[16.10.06] Сегодня утром в Харькове водители троллейбусов объявили забастовку Опции

[XT_Bot]

Обсуждение новости "Сегодня утром в Харькове водители троллейбусов объявили забастовку" от 16.10.06.

[igorg]

в итоге людей обманули - прошло уже 6 лет а депо на Алексеевке так и не открыли

[Константин]

Как говаривал в своё время Ходжа Насреддин на тему обучения ишака священному писанию за 30 лет, через 30 лет или ишак пошабашит, или падишах, или не преведи Аллах, я. Так и здесь, где уже тот Водовозов и какой с него спрос? А конфликт действительно улажен, путём почти полного демонтажа троллейбусного сообщения на бывших маршрутах первого депо. На проспекте Ленина, где раньше троллейбусы шли косяком, троллейбус сегодня стал призраком, даже на тех четырёх (с Баварией шести) маршрутах, которые там остались после разгрома. А были 2, 8, 11, 12, 14, 16, 17, 18, 27, 28, 38, 39, 40, 41, 44. Эх, где мои 17 лет....

[Андрей Бутковски...]

На проспекте Ленина, где раньше троллейбусы шли косяком,

Косяком троллейбусы ходили, когда метро не было. Сейчас там "косяки" троллейбусов не нужны. .

троллейбус сегодня стал призраком, даже на тех четырёх (с Баварией шести) маршрутах, которые там остались после разгрома. А были 2, 8, 11, 12, 14, 16, 17, 18, 27, 28, 38, 39, 40, 41, 44. Эх, где мои 17 лет....

Каким призраком, что за бред? "Призрак" - это когда интервалы по часу и больше. По сравнению с концом 2006 года убрали Тб17 с Сумской (который был как раз "полупризраком") и Тб38 (который стал не нужен с пуском "Алексеевской"). Оставили бы ТД-1 - было бы то же самое, только вместо двух депо со 120-130 машинами в каждом было бы три с 70-80 в каждом.

[Murcielago]

А конфликт действительно улажен, путём почти полного демонтажа троллейбусного сообщения на бывших маршрутах первого депо. На проспекте Ленина, где раньше троллейбусы шли косяком, троллейбус сегодня стал призраком,

Ну и зачем вы пишете этот бред? На проспекте Ленина есть метро, оно же идет на Алексеевку.
2 и 18 более чем хватает. И, прошу заметить, что тб2 не стал призраком.

[Murcielago]

Андрей, почти одновременно ответили!

[mkv]

Минус в том, что с закрытием Д-1 уменьшилось время работы маршрутов.

[Константин]

Ну и зачем вы пишете этот бред? На проспекте Ленина есть метро, оно же идет на Алексеевку.
2 и 18 более чем хватает. И, прошу заметить, что тб2 не стал призраком.

Да, а на работу 12 маршрута как метро повлияло? Раньше был интервал 3 минуты в пик, 5 днём, а сегодня? Сегодня можно пройти пешком от Клочковской до Ленина и не увидеть ни одного троллейбуса, раньше я б их увидел штук 5. Тб 40 работал целый день, днём было 4 выпуска. НА Баварскую группу маршрутов метро аж никак не повлияло. ИМХО. На проспекте Ленина нормальный интервал хотя бы 5-7 минут, а двойку можно и 10 прождать и не дождаться. Согласен, двойка призраком не стала, а вот 12 стал. Маршрутки правда выручают.
Но главное - нулевые рейсы. Из 8 часовой прерывной смены (по КЗОТу) 3 часа на пустые нулевые рейсы, какая тут экономика может быть?

[Андрей Бутковски...]

Да, а на работу 12 маршрута как метро повлияло? Раньше был интервал 3 минуты в пик, 5 днём, а сегодня? Сегодня можно пройти пешком от Клочковской до Ленина и не увидеть ни одного троллейбуса, раньше я б их увидел штук 5. Тб 40 работал целый день, днём было 4 выпуска.

Ну да-да, конечно же. До декабря 2006 года были интервалы три минуты на Тб12, потом закрыли ТД-1 и интервалы на следующий день стали 30 минут И вообще, это Водовозов в 1991 году, будучи школьником 5-го класса, отдал секретный приказ об уничтожении троллейбусного сообщения на Павловом Поле в ближайшие 20 лет

[all-lh22]

Ну и зачем вы пишете этот бред? На проспекте Ленина есть метро, оно же идет на Алексеевку.
2 и 18 более чем хватает. И, прошу заметить, что тб2 не стал призраком.

