Трамвайные конечные на Павловке, Алексеевске, Монтажнике Опции

[mkv]

Такой вот вопрос:
Где на Клочковской находились старые разворотные кольца "Павловка" и "(Новая) Алексеевка"? По поводу последнего кольца (или тупика) предположительно в месте примыкания пути на свалку.

[TopCom]

Такой вот вопрос:
Где на Клочковской находились старые разворотные кольца "Павловка" и "(Новая) Алексеевка"? По поводу последнего кольца (или тупика) предположительно в месте примыкания пути на свалку.

Круг на Павловке был поначалу на углу Клочковской и Веселой, а когда построили дом №197, то круг разместился возле детской площадки перед домом.
Алексеевка:
1) напротив школы (за кладбищем; остатки кольца - "мусорная" ветка)
2) напротив ул. Широнина (за перекрестком с просп. Победы)

[mkv]

Круг на Павловке был поначалу на углу Клочковской и Веселой, а когда построили дом №197, то круг разместился возле детской площадки перед домом.
Алексеевка:
1) напротив школы (за кладбищем; остатки кольца - "мусорная" ветка)
2) напротив ул. Широнина (за перекрестком с просп. Победы)

О! Сэнкс! А сама линия шла там же где и сейчас или правее, если смотреть в сторону Алексеевки стоя спиной к центру?

[TopCom]

Расскажите, пожалуйста, поподробней об этом тупике, если кто знает.

ТТУшная свалка ТБО, сейчас уже не действующая...
а еще раньше - самое первое кольцо Монтажника....

[mkv]

а еще раньше - самое первое кольцо Монтажника....

О! Подтверждение моей версии! Дело в том, что по данным историков ЭТ, кольцо находилось ЗА перекрестком с нынешним проспектом Победы, но во-первых, там ему было мало места (частный сектор), а во-вторых, остатки старых опор в междупутье просматирваются только до ответвления.

[alexxx_kharkov]

Всем спасибо большое!)

[TopCom]

О! Подтверждение моей версии! Дело в том, что по данным историков ЭТ, кольцо находилось ЗА перекрестком с нынешним проспектом Победы, но во-первых, там ему было мало места (частный сектор), а во-вторых, остатки старых опор в междупутье просматирваются только до ответвления.

может и странновато звучит, но у Монтажника были три кольца:
1) напротив школы (ул. Монтажная) - упоминалось выше - открыто около 1969 года
2) ул. Широнина (за перекрестком с будущим проспектом Победы) - открыто в 1972 году
3) в конце Клочковской, открыто около 1977 года, перименовано в середине 1980-х в садоводческий кооператив "Труд и Отдых", а в 2006 - в "Мала Данилівка"....

[Андрей Бутковски...]

может и странновато звучит, но у Монтажника были три кольца:
1) напротив школы (ул. Монтажная) - упоминалось выше - открыто около 1969 года

Хм... а ведь трамвай до Монтажника пустили еще в 1955 году - http://gortransport.kharkov.ua/city_routes/272/history/

2) ул. Широнина (за перекрестком с будущим проспектом Победы) - открыто в 1972 году
3) в конце Клочковской, открыто около 1977 года, перименовано в середине 1980-х в садоводческий кооператив "Труд и Отдых", а в 2006 - в "Мала Данилівка"....

А с чем связана такая "очередность" и откуда информация о промежуточном кольце "Ул. Широнина"? Непонятно, зачем в 1972 году понадобилось переносить кольцо на каких-то 200-300 метров вперед?

