[11.02.12] Пассажирские микроавтобусы хотят "вытравить" с дорог области Опции

[XT_Bot]

Обсуждение новости "Пассажирские микроавтобусы хотят "вытравить" с дорог области" от 11.02.12.

[saimanking]

Долой "малую авиацию" на дорогах!

[miaow]

Да здравствуют "Спринтеры" на межобластных маршрутах! Если бы не они, во многие места в ближайших областях было бы просто невозможно добраться в приемлемое время.

[Andrey_Sheva]

Да здравствуют "Спринтеры" на межобластных маршрутах! Если бы не они, во многие места в ближайших областях было бы просто невозможно добраться в приемлемое время.

Это точно. На спринтере до Полтавы долетаешь быстрее и дешевле, чем даже на Столичном Экспрессе. Да и ехать по дорогам всяко интереснее, не так задалбываешься - хоть пейзаж не однотипный

[lisner]

нелегальных перевозчиков в городе не осталось

Маршрутка "Пролетарская-Барабашово" такая легальная...
Или просто перевозчик - легальный, а маршрут - нет?

[Андрей Рыбка]

Да здравствуют "Спринтеры" на межобластных маршрутах! Если бы не они, во многие места в ближайших областях было бы просто невозможно добраться в приемлемое время.

Куда вы с Trollem@n-ом спешите? На кладбище?

Мне тоже нравится, что они быстро доезжают, но чтобы так носиться нужна нормальная дорога с разделительной полосой.

[Константин]

Блин, пусть вернут отменённый утренний поезд через Полтаву на Кременьчуг, и на Черкассы желательно. А то для ж/д направление офигенно убыточно, а вот Спринтера по 25 рейсов в день делают.
Спринтера вполне закономерно появляются там, где нет конкуренции со стороны железной дороги, Почему-то на Киев или на Крым в межсезонку никакие Спринтера не ездят. Точнее на Киев пытались, но не пошло.

[Андрей Бутковски...]

Блин, пусть вернут отменённый утренний поезд через Полтаву на Кременьчуг, и на Черкассы желательно. А то для ж/д направление офигенно убыточно, а вот Спринтера по 25 рейсов в день делают.

Ну да, конечно же, все свои 25 рейсов в день Спринтеры делают в промежутке с 5 до 6 утра. Именно поэтому их надо заменить 10-вагонным составом

Я бы сказал, что 25 рейсов в день это все же ненормально. И насчет опасности поездки в Спринтере по нашим дорогам они правы. Но заменять их надо либо же четырьмя-пятью рейсами больших междугородных автобусов, либо же парой поездов, время отправления которых из Харькова будет максимально удобно большинству пассажиров, а наполняемость - по возможности оптимальной (хотя бы 60-70 процентов занятых мест в среднем). Еще вариант - иметь все же один поезд в сутки, который будет принимать на себя максимальный пассажирпоток (например, утром из Кременчуга в Харьков (6:00 - 9:00), вечером - обратно (17:00 - 20:00), а в остальное время, когда пассажиропоток меньше - пару автобусных рейсов. При этом логичнее, чтобы время отправления поезда и автобуса по возможности не перекрывались.

Ну а ваша приверженность советским графикам железки вообще просто поражает. Может, стоит сразу указом президента ввести для УЗ график образца 1980 года на 100 лет вперед, без права изменения до 2112 года?

[schmuzerei]

Ребяты, я как-то проехался на спринтере от Киева до Харькова. И благодарю Бога, что живым доехал. Дело было в сентябре 2010. Приехали мы в Киев в 8 вечера, в пятницу, поездом из Будапешта. Еще в пути начали названивать в Автолюкс - мест нет. Попросили родственников узнать за жд билеты - тоже полный облом - ничего нет вообще. И тогда нам подсказали телефончик вот такой типо-фирмы. Мы позвонили, назвали фамилии, нам типа забронировали места. И таки забронировали. В результате все места оказались заполнены. Но по отправлению (в 22:00 от Центрального жд вокзала Киева) оказалось, что еще 4-м человекам просто необходимо в Харьков. В результате в итак не просторном салоне Спринтера в проходе поставили еще 4 ведра, на которые и были усажены страждущие. Стоимость проезда - точь-в точь как в Автолюксе - 120 грн. Сиденья поставлены настолько близко, что колени упирались в спинку сиденья впереди. Ну час такое вытерпеть можно - но до Харькова - тяжело. Но главное не это. Главное - как он ехал ночью! То, что мы не влетели во встречный - это нам сильно повезло. Несколько раз он, обгоняя фуру, замечал таки встречную, и тормозя, снова уходил за фуру. Но мог бы и не успеть. Скорость - явно далеко за 100км/ч. При жесткой подвеске и наших дорогах, подскакивали головой до потолка. Совершенно безбашенная езда!!! Что было бы в случае ДТП с этими ведрами посреди прохода, и кое-как привинченными к полу сиденьями, я думаю, догадаться не сложно. Приехали мы на жд вокзал Харькова что-то около 4-х часов утра. Та лучше бы я приехал в 6 утра, но при более спокойной езде. Да, эта фирма нас выручила, и мы не ночевали на вокзале, но это очень-очень рисковое предприятие ездить на таких маршрутках. Это мои личные впечатления.