Особенно Тб18 .

[msn198302]

... это Водовозов в 1991 году, будучи школьником 5-го класса, отдал секретный приказ об уничтожении троллейбусного сообщения на Павловом Поле в ближайшие 20 лет

Андрей, зачем утрировать? Понятно, что к исчезновению Тб 14, 16, 28, 39, 41, 44 Водовозов и компания не имеют отношения. Но ситуация с троллейбусными маршрутами после расформирования Д1 стала явно хуже. Про тот бардак, который творился сразу после передачи маршрутов в другие депо, я молчу - это было временно. Что осталось:
а) Д3 не смогло обеспечить нормальную работу Тб2. Для решения проблемы Тб1 передали в Д2, чтобы высвободившиеся экипажи Д3 "закрыли" Тб2. Это помогло, но Тб5 и Тб15 (обслуживаемые Тб2) превратились в призраки.
б) осенью 2006 года на второй смене Тб18 было 4 выпуска. Позже этот многострадальный маршрут сокращали, закрывали, переводили на работу в одну смену и т.п. Ситуация нормализировалась лишь после закрытия Тб38.
в) до закрытия Д1 на Тб40 было 6 выпусков (а может быть и 7 - во всяком случае был 40/7), которые обслуживались исключительно машинами ОБВ. Сейчас, НЯП, 4 выпуска - половина из которых - машины БВ. Одно время маршрута не существовало.
г) до закрытия Д1 только Тб17 и Тб18 работали без кондукторов. После - остался только Тб38 (и Тб27?), где не было "бескондукторных" машин.
д) часть водителей уволилась, их машины списали. Как следствие, сократили количество выпусков на существующих маршрутах.
О сокращении времени работы на маршруте (из-за увеличения нулевых пробегов) mkv написал. Может, еще были какие-то проблемы - написал только о том, что сразу вспомнил.
По идее, должны быть положительные последствия от закрытия депо, связанные с уменьшением затрат на его обслуживание. Но никто не озвучивал эти цифры (кроме того, для части административного персонала Д1 были придуманы новые непонятные должности).
Так что в сложившейся ситуации в связи со спорами о ВЫГОДАХ/НЕДОСТАТКАХ ЗАКРЫТИЯ Д1 можно лишь вспомнить фразу священника из известного советского фильма: "Одни верят, что Бог есть, другие верят,что его нет. НИ ТО, НИ ДРУГОЕ НЕ ДОКАЗУЕМО".

[Константин]

Ну почему же недоказуемо? Факт запредельного увеличения нулевых пробегов у кого-то вопросы вызывает? Тот факт, что часть водителей с переносом депо решили более не насиловать себя подъёмами в 2-30 ночи и предпочли поискать другое применение сил кто-то оспаривает?
Кстати, когда строили 1 и 2 депо, их рассчитывали на 100 машин. В лучшие времена в д1 было 190 выпусков, и машины ночью стояли чуть ли не на крышах друг у друга. Но при сокращении инвентаря до 100 машин и выпуска до 70-80 депо бы заработало нормально. Его бы вполне хватило обеспечить Баварию и Нагорный район. НО без депо эти маршруты крайне невыгодны для эксплуатирующего их ТД3, так как три часа нулевых пробегов - это вас не цацки-пецки.

[Андрей Бутковски...]

Андрей, зачем утрировать? Понятно, что к исчезновению Тб 14, 16, 28, 39, 41, 44 Водовозов и компания не имеют отношения.

Ну так я просто стебаюсь. А утрирует Константин. Человек, незнакомый с харьковскими реалиями, из вот этого поста может понять только одно - было ТД-1 с 15-ю маршрутами (в т.ч. и такие, как 14,16,41...), потом вдруг пришли злые дяденьки, закрыли депо и все 15 маршрутов тут же исчезли.

а) Д3 не смогло обеспечить нормальную работу Тб2. Для решения проблемы Тб1 передали в Д2, чтобы высвободившиеся экипажи Д3 "закрыли" Тб2. Это помогло, но Тб5 и Тб15 (обслуживаемые Тб2) превратились в призраки.

Тут согласен

б) осенью 2006 года на второй смене Тб18 было 4 выпуска. Позже этот многострадальный маршрут сокращали, закрывали, переводили на работу в одну смену и т.п. Ситуация нормализировалась лишь после закрытия Тб38.

