как спасти линию на спуске веснина, разумная альтернатива есть Опции

[КТэМочка]

Наступил новый 2009 год, а значит все ближе и ближе тот день, когда городские власти осуществят свой зловещий план по демонтажу трамвайной линии на спске Веснина.
Построенная еще в советские годы, линия стала скоростным маршрутом из центра города в новопостронный Салтовский жилой массив. В 1980- е нелегкую транспортную ношу взяла на себя Салтовская линия метро. С того дня, несомненно, значение линии по спуску Веснина упало, однако оно полностью не утрачено.
Пару лет назад городская власть с целью расширения проезжей части по улице Веснина предложила демонтировать одну колею на участке от улицы Пушкинская до улицы Мироносицкая. По замыслу проектировщиков в одну сторону трамвай должен был преодоливать это расстояние по улице Новая, что за ипподромом. С этой целью, одна колея переносилась туда, на абсолютно новое, нетрамвайное место. И все бы ничего, если бы не одно но... в Случае такого исхода дела становился невозможным поворот трамваев со спуска Веснина направо по улице Пушкинская в сторону улицы Новая. Аналогичная картина наблюдалась быи в случае поворота с Пушкнской на спуск Веснина. Как в это время и рождаеться идея демонтировать неудобную линию вообще, что говориться "от глаз подальше..." Все попытки разработать этот злополучный поворот проваливались: то мешал угол кладбища, то автозаправка.... При таком развитии событий, как не раз правильно было замечено. линия бы на спуске под теми или этими предлогами скорее всего была бы демонтирована.
Однако давайте посмотрим на этот трамвайный узел, если не сказать тупик с другой стороны... Как еще можно обустроить движение в этом районе:
ВАРИАНТ 1 :
1. отказаться от идеи прокладки по улице Новая
2.построить колею от перекрестка мироносицкая-маяковского (поворот тм 12) по улице маяковская мимо СК Политехник , вдоль алеи молодежного парка с выходом на улицу Пушкинская.
Как тогда организуються маршруты:
5 парк горького-мироносицкая-маяковского-ск политехник-молодежный парк-выход на улицу Пушкинская и дальше по маршруту. Обратно, как и сейчас, через пушкинская-веснина....
7 аналогично
22 и 26 : лесопарк (горпарк) - мироносицкая-маяковского-ск политехник-левый поворот на пушкинскую-поворот на спуск веснина (такой поворот ранее существовал, а значит технически реален) Обратно, как и сейчас , спуск веснина-веснина-цпкио и т д...

Данный проект можно рассмотреть и обратным образом : в сторону цпкио организовать движение через ск политехник-маяковская-мироносицкая-цпкио и тд, а обратно привычным маршрутом. Хотя первый вариант видиться мне логичнее.
ВАРИАНТ 2
То же самое, НО
1. демонтировав круг на ЦПКИО , организовать движение маршрутов так :
5 - ...метро пушкинская-пушкинская-улица веснина-поворот налево на мироносицкую(ранее был возможен)-мироносицкая-маяковская-ск политехник-молодежный парк-метро пушкинская и т п..
26 - спуск веснина-улица веснина-поворот налево на мироносицкую-мироносицкая-маяковская-молодежный парк-левый поворот на пушкинскую-правый поворот на спуск веснина и по маршруту.

То есть исключив заезд на ЦПКИО.

дЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ТАКОЙ СХЕМЫ НЕОБХОДИМО:
1. построить линию через молодежный парк мимо ск политехник по улице маяковская до перекрестка с мироносицкой (расстояние меньшее, чем прокладка линии по лулице новая)
2. организовать возможности поворота с улицы пушкинская на спуск веснина, с веснина на мироносицкую, от молодежного парка в обе стороны пушкинской: как в сторону метро так и в стороны спуска веснина.
3. демонтировать один путь на участке от улицы веснина до молодежного парка, так как эта ветка не будет задействована.
4. организовать остановки : "улица Артема"(киевский райотдел), "СК Политехник", перенести остановку "молодежный парк" в сторону центра с проезжей части Пушкинской на 100 метро назад, вдоль Алееи Молодежного парка.

Получаем ту же полукольцевую схему, только в другом виде, спасаем линию по спуску веснина, улучшаем транспортное сообщение в центре города, обустраеваемтранспортную связь ск политех с метро, что не мешает при тамошнем расстоянии.

[TopCom]

спешу успокоить - в принятом 30.12 бюджете города и программе соц-эк. развития нету позиций по демонтажу трамвайной линии на спуске, строительству линии по т.н. "Новой" улице... Проектом предусмотрено продолжение реконструкции переездов (главным образом - Салтовка и Плехановская, + завершение пл. Р. Люксембург), а также - новое полотно на Пушкинской...