ЗЫ: Переименовано кольцо в "Садоводческий кооператив "Труд и Отдых" все-таки в середине 90-х, а не 80-х

[TopCom]

Начнем с того, что вся малоэтажная застройка выше улицы Алексеевской сразу после войны строилась как поселок Донбассэнергомонтаж (по наименованию треста, который квартировал в Харькове и получил в Дзержинском РИКе право на застройку), а просторечье стал просто называться Монтажником... Смысл вести линию до нынешней конечной "Малая Даниловка" в 1955 году не было - это было бы кольцо "в чистом поле" - ни садов, ни окружной еще не было, а ближайшие постройки - зона и хлебозавод - были в отдеалении, а кагаты - не тот объект, которому нужно ежедневное пассажирское сообщение... Линию на Алексеевку открыли действительно в 1955 году, но в авральном порядке, к первому празднованию 300-летия Харькова (сентябрь 1955)... Потом также спешно доделывали ко второму празднованию 300-летия Харькова (май 1956)... информация о круге напротив школы из устных источников, которые еще в 60-х-70х ездили именно до конечной... Оттудаже и версия о промежуточном - напротив улицы -Широнина - поближе к новым социально значимым объектам, но в связи со строительством 7-й детской больницы было перенесено на современное место...

P.S. Я отдаю себе отчет, что информация из устных источников может быть не совсем достоверной, но как гипотеза все-таки очень похоже... Большинство линий харьковского трамвая строилось методом народной стройки, без кучи бумажек, 3-стадийных проектов и т.п. с узаканиванием где-то задним числом... потом исправляли инженерные просчеты, просадки, достраивали тяговые подстанции - действовало "золотое" правило - деньги из бюджета быстрее выделят на объект с высокой степенью готовности, чем на "нулевой" проект (кстати, это правило до сих пор функционирует)...

[TopCom]

ЗЫ: Переименовано кольцо в "Садоводческий кооператив "Труд и Отдых" все-таки в середине 90-х, а не 80-х

поскольку я как минимум раза два в году ездил от Госпрома на Панасовку в жд-поликлинику, изменения на МУ Тм25 для меня были очевидны - уже около 87-89 года там занчилось "Труд и Отдых" (еще тогда отметил для себя дебильность названия), а на передних софитах "Монтажник" "катался" до последнего...

[TopCom]

1965 год:
МАРШРУТ № 13
Сигнальные фонари: красный - синий
Протяжение - 15 км.
Время пробега - 63 мин.
Интервал между поездами в часы трудовых перевозок 12 мин.

Путь следования:

Пос. Монтажник - пос. Алексеевка - Павловка - Клочковская ул. - Центр - Плехановская ул. - пос. Артема.

Остановки:

Пос. Монтажник
Школа № 125
Алексеевский рынок
Алексеевская ул.
Комсомольская ул.
Кузнецкая ул.
Джанкойская
Тобольская ул.
Федосеевская ул.
Севастопольская ул.
Павловка ...


....ну, с 1969 я явно подзагнул, но с пуском линии в 1955 году движение было от ул. Алексеевской до Монтажника однопутным, кольцо на Монтажнике (1-е) появилось в 1960-х....

[Шкраб]

Круг на Павловке никогда не находился на Веселой. Вход был напротив лестницы на Сосновую горку, а выход напротив проходной фабрики слепых

[Андрей Бутковски...]

Круг на Павловке никогда не находился на Веселой. Вход был напротив лестницы на Сосновую горку, а выход напротив проходной фабрики слепых

Действительно. Вроде бы как по немецкой аэрофотосъемке его местоположение давно определили точно, странно что на карте он был обозначен неправильно

[Шкраб]

Круг на Павловке знал с 1973 по 1986 гг, тк сам жил рядом, а дом однокласника вообще стоял внутри круга. Если что интересует поделюсь воспоминаниями.

[Андрей Рыбка]

17.12.1909 - открыта линия до Речного переулка (спуск Пассионарии)

Конечная - тупик?

Два пути на всем протяжении?

09.1928 - открыта линия от Речного до Павловки.
http://warfly.ru/?lat=50.016454&lon=36.214446&z=17

Конечная - кольцо?

Сразу два пути?

04.11.1951 - первый путь от Павловки до Алексеевки (ул. Кузнецкая). По этому участку начала работать Тм25.

В конце тупик или кольцо?

1953 Тм25 продлен на вокзал. Получается, на Павловке конфигурация путей была примерно такая же, как и на Гидропарке?

06.11.1955 - первый путь от Алексеевки до ул. Монтажной. "Взят на баланс" - 01.08.1956.