С Тб18 траблы начались фактически после запуска метро еще в 2004-м. С интервалами больше 20 минут и кучей маршруток на проспекте Ленина Тб18 стали пользоваться в осносном случайные пассажиры, по принципу "ну раз уж подошел - поеду на нем".

в) до закрытия Д1 на Тб40 было 6 выпусков (а может быть и 7 - во всяком случае был 40/7), которые обслуживались исключительно машинами ОБВ. Сейчас, НЯП, 4 выпуска - половина из которых - машины БВ. Одно время маршрута не существовало.

А здесь вопрос, ИМХО, не в закрытии депо. Тб40 обслуживает в первую очередь ХАЗ и ФЭД, а, как известно, штаты на подобных заводах с каждым годом сокращаются. Чем меньше народу работает на этих двух заводах - тем меньше выпусков на Тб40.

г) до закрытия Д1 только Тб17 и Тб18 работали без кондукторов. После - остался только Тб38 (и Тб27?), где не было "бескондукторных" машин.

Бескондукторных машин было полно по всему городу на маршрутах всех депо. И сейчас хватает. Конечно, для некоторых кондукторов поводом сменить работу стало именно закрытие ТД-1, но, ИМХО, даже если бы его не закрыли, эти люди проработали бы еще несколько месяцев и все равно ушли бы, исключительно по финансовым причинам, как уходили кондукторы из других депо.

д) часть водителей уволилась, их машины списали. Как следствие, сократили количество выпусков на существующих маршрутах.
О сокращении времени работы на маршруте (из-за увеличения нулевых пробегов) mkv написал. Может, еще были какие-то проблемы - написал только о том, что сразу вспомнил.
По идее, должны быть положительные последствия от закрытия депо, связанные с уменьшением затрат на его обслуживание. Но никто не озвучивал эти цифры (кроме того, для части административного персонала Д1 были придуманы новые непонятные должности).
Так что в сложившейся ситуации в связи со спорами о ВЫГОДАХ/НЕДОСТАТКАХ ЗАКРЫТИЯ Д1 можно лишь вспомнить фразу священника из известного советского фильма: "Одни верят, что Бог есть, другие верят,что его нет. НИ ТО, НИ ДРУГОЕ НЕ ДОКАЗУЕМО".

С этим всем согласен. Собственно, закрытие ТД-1 - это лишь одно из звеньев цепочки, не более.

[all-lh22]

в) до закрытия Д1 на Тб40 было 6 выпусков (а может быть и 7 - во всяком случае был 40/7), которые обслуживались исключительно машинами ОБВ. Сейчас, НЯП, 4 выпуска - половина из которых - машины БВ. Одно время маршрута не существовало.

В последний год на Тб40 стабильно работают 5 выпусков, вот только количество машин ОБВ по сравнению с ранними годами снизилось.

[Константин]

Если бы Д1 существовало, то можно было бы рассчитывать на
1. Продление маршрута 40 до Советской
2. Нормальную работу 17 маршрута с 6-8 выпусками
3. Нормальную работу 27 маршрута с интервалом 5-7 минут в межпик.
4. Нормальную работу 12 маршрута с интервалом 5-7 минут в межпик.

Эти маршруты ходят пустыми не потому что людей нет, а потому что никто в нынешних реалиях не ждёт маршрут-призрак, коими являются и 12 и 18. Сегодня это всё невозможно потому что для 2, 3 депо эти маршруты - просто заноза в заднице из за нулевых рейсов. Можно было бы переделать в тролдепо часть бывшего пятого автопарка, это бы решило хотя бы проблемы Нагорного района, и в перспективе можно было бы подумать о новом депо где-нибудь в Песочине, наверняка там есть полупустая промплощадка.

[Murcielago]

Если бы Д1 существовало, то можно было бы рассчитывать на
1. Продление маршрута 40 до Советской
2. Нормальную работу 17 маршрута с 6-8 выпусками

Зачем? Если и нужны маршруты до Советской, то только 39 и 44. Да и то, если решить проблему с пробками на Сумской.

Кстати, сейчас тб39 наверно был бы более эффективен, чем в 2009, ведь с GPS безнаказанно срезать рейсы по площади Свободы и тем более Научной у хитрых драйверов уже не получится!

Эти маршруты ходят пустыми не потому что людей нет, а потому что никто в нынешних реалиях не ждёт маршрут-призрак, коими являются и 12 и 18.