[pp22]

Мои замечания:
1) демонитровать кольцо "парк им. Горького" не нужно-в выходные, а особенно впрадники оно сильно задействовано, т. к. люди могут ехать отдохнуть в парк, особенно с детьми;
2) около СК "Политехник" главная аллея заканчивается лестницей. Где там можно проложить трамвайную ветку? Если, конечно, не делать большой крюк около церкви;
3) остановку тогда лучше ставить на пер. с ул. Чернышевского;
4) а удастся ли сделать поворот с Мироносицкой на Маяковского?

[КТэМочка]

[i]2) около СК "Политехник" главная аллея заканчивается лестницей. Где там можно проложить трамвайную ветку?

Это не проблема. Будет небольшой уклон, минимальный угол подьема. Это реально технически проработать , тем более в условиях, что это парковая зона, а не зона городской сложившейся застройки. Линия пойдет напрямик, без крюков.)

4) а удастся ли сделать поворот с Мироносицкой на Маяковского?

А в чем там загвоздка? Перпендикулярный перекресток там это позволяет, будет такой же поворот каки ныне здравствующий с мироносицкой на маяковского в сторону сумского рынка. При чем заметь мы его делаем односторонним, что проще , даже если понадобиться небольшая кривая.

С остановкой на перекрестке с Чернышевского согласен полностью.

[moroz]

на пер. с ул. Чернышевского;

Нет такой улицы в Харькове. Есть Чернышевская улица, название которой никак не связано с автором "Что делать?". Сорри за оффтоп.

[pp22]

Еще. Около спорткомплекса есть кафе "Ясная Поляна", которое застолбило въезд в парк. Так что придется или договариваться с руководством кафе, либо строить линию в обход.

[КТэМочка]

Подьезд к СК политех со стороны улицы Артема никем не застолблен. По нему подьезжают машины к спорткомплексу. Место для ветки в самый раз. Плюс подумайте, сколько людей поедет на Тм 5-7 от СК до метро при адекватном интервале движения. А это новые пассажиры, на которых ранее не приходилось расчитывать. Плюс они заплатят полную стоимость за 2 остановки.

[pp22]

Подьезд к СК политех со стороны улицы Артема никем не застолблен. По нему подьезжают машины к спорткомплексу. Место для ветки в самый раз. Плюс подумайте, сколько людей поедет на Тм 5-7 от СК до метро при адекватном интервале движения. А это новые пассажиры, на которых ранее не приходилось расчитывать. Плюс они заплатят полную стоимость за 2 остановки.

Ага. При въезде написано: "Стоянка для посетителей кафе "Ясная Поляна"" и клумбы при подъезде к спорткомплексу. Вы там когда последний раз были?

[КТэМочка]

если город не в состоянии будет решить этот вопрос, то что тогда говорить о более серьезных.

[subsxchg]

Поворот на Веснина - это лишь ОТГОВОРКА. Реальная их цель - СПИСАТЬ побольше вагонов и в конце концов убрать все линии сложного профиля.

[pp22]

Поворот на Веснина - это лишь ОТГОВОРКА. Реальная их цель - СПИСАТЬ побольше вагонов и в конце концов убрать все линии сложного профиля.

Тогда, простите, для чего капиталили 589-590 и 637-638

[Валера]

Тогда, простите, для чего капиталили 589-590 и 637-638

Ну 637-38 это правильно сделали,что капитализировали,а 589-90 можно не было капитализировать,т.к.он на много старше,чем 637-38.Я думаю,что повод для списывания вагонов не подходит

[Андрей Бутковски...]

Ну 637-38 это правильно сделали,что капитализировали,а 589-90 можно не было капитализировать,т.к.он на много старше,чем 637-38.Я думаю,что повод для списывания вагонов не подходит

Валера, "много старше" - это всего лишь на один год (589-590 - вагоны 1982 года, 637-638 - 1983-го)

[subsxchg]

Как раз подходит, зайдите в аналогичную тему у Максимильяна - там всё чётко сказано.

[Yufit]

Один из депутатов по моей просьбе подал запрос, дабы узнать дальнейшую судьбу СПУСКА ВЕСНИНА. Я писал так: "Прошу Вашего содействия в решении вопроса сохранения трамвайной линии по СПУСКУ ВЕСНИНА и трамвайного кольца «Горпарк», трамвайных маршрутов №22 и №26. Ниже я привожу факты, подтверждающие их значимость и стратегическую важность...".
Как и во всех предыдущих ответах, в этом тоже нет ни слова о СПУСКЕ ВЕСНИНА. Говорится следующее:

"В настоящее время разработан проект реконструкции УЛИЦЫ ВЕСНИНА и улицы Пушкинской, а также проект организации трамвайного движения по ул. Новой. Данные проекты предусматривают сохранение сообщения Салтовского жилого массива с центральной частью города и промышленной зоной в районе Лесопарка и обеспечивают все технические требования "Правил эксплуатации трамвая и троллейбуса", утвержденных приказом Госжилкоммунхоза Украины от 10.12.1996г. №103."

И еще: "...принимаются все необходимые меры для обеспечения стабильной работы трамвайных маршрутов №№22, 26. Учитывая вышеизложенное, считаем Вашу обеспокоенность, связанную с проведением реконструкции трамвайных путей по УЛИЦЕ ВЕСНИНА и сокращением трамвайного движения в городе, необоснованной."
от 9.01.2009.