В конце тупик или кольцо?

1960 - второй путь от Павловки до Алексеевки (дата со схемы Тархова).

Таки построили кольцо? Или съезд сделали? Или 2-й путь не использовался до его продления до Монтажника?

Похоже, что последнее, т.к. из архива ГЭТ известно следующее:

09.01.1961 - окончание строительства второго пути от Павловки до Монтажника - открытие нормального движения маршрута №25.

Если в 1955-м кольцо на Монтажной не построили, что тут уж точно должны были.

06.11.1972 - продление линии до нового кольца. По Тархову - до окружной, TopCom пишет, что до улицы Широнина.

У Тархова указана дата продления до окружной - 07.11.1972, причем кольцо в районе Широнина тоже есть, но обозначено как недействующее. Без каких-либо дат.

Андрей Бутковский откуда-то взял дату продления 06.11.1972. Откуда? Что там еще была за инфа?

Еще в архиве ГЭТ было такое:

лето 1972 - (план) до 15.08 необходимо построить новое кольцо с диспетчерской и демонтировать старое на Алексеевке.

[Андрей Рыбка]

1965 год:
МАРШРУТ № 13
Остановки:

Пос. Монтажник
Школа № 125
Алексеевский рынок
Алексеевская ул.

Если считать, что тут пос. Монтажник - это свалка, то расстояние между первыми двумя остановками выходит слишком маленьким.

Хотя, конечно, бывают ситуации, когда вторая остановка маршрута находится практически сразу же за выездом с кольца.

[mkv]

Возможно это с учетом предполагавшегося увеличивавшегося выброса грунта и прочего мусора - т.е. остановка должна была быть перенесена.

[Шкраб]

По поводу круга на Павловке . Предполагаю что в столичном Харькове не разменивались, при реконструкции, на тупики, а сразу сделали кольцо. На немецкой аэрофотосъемке на Павловке кольцо. Кольцо имело одну линию, т.к. для второй там просто не было места. Район имел очень плотную застройку частного сектора. Внутри круга дома были 1914 г. постройки.
По данным музея ХТТУ линия Павловка-Алексеевка была открыта 4 ноября 1951г. Открывал линию председатель Дзержинского райисполкома тов. Чесноков. Движение открывали вагоны Х №206 №270 №240. №240 под вопросом, на фото нижняя часть последней цифры прикрыта цветами, поэтому она может быть 6 или 8 или 9.
По тем же данным конечная похоже была на Кузнечной и заканчивалась тупиком.
Линия имела два разъезда на Севастопольской и на Тобольской.
Остановочный деревянный павильон на кругу датируеться 1948г.

[Андрей Бутковски...]

17.12.1909 - открыта линия до Речного переулка (спуск Пассионарии)

Конечная - тупик?
Два пути на всем протяжении?

Однопутная на всем протяжении (НЯП, от Купеческого спуска и далее), с разьездами. Сколько было разьездов и где именно находились - неизвестно. конечная, скорее всего - тупик (Данные справочника "Городское хозяйство" за 1913 год)

09.1928 - открыта линия от Речного до Павловки.
Конечная - кольцо?
Сразу два пути?

Да, ИМХО.

04.11.1951 - первый путь от Павловки до Алексеевки (ул. Кузнецкая). По этому участку начала работать Тм25.
В конце тупик или кольцо?

Тупик. Линию на Алексеевку открывали одиночными двухсторонними вагонами.

06.11.1972 - продление линии до нового кольца. По Тархову - до окружной, TopCom пишет, что до улицы Широнина.
У Тархова указана дата продления до окружной - 07.11.1972, причем кольцо в районе Широнина тоже есть, но обозначено как недействующее. Без каких-либо дат.
Андрей Бутковский откуда-то взял дату продления 06.11.1972. Откуда? Что там еще была за инфа?

сходу не могу найти. Возможно, просто глюк

[Андрей Рыбка]

Тупик. Линию на Алексеевку открывали одиночными двухсторонними вагонами.