[Murcielago]

А я не так давно давно ехал на Спринтере в Сумы. Забронировал место заранее. Добрался быстро и удобно. И около птицы

[Андрей Рыбка]

Я бы сказал, что 25 рейсов в день это все же ненормально. И насчет опасности поездки в Спринтере по нашим дорогам они правы. Но заменять их надо либо же четырьмя-пятью рейсами больших междугородных автобусов

Опять наш вечный спор МВ vs БВ

4-5 рейсов? Раз в 4-5 часов? И кому будет лучше от такого "улучшения"?

Чем плохи рейсы каждый час? Очень удобно - не надо поменить расписание, не надо к расписанию привязываться.

Два раза был в Кременчуге и оба раза такой режим движения позволял спокойно себе фотить и не думать о времени выезда и проблемах с местами.

Одна проблема (кроме трассы) - Спринтеры, в основном, переоборудованные, в связи с чем места лучше занимать заранее.

[werfer]

странная логика
руты, что ли, безопаснее спринтеров?) формально - да, они сертифицированы, на деле - хз
но, конечно, такое кол-во явно нелегальных перевозчиков - позор, с этим надо что-то делать, в этом он прав

[Константин]

Ну да, конечно же, все свои 25 рейсов в день Спринтеры делают в промежутке с 5 до 6 утра. Именно поэтому их надо заменить 10-вагонным составом
----------------
Ну а ваша приверженность советским графикам железки вообще просто поражает. Может, стоит сразу указом президента ввести для УЗ график образца 1980 года на 100 лет вперед, без права изменения до 2112 года?

Зачем десятивагонным? ИМХО на этом маршруте ходил 4-вагонный состав, 2 общих вагона, один плацкарт и один купе. Я предпочитал ездить на плацкартном, днём на 3 часа купейный не нужен, ну а общий вечно был забит под завязку. Сейчас их можно заменить двумя согласованными по времени скоростными электричками, хотя обратно поезд шёл ночью. Это кстати на тему отсуствия пассажиропотока. Плохо одно - поезд тянулся как зараза, до станции Оргурцы доезжал аж за час 15. Его б малость ускорить, и цены б ему не было. А сегодня утором в Полтаву добраться реально нечем, электрички приемлимой нет, Столичный экспресс за 72 грн - это перебор. Усё - выход один - Спринтер. И молицца по дороге, чтобы живым доехать.

[Андрей Бутковски...]

Опять наш вечный спор МВ vs БВ
4-5 рейсов? Раз в 4-5 часов? И кому будет лучше от такого "улучшения"?
Чем плохи рейсы каждый час? Очень удобно - не надо поменить расписание, не надо к расписанию привязываться.

Ты сам ответил на свой вопрос. Спринтеры сами по себе неплохи. Но не на наших дорогах.

[Андрей Бутковски...]

Зачем десятивагонным? ИМХО на этом маршруте ходил 4-вагонный состав, 2 общих вагона, один плацкарт и один купе.

А какая в данном случае разница, 4 вагона или 10? Не думаю, что 70-80 пассажиров общего вагона, заплатив по 20-ке каждый, способны окупить хотя бы расход дизтоплива для "тапка", который эти четыре вагона тянет до Кременчуга. Как бы у "тапка" он повыше будет, чем у Спринтера или Скании-Иризар.

[Андрей Рыбка]

Ты сам ответил на свой вопрос. Спринтеры сами по себе неплохи. Но не на наших дорогах.