Поскольку нужная нам информация вновь скрывается, смею заявить, что он хочет оставить нас как минимум без трамвая на спуске Веснина. О "максимуме" даже язык сказать не поворачивается...
И еще меня бесит, что все мои заявления сразу же направляют именно Водовозову (его наверное тоже ). Толку от этого ноль.
Жду Ваших вариантов "толкования" этого письма.

[КТэМочка]

а также проект организации трамвайного движения по ул. Новой. Данные проекты предусматривают сохранение сообщения Салтовского жилого массива с центральной частью города и промышленной зоной в районе Лесопарка

как же можно сохранить данную связь, сняв линию по спуску Веснина?

[Yufit]

а также проект организации трамвайного движения по ул. Новой. Данные проекты предусматривают сохранение сообщения Салтовского жилого массива с центральной частью города и промышленной зоной в районе Лесопарка

как же можно сохранить данную связь, сняв линию по спуску Веснина?

Я думаю, что имеется ввиду, что связь сохраняется через метро (и) или ул. Пушкинскую. В противном случае зачем бы ему было скрывать инфу о спуске?

[schmuzerei]

Я думаю, что имеется ввиду, что связь сохраняется через метро (и) или ул. Пушкинскую. В противном случае зачем бы ему было скрывать инфу о спуске?

Может тут все проще? А вот интересно, есть ли такая топонимическая единица в Харькове, как СПУСК Веснина?
Вот от Сумской до Пушкинской - это железно УЛИЦА Веснина, а вот за перекрестком что? Согласно топонимике - СПУСК (т.е. новая топонимическая единица) или улица? Если последнее, тогда чиновник ниче не скрывал.
И где начинается официально улица Матюшенко?

[КТэМочка]

РАЗУМНО. Это как безымянная пробивка проспекта Гагарина, которая не так давно стала улице Вернадского.

[Ruslan]

Может тут все проще? А вот интересно, есть ли такая топонимическая единица в Харькове, как СПУСК Веснина?
Вот от Сумской до Пушкинской - это железно УЛИЦА Веснина, а вот за перекрестком что? Согласно топонимике - СПУСК (т.е. новая топонимическая единица) или улица? Если последнее, тогда чиновник ниче не скрывал.
И где начинается официально улица Матюшенко?

На картах и атласах Харькова этот "кусок" дороги (от перекрестка УЛИЦЫ веснина и Пушкинской) обозначен как СПУСК веснина. Матюшенко начинается сразу за пересечением с ул. Челюскинцев.

[TopCom]

трасса от ул. Пушкинской до ул. Челюскинцев официально называется Журавлевским спуском (а никак не Веснина), правда не все об этом знают... даже составители офоициальных документов в виде программ и т.п.

[Murcielago]

Посмотрел на перекресток Мироносицкой и Маяковского. ИМХО вписать там поворот налево нереально: слишком острый угол получается, а дорога по Маяковского узкая.

[Жорник Василий]

Спасибо Murcielago за фотографии! Я уже не знал, как людям дать понять про невозможность кривой с Мироносицкой к Молодёжному парку! Это я про предложение КТэМочки на КТФ!
КТэМочке правильно понять замечание - вариант через Молодёжный парк ОТПАДАЕТ!!!

[КТэМочка]

Улица Новая, сам понимаешь, тоже не вариант. Это дорого, да и делать этого никто не будет. Поговорят только...
Самый оптимальный вариант это и не Маяковская, и не Новая , а Мироносицкая-Петровского с возможностью поворота у метро Пушкинская как в сторону центра , так и в сторону Веснина. Но это нужно было в 1999 году думать. В нашем случае, будет хорошо, если город оставит все как есть.

[Жорник Василий]

>>если город оставит все как есть.
ТАК ДЕРЖАТЬ - ЛИНИЮ НА СПУСКЕ И УЛИЦЕ ВЕСНИНА НЕ ТРОГАТЬ!!!

[Yufit]

Оптимальный вариант - оставить по трамваю все как есть и думать над тем, куда перенаправить потоки автотранспорта.

[Жорник Василий]

>>Оптимальный вариант - оставить по трамваю все как есть и думать над тем, куда перенаправить потоки >>автотранспорта.
Можно без потери трамвая расширить улицу Веснина до четырёх полос!!! Есть такой единственный правильный вариант!!!

[Андрей Рыбка]

Оптимальный вариант - оставить по трамваю все как есть и думать над тем, куда перенаправить потоки автотранспорта.

В том то и проблема, что Веснина - это именно та улица, на которую нужно перенаправить потоки автотранспорта.

[subsxchg]

Вот как раз на Новую полпотока и направить.
Зы. Кто придумал название спуск Веснина, если все ещё с военных времён говорили Журавлёвские склоны?

[TopCom]

Вот как раз на Новую полпотока и направить.
Зы. Кто придумал название спуск Веснина, если все ещё с военных времён говорили Журавлёвские склоны?

