 000. гривен. Об этом стало известно из отчета о заключении договора и проведения аукциона, который размещен на портале системы электронных закупок «Прозорро», — сообщает Харьковский антикоррупционный центр.

Речь идет о строительстве троллейбусной линии от разворотного круга «Героев Труда» до разворотного круга «Северная Салтовка». Интересны цены на материалы. Например, провод сечением 85 мм2 планируют покупать по 357 грн/кг. Хотя его цена в розницу — от 200 грн/кг. Переплата будет более 1 млн гривен.

Стоимость песка указали в сумме 4425 грн/куб.м. Хотя недавно для реконструкции трамвайных путей КП «Горэлектротранссервис» указало цену такого песка — 524 грн/куб.м. то есть в 8 раз дешевле. Относительно цен на опоры, то они выше прошлогодних. Так опоры ОКС-12 будут покупать по 98 тыс. грн/шт, а ОКС-18 — по 131 тыс.грн/шт.

Субподрядчиками на долю работ более 20% планируют принять киевское ООО «Сталь-Мир», днепровское ООО «Дак-Энергетика».

https://nakipelo.ua/gorsovet-potratit-bolee...ejbusnye-linii/

[Murcielago]

Строк поставки товарів, виконання робіт чи надання послуг: 31 грудня 2020

Гепуций обещает, что линия будет построена в 2019 http://gortransport.kharkov.ua/news/25240/

[Станислав Калита]

Гепуций обещает, что линия будет построена в 2019 http://gortransport.kharkov.ua/news/25240/

Ну-ну

[waloma]

https://www.city.kharkov.ua/ru/news/do-khar...busi-42062.html

Евгений Водовозов подчеркнул, что развитие электротранспорта – одно из приоритетных направлений работы городской власти. Со следующей недели начнется строительство новой троллейбусной линии, которая окончательно замкнет круг Северной Салтовки.

Также в скором времени будет объявлен тендер на закупку нового транспорта для троллейбусного депо №3. Троллейбусов закупят меньше, но около 25% из них будут длинные, 18-метровые.

[Murcielago]

Ась? Договор-то подписан.

[Константин]

Осталось выяснить, какая неделя является следующей. И за чем она следует.

[Meniver]

https://www.city.kharkov.ua/ru/news/do-khar...busi-42062.html

Процент проделанной работы за неделю - 0,0

[Murcielago]

Процент проделанной работы за неделю - 0,0

То просто перед тобой отчитаться забыли

Не все работы видны с улицы и понятны обывателю.

[Константин]

А что сделано из невидимого?

[pp22]

Из видимого: на ул. Ак. Павловаа от автостанции до ул. Бучмы по правой стороне появились оградки от ГЭТсервиса для монтажа опор КС

[subsxchg]

Вау! Неужели что-то реальное делают?

[mkv]

Из видимого: на ул. Ак. Павловаа от автостанции до ул. Бучмы по правой стороне появились оградки от ГЭТсервиса для монтажа опор КС

Что за оградки?
Котлованы огородили?

[pp22]

Что за оградки?
Котлованы огородили?

Нет, точечные, некоторые с эмблемой ГЭТсервиса. Судя по расположению - явно в местах установки опор

[Murcielago]

Процесс идёт
.

[mkv]

Нет, точечные, некоторые с эмблемой ГЭТсервиса. Судя по расположению - явно в местах установки опор

Я именно котлованы под опоры имел ввиду, у нас же сейчас вариант с обычным вставлением опоры в высверленное отверстие к счастью при новом строительстве завершен. Но как я понял, пока только огородили, выемки земли не было?

[pp22]

Я именно котлованы под опоры имел ввиду, у нас же сейчас вариант с обычным вставлением опоры в высверленное отверстие к счастью при новом строительстве завершен. Но как я понял, пока только огородили, выемки земли не было?

По крайней мере не видел

[fAntom.oav]

Таки да, выемки земли на сегодня в 18.30 еще не было. Ограды трехгранные С плакатами - горэлектротранссервис и рисунками трамвая и троллейбуса

[werfer]

Только сделали там новое уличное освещение и как-то относительно облагородили - бац, сносим столбы и ставим новые.

[Андрей Рыбка]

Сегодня днем уже стояли почти все опоры по чётной стороне от ст.м."Героев Труда" до улицы Бучмы и шла установка опор по нечётной стороне в районе перекрестка с Бучмы.

Первая со стороны улицы Героев Труда опора - напротив выезда с новой автостанции. На самой автостанции следов работ не замечено.

[komar040]

Первая со стороны улицы Героев Труда опора - напротив выезда с новой автостанции. На самой автостанции следов работ не замечено.

Надеюсь и не будет там кольца