По твоему единственный способ сделать так, чтобы Спринтеры не гоняли, это заменить их на то, что физически гонять не может?

[Андрей Бутковски...]

По твоему единственный способ сделать так, чтобы Спринтеры не гоняли, это заменить их на то, что физически гонять не может?

К сожалению, это именно так.

И разговоров об удобстве пассажиров я до конца не понимаю. Ну ладно еще городские маршруты, где для многих пассажиров удобнее, когда маршрутка ездит каждые 30 секунд, а не автобус БВ каждые 5 минут. Но чтобы в соседнюю область на 2-4 часовых маршрутах автобусы работали по принципу "пришел на остановку, сел и поехал", потому что пассажиру видите ли лениво смотреть на расписание и подстраиваться под него... Ну давай тогда уж "Обериг" расцепим и будем каждые 20 минут отправлять по купейному вагону на Киев, а пассажиры деньги за проезд машинисту в окошко будут кидать ))

[schmuzerei]

Та даже каждые пять минут - это слишком жирно, и для города в том числе. Мне лично намного (очень намного!!!) удобнее все же ЗНАТЬ расписание, и подстраиваться под него... при условии, конечно, если это расписание выдерживается. Опять же приводя в пример всю ту же набившую всем оскомину Европу - в час пик средний интервал 10 минут. Расписание - прямо на остановке (это раз) и на сайте муниципальной (или частной) транспортной компании, которая эти маршруты обслуживает (это - два). Скачал, распечатал (записал на мобильник) - и все, знаешь расписание. Вы что, серьезно считаете, что принцип "када наберу людей, тада и поеду" - допустим в системе хоть внутригородских, хоть межрегиональных перевозок? Да это просто ....цензура... а не система! Достал уже этот колхоз с маршрутками, с остановками "здеся и тута", с риском проехать свою остановку (штатную, между прочим), если вовремя не заорал на весь салон "АСТАНОФКУ, б...". Ну блин Кацапетовка какая-то, а не Первая столица. Причем чем больше пользуешься европейским транспортом, тем больше достает наш. А ведь очень хочется, чтобы и у нас все было цивилизованно и по уму.
На самом деле даже при интервале движения автобусов БВ в 15 минут (при условии, что автобус действительно БВ, и придерживается расписания), на дорогу уйдет меньше времени, чем при 30 секундных интервалах этих скотовозок. В первом случае я могу так организовать свое время, чтобы выйти на остановку скажем за минуту до прихода автобуса, а по его приходу я в него гарантированно влезу (потому что он БВ), и доеду быстрее (потому что возле каждого столба останавливаться не будет). В случае с маршрутками можно выйти на остановку, и в течении получаса в маршрутку не сесть (ситуация, в которую я периодически попадаю утром на остановке "Манеж" на Проскуры в случае, если не ходят троллейбусы). Все маршрутки благополучно проходят упакованными под завязку.

[Андрей Рыбка]

К сожалению, это именно так.

Фигня. Вон даже Автолюкс после введения новых штрафов начал медленнее ездить, несмотря на то, что это приводит к постоянным опозданиям.

Судя по всему, у этих левых спринтеров очень хорошая крыша, раз они так себя спокойно чувствуют.

Вполне возможно, что для того, чтобы они не гоняли, достаточно будет отдать этот маршрут официальному перевозчику и ввести заезд на автовокзал в Полтаве с отправлением по времени. Тогда гонять никакого смысла не будет.

И разговоров об удобстве пассажиров я до конца не понимаю. Ну ладно еще городские маршруты, где для многих пассажиров удобнее, когда маршрутка ездит каждые 30 секунд, а не автобус БВ каждые 5 минут. Но чтобы в соседнюю область на 2-4 часовых маршрутах автобусы работали по принципу "пришел на остановку, сел и поехал", потому что пассажиру видите ли лениво смотреть на расписание и подстраиваться под него...

Ну а в чем проблема то? Почему бы и нет, если экономика позволяет?

Чем Кременчуг хуже того же Купянска, куда автобусы ходят раз в 1-2 час? Про Волчанск я вообще молчу ...

Почему из меньшего пассажиропотока ты делаешь однозначный вывод, что нужно увеличивать интервал, вместо того, чтобы оставить мелкий ПС?