кто придумал - не знаю, этой придумке лет 10, а собственно Журавлевский спуск (проезд с Пушкинской на Матюшенко) существовал еще до войны (есть в почтовом справочнике 1938 года), а в 1960-х его попросту расширили, спланировали, заасфальтировали и положили трамвайное полотно...

[pp22]

ИМХО демонтажа линии в этом году не будет, т. к. в следующем-выборы

[Жорник Василий]

ИМХО демонтажа линии в этом году не будет, т. к. в следующем-выборы

Шумилкин демонтировал трамвайную линию по улице Шевченко (Матюшенко - Московский) в 2005-м году!
В аккурат перед выборами в 2006-м году...

[pp22]

Шумилкин демонтировал трамвайную линию по улице Шевченко (Матюшенко - Московский) в 2005-м году!
В аккурат перед выборами в 2006-м году...

Вот и не задержался надолго в кресле мера

[Жорник Василий]

Вот и не задержался надолго в кресле мера

Думаете нынешний планирует на второй срок? Хотя киевский сумел всех обмануть!
Бедные украинцы...

[Yufit]

Думаете нынешний планирует на второй срок?

Думаем планирует.

Бедные украинцы...

Что хотели то и заслужили. Ужасно то, что у добкина есть шансы победить на выборах
А самое ужасное, что вряд ли наш народ будет совершать здравый и обдуманный выбор, даже если таковой будет предоставлен.

[КТэМочка]

Что хотели, то и получили:
снимут линию по Пушкинской, снинут и по спуску Веснина. Связи между двумя отрезками никакого, но у нас если делают, до ламают, все, что видят. (((

Оставят Тм 7 и Тм 12 через Пассионарии и ЮЖД.
Тм 5 сократят до ЮЖД, мол пересаживайтесь с Тм 7 или Тм 12.

По хорошему, нужно все возможные СМЕ Т3 направить на Тм 5 для организации работы маршрута через спуск Веснина, если его пощадят.

А вообще, это начало конца...

[TopCom]

КТэМочка, не боись... все капстроительство на 2009 год, в т.ч. по траспорту - за счет бюджета развития - то бишь при перевыполнении показателей поступлений от плана, так что сомневаюсь что даже заявленные реконструкции перекрестков осуществлятся... кризис..

[Yufit]

что сомневаюсь что даже заявленные реконструкции перекрестков осуществлятся... кризис..

Вот именно, реконструкции и не будет... А снят могут успеть...
И будем мы по Пушкинской на троллейбусе кататься... Вот по Шевченко уже несколько лет катаемся!!!

[TopCom]

Вот именно, реконструкции и не будет... А снят могут успеть...
И будем мы по Пушкинской на троллейбусе кататься... Вот по Шевченко уже несколько лет катаемся!!!

на снятие тоже деньги нужны....

[Жорник Василий]

Давайте определимся против чего мы выступаем! Мы выступаем против ликвидации трамвайных трасс в Харькове. Для закрытия трамвайного движения на улице Пушкинской - денег нужно ноль! Просто начнут строить подземный переход от ст. м. "Советская" в "ЕВРОПу" - снимут кусок шпально-рельсевой решётки!
ВОТ ЧЕГО НУЖНО ОСТЕРЕГАТЬСЯ!!!

[КТэМочка]

Откуда куда будет идти этот переход? Со старого перехода метро?

[Андрей Бутковски...]

Откуда куда будет идти этот переход? Со старого перехода метро?

От него самого, к сожалению. А ведь могли бы построить второй выход с Исторического Музея. После строительства "Европы" это уже будет практически невозможно, а ведь этот выход городу очень нужен. Те, кто строит "Европу" думают сиеминутно. Точнее, вообще не думают.

[Жорник Василий]

От него самого, к сожалению. А ведь могли бы построить второй выход с Исторического Музея. После строительства "Европы" это уже будет практически невозможно, а ведь этот выход городу очень нужен. Те, кто строит "Европу" думают сиеминутно. Точнее, вообще не думают.

Согласен на 100%! Будет всей Украине пример, как всё лепить в красных линиях. Но наши если станут в затор, то готовы хоть неделями стоять! Тупорылые - будут на АЗСки с канистрами бегать, что "дырынчало"... У наших уже авто не "средство передвижения", а "чтоб в заторе все видели на какой я крутой тачке"...
_________________________________________________________________________________________________
Только пусть не вздумают вводить льготу: "пострадавшим от затора на подступах к "ЕВРОПЕ", как испортившим лёгкие". У нас до такого запросто додумаются. ШУТКА!!!

[КТэМочка]

От него самого, к сожалению. А ведь могли бы построить второй выход с Исторического Музея. После строительства "Европы" это уже будет практически невозможно, а ведь этот выход городу очень нужен. Те, кто строит "Европу" думают сиеминутно. Точнее, вообще не думают.

В каком временном диапазоне плнируют сдать этот переход, да и саму Европу? Думаете, инвестор продолжит стройку в нынишних условиях?

