ГЭТ-2030 и новые технологии Опции

[werfer]

Эта тема - некие мысли от том, как мог бы выглядеть наземный транспорт города в 2030 году.
При сохранении нынешней городской власти реалии будут иными.
Тем не менее, давайте подумаем.

Исходные данные:
К 2030 году технологии электробусов (и троллейбусов с большим АХ) существенно подешевеют. ГЭТ, жёстко привязанный к инфраструктуре, станет анахронизмом, кроме метро, лёгкого метро, внеуличного трамвая на эстакаде и т.п.;
парк трамваев Харькова будет состоять как минимум на 70% из б\у европейских Т3/Т6, которые с нашим обслуживанием будут близки к состоянию металлолома;
стоимость содержания трамвайных путей будет расти (основной фактор-з\п);
возможность купить б\у европейские вагоны, кроме Варио, упрётся в сложные технические проблемы (низкопольники же - замена телег, адаптация путей);
легковой автопарк будет активно расти (снижение нагрузки на дорожную сеть с распространением каршеринга и автономных машин - это ближе к 2040, если не позже);
дорожная сеть будет в лучшем состоянии, чем сейчас.

Какой наиболее рациональный выход из ситуации видится мне?
Отказаться от трамвая вообще (сначала - ОТД, через 2-3 года - СТД, последним оставшимся маршрутом - тм23).
Расширить дороги там, где есть трамвайная выделенка (Трактора, Морозова, Гертруда, АкПавлова, Новый мост, Клочки, Победы...) с организацией полос для ОТ и двухуровневых развязок.
Практически у нас выделенка работает крайне мало где. Средняя скорость трамвая в основном равна скорости потока, а возни с путями и затрат на них очень много. Дрифт? всё, стоим. Двух-, трёхсекционные троллейбусы с АХ не дрифтуют и без проблем объезжают ДТП. Как следствие, площадь улиц используется более рационально, график исполняется с большей вероятностью.
Может показаться, что трамваи более подготовлены к автономному движению, но этот фактор для Харькова малоактуален.
Да, трамвай более вместителен при определённых условиях, но где у нас системы из трёх т3? а 5-секционные низкопольные червяки будут все равно крайне дороги в покупке и обслуживании.

[waloma]

пичаль

[Murcielago]

Бобёр, выдыхай!

[mkv]

[werfer]

Конструктив будет?

[Murcielago]

Тема изначально неконструктивна

[Евгений Юрьевич]

Туко, перелогинься.
Автор, ждёшь конструктив на форуме, где 24/7 мониторят Murcielago и mkv? Поржал, зачод
беги, пока тебя трамофилы не сожрали. закрыть он трамваи предлагает...

[Murcielago]

Автор, ждёшь конструктив на форуме, где 24/7 мониторят Murcielago и mkv? Поржал, зачод

Конструктива здесь могли бы подкинуть КТэМочка и Вася Жорник

[Евгений Юрьевич]

Конструктива здесь могли бы подкинуть КТэМочка и Вася Жорник

Далеко ходить не надо
http://gortransport.kharkov.ua/forum/index...st&p=142480

[Andrey_Sheva]

А я вижу иначе. Переход к европейской системе, ограничение въезда личных авто в центр, трамвай по Пушкинской, Петровского и Мироносицкой, ещё одно кольцо на Театральной площади вокруг сквера и трамвайно-пешеходная Пушкинская по выходным.
Но это вариант оптимистический

[Евгений Юрьевич]

Но это вариант оптимистический

К сожалению, утопический. Но мне понравилось

[Santehnik]

К 2030 году технологии электробусов (и троллейбусов с большим АХ) существенно подешевеют. ГЭТ, жёстко привязанный к инфраструктуре, станет анахронизмом, кроме метро, лёгкого метро, внеуличного трамвая на эстакаде и т.п.;
парк трамваев Харькова будет состоять как минимум на 70% из б\у европейских Т3/Т6, которые с нашим обслуживанием будут близки к состоянию металлолома;

Длинный АХ и Электробус никогда не будет лучше обычного троллейбуса. Почему? Примерно потому же почему 3G или LTE не смогли заменить проводной доступ к интернету.
Сейчас беспроводной интернет в идеально тепличных условиях выдает меньше 100 мегабит, а в реальной коммерческой эксплуатации реально 10-20 мегабит с затыками это потолок, в то время как люди на проводном интернете люди спокойно в пик получают такой результат:
И стоимость такого результата на порядок дешевле чем беспроводного. Ровно как и результат на порядок, а то и два порядка, лучше.

Другое дело для маршрута в глубокий частный сектор куда транспорт нужен раз в 20-30 минут действительно провода нет смысла тащить. Но на магистралях - никогда. И разница в цене между электробусом и автобусом настолько большая, что дешевле 10 лет солярку покупать и не париться. Поэтому в 2030 году мы в лучшем случае увидим несколько показушных электробусов на имиджевых маршрутах в центре, но не более.