Ну давай тогда уж "Обериг" расцепим и будем каждые 20 минут отправлять по купейному вагону на Киев, а пассажиры деньги за проезд машинисту в окошко будут кидать ))

Не нужно нести чушь. Обериг тут вообще не к месту.

[Андрей Рыбка]

На самом деле даже при интервале движения автобусов БВ в 15 минут (при условии, что автобус действительно БВ, и придерживается расписания)

"Сынку, це фантастика" (с).

на дорогу уйдет меньше времени, чем при 30 секундных интервалах этих скотовозок. В первом случае я могу так организовать свое время, чтобы выйти на остановку скажем за минуту до прихода автобуса, а по его приходу я в него гарантированно влезу (потому что он БВ), и доеду быстрее (потому что возле каждого столба останавливаться не будет). В случае с маршрутками можно выйти на остановку, и в течении получаса в маршрутку не сесть (ситуация, в которую я периодически попадаю утром на остановке "Манеж" на Проскуры в случае, если не ходят троллейбусы). Все маршрутки благополучно проходят упакованными под завязку.

Если не будет троллейбусов - Вы и БВ можете не влезть. Т.к. БВ не резиновые и в наших условиях, скорее всего, будут ходить с таким интервалом, чтобы быть забитыми и при наличии троллейбусов.

[Константин]

Ну давай тогда уж "Обериг" расцепим и будем каждые 20 минут отправлять по купейному вагону на Киев, а пассажиры деньги за проезд машинисту в окошко будут кидать ))

Не нужно каждые 20 минут. Пусть сделают так, чтобы утром можно было уехать туда (в Полтаву), а вечером вернуться обратно. Вечером можно, это электрон за 10 грн, но тягучий, как не знаю шо (более 4 часов). И билет порядка 40 грн, а не 70. И нормально. А то все поезда заточены под жителей Полтавы, Кременьчуга, а не под Харьков. Для нас получается только СЭ.

[Андрей Бутковски...]

Ну а в чем проблема то? Почему бы и нет, если экономика позволяет?

Это не экономика - это бордель "Украина" позволяет.

[Андрей Рыбка]

Это не экономика - это бордель "Украина" позволяет.

И у тебя, конечно-же, есть точные цифры по всем статьям расходов этих левых маршрутов?

[schmuzerei]

Если не будет троллейбусов - Вы и БВ можете не влезть. Т.к. БВ не резиновые и в наших условиях, скорее всего, будут ходить с таким интервалом, чтобы быть забитыми и при наличии троллейбусов.

Вот странно. Почему в Минске скажем можно организовать цивилизованную транспортную систему, а у нас в Укрии - нельзя. Они ж тоже из СССР вышли, а разница колоссальная, как на другую планету попадаешь. За державу абыдна.

[Андрей Рыбка]

Вот странно. Почему в Минске скажем можно организовать цивилизованную транспортную систему, а у нас в Укрии - нельзя. Они ж тоже из СССР вышли, а разница колоссальная, как на другую планету попадаешь. За державу абыдна.

Потому, что мы вышли из СССР, а они нет

Уж лучше ездить на скотовозвх, чем рисковать попасть в обезьянник за обычное хлопанье.

[schmuzerei]

Нет, тогда уж лучше вообще ни на чем не ездить, и в обезьянник не попадать, а просто там жить, в обезъяннике, иными словами просто жить среди этих самых обезьян, в племени Мумба-Юмба, и не претендовать на звание "Эуропейцев". Впрочем, должен признать, что длительное (по 2 месяца) житие в Австрии меня несколько разбаловало. Вон у тех же болгар, которые мало того, что европейцы, так еще и члены Евросоюза, между Варной и Бургасом те же Спринтеры бегают. Пусть с кондиционерами, но таки Спринтеры, а не Маны с Неопланами. Правда, в отличие от нашей ситуации, там эти Спринтеры штатные, включены в расписание, отправляются с центрального автовокзала Варны, и билеты на них тоже покупаются в кассе автовокзала, а не черт-знает где, и билеты эти с местами и штампом автовокзала, и случись что, билет - это основание чего-нибудь с перевозчика взыскнуть. Но это все такие мелочи... Че-то я много хочу от наших банановых республик (куда отношу как Украину, так и Болгарию). Тему можно закрыть. Будем ездить на скотовозках, и надеяться на удачу, куда же денемся. Только когда знаешь, что можно и по-другому, так обидно становится... Сорри.