[Андрей Бутковски...]

В каком временном диапазоне плнируют сдать этот переход, да и саму Европу? Думаете, инвестор продолжит стройку в нынишних условиях?

Будем надеятся, что не продолжит. А о временных рамках говорить тем более не приходится. Но здравая идея о втором выходе со станции "Исторический музей", которая всерьез рассматривалась двадцать лет назад, сейчас выглядит фантастикой. Наши инвесторы метро строить не спешат, на эти деньги можно ведь себе пятиэтажный особняк с золотыми унитазами отгрохать, а тут какой-то выход из метро для каких-то там людишек

[TopCom]

Двухэтажная городская усадьба по ул. Пушкинской, 6 - памятник архитектуры конца 17 века, союзного значения - снесен в 1987 году (с подачи тогда еще молодого, подающего надежды архитектора Ш.). С тех пор все попытки что-либо построить на том месте терпели крах - несчастливое место оказалось. На моей памяти проект г-на Дукера будет 5-м или 6-м... По имеющейся информации, там также возникли серьезные проблемы с грунтовыми водами и несущей способностью грунтов, что значительно осложняет и удорожает дальнейшее строительство...
P.S. Между прочим лет 20 как несуществующий дом по ул. Пушкинской, 6 до сих пор значится в списках памятников архитектуры "загальнодержавного значення"

[mkv]

Двухэтажная городская усадьба по ул. Пушкинской, 6 - памятник архитектуры конца 17 века, союзного значения - снесен в 1987 году (с подачи тогда еще молодого, подающего надежды архитектора Ш.). С тех пор все попытки что-либо построить на том месте терпели крах - несчастливое место оказалось. На моей памяти проект г-на Дукера будет 5-м или 6-м... По имеющейся информации, там также возникли серьезные проблемы с грунтовыми водами и несущей способностью грунтов, что значительно осложняет и удорожает дальнейшее строительство...
P.S. Между прочим лет 20 как несуществующий дом по ул. Пушкинской, 6 до сих пор значится в списках памятников архитектуры "загальнодержавного значення"

Там вроде еще и подземный ход есть(был)...

[Андрей Бутковски...]

Двухэтажная городская усадьба по ул. Пушкинской, 6 - памятник архитектуры конца 17 века, союзного значения - снесен в 1987 году (с подачи тогда еще молодого, подающего надежды архитектора Ш.). С тех пор все попытки что-либо построить на том месте терпели крах - несчастливое место оказалось.

+1. Не было абсолютно никакой необходимости сносить этот квартал, который только добавлял специфический шарм центру города. Второй выход со станции метро "Исторический музей" можно было запроектировать с минимальным сносом застройки на поверхности или вообще без оного.

По имеющейся информации, там также возникли серьезные проблемы с грунтовыми водами и несущей способностью грунтов, что значительно осложняет и удорожает дальнейшее строительство...

Гм, так у нас еще и станция "Исторический музей" может "поплыть" благодаря этой "Европе"?

[subsxchg]

И Советская в придачу.

[Андрей Бутковски...]

Андрей, как ты относишся к такому варианту, в случае демонтажа линии по спуску Веснина:
Тм 26 Плиточный з-д - Гидропарк
Тм 16\16а как и сейчас
Тб 15 : пл.Конституции-Кооперативная-Улица Шевченко-метро Киевская либо до Саперной.

По трамваю - в случае закрытия спуска Веснина так оно и будет, имхо.
По троллейбусу - не вижу никакого смысла. Там нормальный пассажиропоток только по будним дням в час пик. На 279-ом маршруте вполне хватает Богданов, они никогда не едут загруженными под завязку. Если еще на 269-ом и 272-ом начнут выпускать машины на 50-60 человек вместо козелеобразного отродья - в принципе, все будет ОК.
Ну а троллейбус - пока не решатся вопросы с набором водителей, системой оплаты проезда и регулярным обновлением подвижного состава - не вижу смысла открывать какие-то линии или запускать новые маршруты. Все это будет только в ущерб существующим маршрутам.

В свою очередь в случае снятия линии на Веснина возникнет другая проблема - чем заменить трамвай. Для этого и нужны муниципальные автобусы. Так что вместо строительства малозначимой линии по Шевченко, рациональнее в таком случае потратить деньги на закупку нормальных автобусов большой и особо большой вместимости для организации движения по маршруту "Льва Толстого - Парк им. Горького". Возможна работа сразу в двух режимах - "экспресс" с минимумом остановок для скорейшей доставки людей с Салтовки в район парка и обычный режим со всеми остановками, которые раньше делал трамвай (исключить можно разве что Кольцовскую и Ковпака сделать по требованию). Для экспресса можно использовать "гармошки" Скания и Вольво, в которых предусмотрено максимальное количество сидячих мест с мягкими сиденьями. Другая же альтернатива снятию трамвая - это забитые козели и скотоПАЗы и еще большая нагрузка на Салтовскую линию метро в час пик.