Как показывает пример Даниловской линии, по двухсторонним вагонам нельзя со 100% уверенностью говорить об отсутствии круга.

[Андрей Рыбка]

Шкраб, Вы можете оценить соответствие этого макета тому, что Вы помните? Хоть тут на табличке и указан 1947-й год, но вряд ли там что-то существенно менялось.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Андрей Рыбка]

Еще вопрос:
http://gortransport.kharkov.ua/city_routes/200/history/
НЯП, дата переноса Тм15 с Павловки на Новгородскую и есть дата окончания эксплуатации первой и начала эксплуатации второй?

Павловку сразу начали демонтировать или она какое-то время еще просуществовала?

[Андрей Бутковски...]

Как показывает пример Даниловской линии, по двухсторонним вагонам нельзя со 100% уверенностью говорить об отсутствии круга.

После войны Даниловская линия оканчивалась тупиком, а не кольцом.

[Шкраб]

По этому ракурсу давать пояснения несколько удобнее.
1. Павильон очень похож , но няп он был грязно зеленого цвета. Может и просто зеленого, но покрыт слоем пыли и грязи.
2.Вагон на макете стоит задом на перед. На круг вагоны заходили с другой стороны.
3.Служебный домик мне кажется был раза в два меньше. Мы когдато в него залазили. Мне запомнилась одна комнатка с лавками вдоль стен и столом между ними. Стол вплотную примыкал к окну. Окно было одно и выходило на Клочковскую. Вход в служебку был со стороны павильона ( но утверждать не берусь ). Если смотреть со стороны Клочковской , то за служебкой был маленький , узкий дворик , где хранились инструменты.
4.Лицом на павильон смотрел частный дом, окна на три или четыре.
5.Со стороны Клочковской шел глухой забор от входа на круг до выхода с него.
6.На макете расстояние между путями со стороны центра и Алексеевки маловато.
7.Окна в торцах павильона я не помню - возможно их просто заколотили.
8.Аллейка за павильоном была,но она начиналась чуть дальше,а параллельно павильону стоял газетный киоск. Аллейка с двух сторон была обсажена кустарником.
9.Остановка с Алексеевки в центр была напротив торца павильона, а из центра примерно напротив служебки.
10.Проезжая часть в центр (напротив круга ) была шире чем в сторону Алексеевки.
На фото справа Клочковская, слева линия с Алексеевки. Линия с Алексеевки изначально проходила между домов, но на моей памяти были развалины на месте дома 195 и один или два дома напротив ул. Веселой.
Дома между домом 197 и Клочковской снесли в 1973-74 гг. Внутри круга дома снесли вначале 80-х. (когда точно не помню), хотя это произошло сразу после сдачи дома 197А.
Да, и на сайте, в описании ТМ15 какаято неувязка. Точно помню что в 1974 г. ТМ15 ходил до Павловки. Это были КТМ1+КТП1+КТП1, в простонароде "электричка", за три вагона и скамейки внутри как в электричке. Да и потом няп ТМ15 ходил до Павловки. Был какойто небольшой промежуток времени когда он ходил на Алексеевку, но потом его опять вернули. Всегда подходя к кругу выглядывали не стоит ли там 15 (павильон перекрывал обзор). Так же до Павловки ходили СМЕ Т3 поТМ15. Они полностью перекрывали круг . Первый вагон не доходил до линии метров 5 ,а задний едва сезжал с проезжей части. Так что это неплохо бы было уточнить.
По поводу демонтажа: родители говорят что его снесли очень быстро. Сам по этому поводу ничего сказать не могу тк отсутствовал в городе.

[Андрей Бутковски...]

Спасибо за описание конечной и уточнения по Тм15. Да, действительно, 15-й трамвай ходил именно до Павловки. В документах архива ГЭТ и в газетах в то же время встречаются упоминания о летнем маршруте "Монтажник - Гидропарк" и летних спецподачах Тм15 до Монтажника.

Шкраб, вы не помните случайно, где находилась и как выглядела конечная "Поселок Монтажик" в 60-е и 70-е годы?