После закрытия тб38 на тб18 было много выпусков, включая один прерывной. Вот только толку от этого не было. Тем более, когда есть Аб20, который доезжает до БСНП намного быстрее, в том числе и за счет того, что едет по Отакара Яроша.

[Андрей Бутковски...]

Если бы Д1 существовало, то можно было бы рассчитывать на

Константин. все эти "если бы" не имеют никакого смысла. Если бы у нас не было тотального воровства и кумовства, то у нас был бы, в числе прочих благ цивилизации, нормальный общественный транспорт. И там было бы и ТД-1, и ТД-4 и, может быть, даже ТД-5. А еще были бы ухоженные трамваи и троллейбусы, удобные низкопольные автобусы, расписания на всех остановках и много чего еще. А так... закрытие ТД-1 отлично вписывается в общую схему всего происходящего.

[Андрей Бутковски...]

Зачем? Если и нужны маршруты до Советской, то только 39 и 44. Да и то, если решить проблему с пробками на Сумской.

В идеале вместо Аб78 стоило бы пустить троллейбус...но опять же, такой троллейбус (да еще и муниципальный!) абсолютно не вписывается в общую концепцию "развития", а вот зелененькие маршрутки "а-ля индийский барбухай", принадлежащие своим людям - вписываются отлично.

[mkv]

Если бы Д1 существовало, то можно было бы рассчитывать на
1. Продление маршрута 40 до Советской
2. Нормальную работу 17 маршрута с 6-8 выпусками
3. Нормальную работу 27 маршрута с интервалом 5-7 минут в межпик.
4. Нормальную работу 12 маршрута с интервалом 5-7 минут в межпик.

В последние годы на тб12 в межпик интервал был 15 минут, остальные маршруты, разве что кроме 40 (ему незадолго до закрытия Д-1 в какой-то момент ненадолго сделали 9 выпусков) тоже ездили с бОльшими интервалами.

[Константин]

Константин. все эти "если бы" не имеют никакого смысла. Если бы у нас не было тотального воровства и кумовства, то у нас был бы, в числе прочих благ цивилизации, нормальный общественный транспорт. И там было бы и ТД-1, и ТД-4 и, может быть, даже ТД-5. А еще были бы ухоженные трамваи и троллейбусы, удобные низкопольные автобусы, расписания на всех остановках и много чего еще. А так... закрытие ТД-1 отлично вписывается в общую схему всего происходящего.

Вот с этим я согласен в первую очередь. Но на нашем форуме не приветствуются политические дебаты, и обсуждать сексуальную ориентацию наших политиков мы не можем, хотя и хотелось бы.

[Константин]

Зачем? Если и нужны маршруты до Советской, то только 39 и 44. Да и то, если решить проблему с пробками на Сумской.

На тб18 было много выпусков, включая один прерывной. Вот только толку от этого не было. Тем более, когда есть Аб20, который доезжает до БСНП намного быстрее, в том числе и за счет того, что едет по Отакара Яроша.

Недолго ТБ18 ходил до Клочковской.

[Murcielago]

В идеале вместо Аб78 стоило бы пустить троллейбус...

Зачем он там нужен? Кого будет возить через Саржин яр?
Маршрут через проспект Ленина намного более востребован.

[Murcielago]

Недолго ТБ18 ходил до Клочковской.

Кстати, да! Кто-то (не помню кто) на форуме все уши прожужжал, что тб18 нужно обязательно пустить до Клочковской.
Пустили. И толку? Выручка стала еще меньше, чем в традиционной версии.

[Spectroll]

40 - незадолго до закрытия Д-1 в какой-то момент ненадолго сделали 9 выпусков

Ого, и такое было!
Сразу после отмены кольцевых маршрутов (2 и 22, 39 и 40) на Тб40 было выделено 5 машин.

[Андрей Бутковски...]

Зачем он там нужен? Кого будет возить через Саржин яр?

Повторяю: В ИДЕАЛЕ и ВМЕСТО Аб78.
78-я маршрутка от недостатка пассажиров, НЯЗ, не страдает. И на Деревянко тоже немало народа живет, которым в центр добираться надо. Также удобный способ добраться с Алексеевки в парк Горького...ну и полно других вариантов.

Кстати, когда существовали кольцевые маршруты (39/40), я бы не сказал что на участке "Сумская - Деревянко" они воздух возили.

Пустили. И толку? Выручка стала еще меньше, чем в традиционной версии.