[pp22]

Так ведь и автобусы нужно где-то взять. В городе автобусов БВ практически нет, а ОБВ вообще нет

[Андрей Бутковски...]

Так ведь и автобусы нужно где-то взять. В городе автобусов БВ практически нет, а ОБВ вообще нет

См. выше - купить. Кроме города это никто не сделает. Частник выпустит туда Руты и ПАЗы - нормальная ли это замена двухвагонным трамваям? Ну или надо искать такого частника вроде полтавского УМАКа, который бы обслуживал нормальные автобусы.

ЗЫ: Это отнюдь не высказывание против трамвая и за автобус. Просто надо смотреть реально на вещи - лишиться ГЭТа мы можем запросто, город его не тянет. А транспортная сеть, основанная на нынешних маршрутках - неудобных, опасных, вечно забитых и практически никем не контролируемых - это дикость, признак страны третьего мира, в которую Украина, к большому сожалению, потихоньку превращается.

[pp22]

См. выше - купить.

Думаю в бюджете вряд ли хватит средств на такое количество автобусов БВ и ОБВ, которое будет в состоянии заменить Тм26. При этом не стоит забывать и про Тм22.

[Андрей Бутковски...]

Думаю в бюджете вряд ли хватит средств на такое количество автобусов БВ и ОБВ, которое будет в состоянии заменить Тм26. При этом не стоит забывать и про Тм22.

А на что их хватит? Реальность такова:

1. Увеличение количества автомобилей неизбежно. Таково наше общество.
2. Как результат - расширение дорог и строительство транспортных развязок неизбежно.
3. Для нормального расширения дорог "по всем правилам" необходим выкуп и снос окружающей застройки либо строительство новых пробивок. И то и другое городу не по карману.
4. Наиболее дешевый и простой способ расширить дорогу - снести трамвайную линию.

Т.е. пункт 4 исходит из пункта 1. А пункт один изменить невозможно никакими манифестациями, организациями и митингами, потому что это лавинообразный неконтролируемый процесс.

[Андрей Рыбка]

2. Как результат - расширение дорог и строительство транспортных развязок неизбежно.
4. Наиболее дешевый и простой способ расширить дорогу - снести трамвайную линию.

Если включить мозг и понять, что легче от этих пунктом никому не станет, то все "избежно".

Развязки стоить да, нужно, но только без ущерба для ОТ.

[pp22]

1. Увеличение количества автомобилей неизбежно. Таково наше общество.

До тех пор, пока во всем мире не закончится нефть, а до этого осталось недолго. Так что сокращение электротранспорта только усугубит проблему (разумная альтернатива-биотранспорт по предложению А Бутковского, но в наших условиях это практически нереально)

[Андрей Рыбка]

До тех пор, пока во всем мире не закончится нефть, а до этого осталось недолго. Так что сокращение электротранспорта только усугубит проблему (разумная альтернатива-биотранспорт по предложению А Бутковского, но в наших условиях это практически нереально)

Собственно, с точки зрения транспорта, проблемой является не само по себе увеличение количества автомобилей на душу население, а увеличение частоты использования автомобилей для ежедневных поездок в черте города.

И уж этот показатель однозначно будет увеличиваться при любом сокращении ОТ.

[pp22]

Собственно, с точки зрения транспорта, проблемой является не само по себе увеличение количества автомобилей на душу население, а увеличение частоты использования автомобилей для ежедневных поездок в черте города.

И уж этот показатель однозначно будет увеличиваться при любом сокращении ОТ.

Это только усыгубляет указанную мной проблему и считается в Европе признаком дурного тона.

[Андрей Бутковски...]

Если включить мозг и понять, что легче от этих пунктом никому не станет, то все "избежно".

Если включить мозг - то становится понятно, что преимущества трамвая осознаем только мы, участники этого форума. А чтобы увидеть народное мнение, достаточно посмотреть "Харьков-форум" или, еще лучше, форумы какой-нибудь локалки. Этому народу не надо ничего - ни трамвая, ни нормального автобуса, ни памятников архитектуры, ни исторического центра, ни парков и прочих зеленых насаждений. Тех, кого еще что-то из этого беспокоит, наберется от силы процентов 5-10. Так о каком нормальном ОТ идет речь, если большинство пользователей этого ОТ запихнувшись тридцатым пассажиром в 18-местный "Дельфин" рады тому, что они хоть как-то куда-то едут в этом "Дельфине" и в уличных опросах отвечают корреспондентам, что маршрутка - это удобный вид транспорта?

[pp22]

В Дельфине только сидячих 18 мест и конструкция предусматривает проезд стоя

[Murcielago]

В Дельфине только сидячих 18 мест и конструкция предусматривает проезд стоя

Нет, 14 мест для сидения и 4 для проезда стоя.

[Yufit]

Развязки стоить да, нужно, но только без ущерба для ОТ.