[Barmaglot]

Во второй половине 70-х и первой половине 80-х я жил около 125-й школы. Точно помню что до Монтажника ходили ТМ2, 13, 15 и 25. После запуска линии на пр. Победы появился ТМ20, который оборачивался вокруг Ц. Рынка. А примерно через полгода ТМ15 сменил маршрут с Монтажника на пр. Победы. Потом туда же перенесли ТМ13 (так что на пр. Победы иногда даже РВЗ-6 бывали) и тм25. На Монтажнике остался только Тм2. А уже после того как "по просьбам трудящихся" Тм15 сократили до Павловки, ТМ2 перебрался на пр. Победы, а Тм25 вернули на Монтажник.

[Шкраб]

На Монтажник я впервые попал в 79 или 80 г. Так что ничего нового не добавлю.

[Шкраб]

Вот так примерно выглядели окрестности круга Павловка в середине 70-х. Четная сторона напротив старого круга сохранилась полностью. Сфотографировал еще в апреле, но никак не переварю информацию. Вот теперь буду фото привязывать к схеме.

[Шкраб]

Обратная сторона луны. Ул. Близнюковская.
, ,
Вид с угла Близнюковской на Клочковскую
, ,
,
Снова Близнюковская вид от углового дома
,
Вид на Клочковскую , стрелка указывает путь на круг со стороны Алексеевки.
.
Фото наверное 1979 г., сравнительное 2012.

[mkv]

Круг на Павловке:
https://www.kharkovforum.com/attachment.php...mp;d=1469531292
(с) ХФ

[Andrey_Sheva]

Кстати, а в каком году мусорный тупик разобрали?

[Денис Трофименко]

Кто-нибудь владеет информацией по поводу Алексеевского трамвайного депо? Планировали его вообще? И если да, то где именно оно должно было быть построено? У кого есть информация, прошу поделиться

[Даниил Пономарёв]

Кто-нибудь владеет информацией по поводу Алексеевского трамвайного депо? Планировали его вообще? И если да, то где именно оно должно было быть построено? У кого есть информация, прошу поделиться

Да, было бы интересно узнать про это поподробнее

[mkv]

Кто-нибудь владеет информацией по поводу Алексеевского трамвайного депо? Планировали его вообще? И если да, то где именно оно должно было быть построено? У кого есть информация, прошу поделиться

ШТА?
На Алексеевке возле нынешней конечной тм20/тб2/тб40 был проект СТО для троллейбуса, и даже под это дело поставили одну б/у опору и разместили информационный щит. После того как Д1 прикрыли, проектом никто не занимался даже на бумаге.
Касательно размещения там же трамваев - информации нет, и вряд ли была, не считая курсовых/дипломных студентов ХНАГХ

[Денис Трофименко]

mkv, спасибо

[Andrey_Sheva]

30 января 1988 г.
Технический совет и Совет молодых специалистов ХТТУ объявили открытый конкурс на проектные предложения касательно сооружения совмещенного трамвайно-троллейбусного депо на 300 единиц подвижного состава на Алексеевском жилмассиве. Начало строительства депо было запланировано на 13-ю пятилетку (1991-1995 гг.)

[mkv]

30 января 1988 г.
Технический совет и Совет молодых специалистов ХТТУ объявили открытый конкурс на проектные предложения касательно сооружения совмещенного трамвайно-троллейбусного депо на 300 единиц подвижного состава на Алексеевском жилмассиве. Начало строительства депо было запланировано на 13-ю пятилетку (1991-1995 гг.)

Это все здорово, но по факту не было сделано ничего, кроме того проектного задела (ТЭО?) что выполнил отдел горэлектротранспорта УкркоммунНИИпроекта до 1990 года. Понятное дело, что в 90х это ТЭО утратило какой-либо смысл. О реальных проектных предложениях поступивших на конкурс ничего не известно. Думаю, если и были такие, то слабо технически подготовленные в стиле Васи Ж.

[Юрик]

Заклевали Васеньку, я гляжу - везде, Коршуны!