[pp22]

Обновится ПС. Возможно, появятся новые троллейбусные линии. Возможно, увидим в городе несколько электробусов. Исчезнут некоторые маршруты, появятся новые. Но принципиально не изменится ничего

[Murcielago]

Вроде бы вангуют, что оплата водителю станет не такой популярной

[subsxchg]

Сейчас беспроводной интернет в идеально тепличных условиях выдает меньше 100 мегабит, а в реальной коммерческой эксплуатации реально 10-20 мегабит с затыками это потолок, в то время как люди на проводном интернете люди спокойно в пик получают такой результат

Это точно обычный проводной интернет, а не выделенная оптика прямо в квартиру?

[Pablo]

Отказаться от трамвая вообще (сначала - ОТД, через 2-3 года - СТД, последним оставшимся маршрутом - тм23).
Расширить дороги там, где есть трамвайная выделенка (Трактора, Морозова, Гертруда, АкПавлова, Новый мост, Клочки, Победы...) с организацией полос для ОТ и двухуровневых развязок.

Расширение дорог не влияет коренным образом на увеличение пропускной способности, необходимо увеличивать пропускную способность перекрестков. Стоимость проекта по организации многоуровневой развязки, например, на м. Киевская будет сопоставима с стоимостью всего трамвайного хозяйства трехлетней давности (до начала ремонтов и закупки б/у трамов)

Практически у нас выделенка работает крайне мало где. Средняя скорость трамвая в основном равна скорости потока, а возни с путями и затрат на них очень много.

При текущем темпе ремонта путей средняя скорость должна вырасти, что при увеличивающемся количестве легковых авто, и, как следствие, пробок, может повысить актуальность трамвая. ИМХО даже при адекватном (под адекватным подразумеваю поступление денег в зависимости от реальных показателей экономики при грамотном управлении) финансировании к 2030 году невозможно реорганизовать дорожную сеть до состояния, при котором трамвай потеряет актуальность в степени описанной в заглавии темы.Думаю в эти 13 лет лучшим развитием для трамвая будет приведение путей, ПС и графиков работы (повышение их гибкости относительно потребностей и состоянию путей) в нормальное состояние, а также наведение порядка с оплатой (в первую очередь жестким контролем с привлечением полиции).

При условии развития электробусов, возможно, будет иметь смысл при проведении конкурса на некоторые автобусные маршруты прописывать условие использовать электробусы.

[Santehnik]

Это точно обычный проводной интернет, а не выделенная оптика прямо в квартиру?

Да, обычный LAN с гигабитным портом. В моем доме все три LAN провайдера дают гигабит:
https://www.lanet.ua/internet/
http://www.kievnet.ua/site/page1176.html
http://bilink.ua/ukr/taryfy

Активное внедрение началось еще в 2014 году: https://www.lanet.ua/uk/promos_arch/free_gigabit/

[miaow]

Длинный АХ и Электробус никогда не будет лучше обычного троллейбуса. Почему? Примерно потому же почему 3G или LTE не смогли заменить проводной доступ к интернету.

Вот как-то BYD, Bombardier и Берлин с тобой не согласны

На самом деле, ты сравниваешь синее с мягким и пытаешься на этой основе делать какие-то выводы. Ты можешь запастись интернетом, а потом использовать его по мере надобности? Нет. Если тебе надо что-то посмотреть онлайн, интернет нуден тебе здесь и сейчас. С электричеством все немного не так Уже сейчас зарядки Бомбардье хватает на 1 день работы "и еще чуть-чуть". То есть, даже если где-то произойдет авария и электрообус застрянет посреди города из-за пробки до 3-х ночи, это не составит проблемы. Он сможет вернуться в депо сам. Все пока что упирается в дороговизну лития и его переработки, но прогресс не стоит на месте. Китайцы уже тестируют какие-то безлитиевые супербатарейки. Ну а организовать возврат автобуса в депо на подзарядку и подогнать расписание - это вообще задача для начингающих управленцев среднего звена.

[miaow]

Мой прогноз: ничего кардинально не поменяется. Умрет "куст" троллейбусных маршрутов на ПП / Алексеевке, зато, скорее всего, добавится маршрутов на Северной Салтовке. Количество трамвайных выпусков будет и дальше падать, и скорее всего мы лишимся еще нескольких лингий. Первый кандидат - Тм3 при планирующемся ремонте Путепровода им. Караева. Салтовское депо скорее всего, станет троллейбусно-трамвайным или автобусно-трамвайным. Ничего кардинально новго в плане ПС ожидать не стОит. Максимум - корытополы Т3-ВПН в количестве не более 5 штук раз в два года.

Ситуацию с Коммунальным и некоторыми другими путепроводами доведут до критической: сделают косметический ремонт, который назовут капитальным, с большим уровнем откатов. В результате будет отремонтирована видимая часть, а подведут опоры или устои - и давай по-новой. То же самое касается Балашовского путепровода, скорее всего.

Алексеевское депо метрополитена построят, а вот новых поездов - не будет. Вернее, их может быть 1 или 2, не более. Также, стоит ожидать капитальный ремонт ПС метрополитено, составов 10 максимум, ЯТД.

Не забывайте, Харьков - это такая маленькая Москва в плане городского устройства, и мы, с упорством, достойным лучшего применения, повторяем все их ошибки. Скажите спасибо, если не додумаются строить монорельс и ставить турникеты в ОТ.

[Murcielago]

Умрет "куст" троллейбусных маршрутов на ПП / Алексеевке

С чего ты это взял?