Напоминает сюжет из мультфильма "Простоквашино": Чтобы что-нибудь купить нужно что нибудь продать. Так и у нас: уничтожить и разворовать, а потом открыть и получить премию. Зачем вообще рассматривать вариант демонтажа трамвая по Веснина, если все присутствующие на форуме знают (и думаю считают) трамвай гораздо лучше АБ и прочего транспорта. Зачем нужно ставить вопрос о закупке АБ, если можно просто отремонтировать (даже не купить!) вагоны? За те несколько дней января, когда 22-го и 12-ти других маршрутов наземного ОТ не работали, я чувствовал себя в полном коллапсе: надо было ездить на маршрутках и метро, с пересадками, стоя, это занимало гораздо больше времени и сильно било по карману. Зачем уходить от хорошего к плохому? Нужен прогресс, а не движение назад. Тем более, многие форумчане понимают, что расширение дорог это утопия, я не решение транспортной проблемы.

[Murcielago]

Просто надо смотреть реально на вещи - лишиться ГЭТа мы можем запросто, город его не тянет.

Если город не тянет ЭТ, почему ты думаешь, что он потянет коммунальные автобусы БВ и ОБВ?

[Андрей Бутковски...]

В Дельфине только сидячих 18 мест и конструкция предусматривает проезд стоя

Сидячих - 14. Общее количество мест по паспорту - 18. Т.е. стоячих конструкторами предусмотрено всего 4. Все что свыше - перегруз. И "скотовоз".

[pp22]

Если город не тянет ЭТ, почему ты думаешь, что он потянет коммунальные автобусы БВ и ОБВ?

Вот именно. Электроэнергия нынче дешевле нефтепродуктов.
"Кризисный" вид транспорта-троллейбус. Этот тезис я обосную тем, что эксплуатационные затраты на содержание транспорта в ряду трамвай-троллейбус-автобус возрастают, а капитальные, наоборот, падают, так что троллейбус является ИМХО оптимумом в этом ряду

[Андрей Бутковски...]

Напоминает сюжет из мультфильма "Простоквашино": Чтобы что-нибудь купить нужно что нибудь продать. Так и у нас: уничтожить и разворовать, а потом открыть и получить премию. Зачем вообще рассматривать вариант демонтажа трамвая по Веснина, если все присутствующие на форуме знают (и думаю считают) трамвай гораздо лучше АБ и прочего транспорта. Зачем нужно ставить вопрос о закупке АБ, если можно просто отремонтировать (даже не купить!) вагоны? За те несколько дней января, когда 22-го и 12-ти других маршрутов наземного ОТ не работали, я чувствовал себя в полном коллапсе: надо было ездить на маршрутках и метро, с пересадками, стоя, это занимало гораздо больше времени и сильно било по карману. Зачем уходить от хорошего к плохому? Нужен прогресс, а не движение назад. Тем более, многие форумчане понимают, что расширение дорог это утопия, я не решение транспортной проблемы.

См. выше - таких как мы от силы процентов 10. Остальным, в том числе властям, все по барабану. Иначе чем объяснить что такие страны как Венгрия, Польша, Чехия которые также были в социалистическом лагере и имели у себя транспортные системы, практически ничем не отличающиеся от советской, за истекшие 20 лет после распада СЭВ не только сохранили все это, но еще и приумножили, а Украина, где природных ресурсов и промышленности было в советский период несоизмеримо больше, чем в той же Польше или Венгрии, уничтожила и развалила практически все? Просто ремонтировать пути и вагоны можно было все эти 18 лет, начиная с 1991-го - тогда бы не было того, что имеем сейчас.

[Андрей Рыбка]

Если включить мозг - то становится понятно, что преимущества трамвая осознаем только мы, участники этого форума. А чтобы увидеть народное мнение, достаточно посмотреть "Харьков-форум" или, еще лучше, форумы какой-нибудь локалки. Этому народу не надо ничего - ни трамвая, ни нормального автобуса, ни памятников архитектуры, ни исторического центра, ни парков и прочих зеленых насаждений...

Это все понятно. Но какое это все имеет отношение к предыдущим постам?

[Yufit]

См. выше

Я печатал свой пост, поэтому сразу не прочитал. Приятно, что мысли и цели у нас едины.
Значит надо думать, как заставить думать и рационально действовать властей. Неоспоримо одно - выход всегда есть! Надо его искать. Демонтаж линии по Журавлевским склонам просто напросто нельзя допускать! А помешать этому сможет только массовые выступления народа (а о том, какой он у нас выше уже написали).
Офф: где то слышал, что студентам заплатили деньги, для того чтобы они вышли на митинг и требовали выплаты своей же стипендии! Так что говорить о трамваях... Нужны новые методы воздействия и контроля над властями.

[pp22]

Вывод: наш народ скорее выйдет на проплаченный митинг против трамвая

[Андрей Бутковски...]

Это все понятно. Но какое это все имеет отношение к предыдущим постам?

Ну, обобщающий вывод - все наши идеи "как должно быть если..." - утопия. Реальность куда мрачнее и проще.

[Андрей Бутковски...]

Значит надо думать, как заставить думать и рационально действовать властей.

Либо самим идти туда, что будет намного действеннее. Но кто из присутствующих согласен окунуться в эту бочку с дерьмом?

[Андрей Рыбка]

Либо самим идти туда, что будет намного действеннее. Но кто из присутствующих согласен окунуться в эту бочку с дерьмом?

Ты так говоришь, как будто на базар за картошкой нужно сходить

Кто нас туда пустит? А тем более с благими намерениями?

Нет, в данной ситуации единственный метод - действовать методами общественных организаций.

Но тут все тоже плохо - чтобы общественная организация работала хорошо - ей нужно нормальное финансирование.

А как показывает практика, даже те 5-10%, кто понимает суть проблемы, не готовы
на постоянной основе финансировать какую либо общественную деятельность. Вот и маємо те, що маєемо.

[Yufit]

Но тут все тоже плохо - чтобы общественная организация работала хорошо - ей нужно нормальное финансирование.

О да... Наболевшая тема. Чтобы основать общественную организацию нужны не малые средства...

[Sah]

спешу успокоить - в принятом 30.12 бюджете города и программе соц-эк. развития нету позиций по демонтажу трамвайной линии на спуске, строительству линии по т.н. "Новой" улице... Проектом предусмотрено продолжение реконструкции переездов (главным образом - Салтовка и Плехановская, + завершение пл. Р. Люксембург), а также - новое полотно на Пушкинской...

Після успішного і безболісного (для влади) знищення лінії на Пушкінский влада може у наступному році запланувати прибрати лінію на Весніна.

[akirich]

Нууу нет, студенты этого не позволят, наверняка студкоммитет ХАИ потребует приостановки занятий.
А если не поможет - бессрочное перекрытие центра - проезд только экстренным службам!

[akirich]

И еще, там были разговоры о введении одностороннего движения по спуску и улице.
Должно было получатся кольцо Ул. Матюшенко - сп. Веснина - ул. Веснина - ул. Сумская - пл. Конституции - Московский проспект - Харьковская набережная - ул. Шевченко
По Пушкинской движение с юга на север (от пл. Конс-ции до Веснина), за кладбищем двустороннее движение. Кстати, при таком раскладе и разгрузят убитый перекресток Шевченко - Матюшенко возле м.Киевская

[Yufit]

Після успішного і безболісного (для влади) знищення лінії на Пушкінский...

На одном из заседаний Кернес открыто говорил об этом, мол "Что Вы меня пугали, что народ будет против? Закрыли и все! Жалоб никаких нет."

[mvt]

На одном из заседаний Кернес открыто говорил об этом, мол "Что Вы меня пугали, что народ будет против? Закрыли и все! Жалоб никаких нет."

Вот-вот!
Потому что люди у нас пассивные, никому дела ни до чего нет. Сняли трамвай, попи**ели на власти, и сидят дальше по своим норам. После этого даже как-то абсурдно становится говорить в коллективе руководителей, что снятие трамвая по Пушкинской вызвало большие неудобства с передвижением жителей близлежащих районов, а также "транзитных" пассажиров..

Дабы хоть немного обезопасить город от таких шагов, надо сейчас активно "давить" на то, что на Пушкинской как были пробки - так и остались. Предоставляя в пользу своих аргументов хотя бы сводку фотографий за несколько недель. Только вот кто этим будет заниматься...

Но в принципе, трамвай с Пушкинской сняли не только из-за пробок, а из-за того, что денег в городском бюджете хватало либо на капитальный ремонт проезжей части с демонтажем линии, либо на ремонт проезжей части, и плановый ремонт трамвайного пути. Второй вариант в нынешних условиях был не очень приемлем, т.к. это было бы не решение проблемы с реконструкцией Пушкинской. Просто проблему бы отложили на небольшой срок вперед, и через два-три года все бы снова столкнулись с ней.
Инвесторов, которые вложили бы деньги в бесшумное полотно для трамвая, НЯЗ, не нашли..
Пришлось городу выполнять реконтрукцию своими силами и в весьма трудных финансовых условиях.
(Напомню, что реконтсрукция Пушкинской была запланирована еще в 2006, когда "кризис" был еще не особо виден на горизонте)

[Yufit]

Предоставляя в пользу своих аргументов хотя бы сводку фотографий за несколько недель. Только вот кто этим будет заниматься...

У меня есть фотографии Пушкинской в пробках. Могу щелкать каждую неделю.

[mvt]

У меня есть фотографии Пушкинской в пробках. Могу щелкать каждую неделю.

Было бы неплохо!

[Sah]

У меня есть фотографии Пушкинской в пробках. Могу щелкать каждую неделю.

Як аргумент може служити така інформація:

Кожний знищений трамвай замінюється 10-15 маршрутками, які спалюють щоденно 600 літрів пального (можна точно підрахувати скільки). І риторичне питання: чи потрібен Вам дим від цього пального на вулицях міста?

[Yufit]

Так как бы уже давно все посчитано и даже статья написана.



http://zatramvaj.at.ua/faq/