Ездил бы маршрут так же, как и Тб12, т.е. через 23.08 и Космонавтов - была бы выручка в два раза больше. Классический пример того, как неплохую идею реализовали через одно место.

[Murcielago]

Повторяю: В ИДЕАЛЕ и ВМЕСТО Аб78.
78-я маршрутка от недостатка пассажиров, НЯЗ, не страдает.

Пассажиропоток соответствует автобусам МВ. Причем, он однонаправленный в основном.

Кстати, когда существовали кольцевые маршруты (39/40), я бы не сказал что на участке "Сумская - Деревянко" они воздух возили.

Из-за того, что они там воздух возили, их и отменили. Вместе с тб22.

Ездил бы маршрут так же, как и Тб12, т.е. через 23.08 и Космонавтов - была бы выручка в два раза больше. Классический пример того, как неплохую идею реализовали через одно место.

Классический пример безосновательных заявлений
Разница в двух остановках. Ты точно уверен, что остановки "Улица Космонавтов" и "Павлово поле" делали весь пассажиропоток на маршруте?

[mkv]

Классический пример безосновательных заявлений
Разница в двух остановках. Ты точно уверен, что остановки "Улица Космонавтов" и "Павлово поле" делали весь пассажиропоток на маршруте?

Тут еще есть особенность... 12й маршрут очень интересный - пассажиров там довольно много, особенно в час пик, а денег в кассу сдается мало. И никто не хочет работать с кондуктором

Так что тут тб18 мог "заразиться" этой особенностью...

[Андрей Бутковски...]

Из-за того, что они там воздух возили, их и отменили. Вместе с тб22.

Угумс, будто ПС на эти кольцевые хватало

Классический пример безосновательных заявлений
Разница в двух остановках. Ты точно уверен, что остановки "Улица Космонавтов" и "Павлово поле" делали весь пассажиропоток на маршруте?

Классический пример отстаивания своей точки зрения любой ценой, игнорируя очевидные факты.

Уже писалось, что народ, который едет с метро "23 августа" в сторону Балакирева и Деревянко выходит на остановку Тб12, потому как там идет сам Тб12, а также десяток попутных маршруток. А на проспекте Ленина, на остановке в сторону Алексеевки никто транспорт на Деревянко ждать не будет. Так понятно?

[Murcielago]

Уже писалось, что народ, который едет с метро "23 августа" в сторону Балакирева и Деревянко выходит на остановку Тб12, потому как там идет сам Тб12, а также десяток попутных маршруток. А на проспекте Ленина, на остановке в сторону Алексеевки никто транспорт на Деревянко ждать не будет. Так понятно?

Андрюха, проснись, ау!

Тб18 от Клочковской ехал так же, как и тб12, следовательно, и пассажиров от метро 23.08 в сторону Балакирева забирал в той же остановки, что и тб12. А вот обратно он следовал через Дубраву и проспект Ленина, поворачивая на улицу 23.08 по изначально служебной кривой. Но при этом он и пассажиров со стороны Балакирева подвозил к метро, и от метро в сторону Клочковской отправлялся с той же остановки, что и тб12.

Т.о. разница между тб12 и тб18 на этом участке - только две указанные выше остановки, и только при следовании от Балакирева к Клочковской. Ты все еще считаешь, что эти две остановки могли бы удвоить выручку на маршруте

[Константин]

Ну удвоить - не удвоить, но повысить могли бы. Когда на 12 маршруте был интервал 3-5 минут, на этих остановках постоянно были люди, которые ждали троллейбус. Сейчас там нет никого, потому что пешком дойти быстрее, чем ждать троллейбус. Я бьюсь о заклад, что если бы на 24 маршруте была бы две машины с интервалом в полчаса, то и его никто бы не ждал, и возил бы он фигню. При густой застройке чем меньше интервал на маршруте, тем больше пассажиропоток. На П.Поле застройка довольно густая, и пассажир там есть. И Тб 18 в схеме Клочковская - Космонавтов - Хирургия возил бы достаточно. Но если вы помните, есть такой термин, как накатка маршрута. До пассажира должно дойти, что появился такой вариант, и ему более не надо идти пешком по Балакирева - Отакара к метро. Для этого маршрут должен какое-то время ездить пустым. А у нас почему-то считается, что пассажир обязан загрузить маршрут на второй день его существования. Тб 18 не так долго ездил по этой трассе, чтобы накататься. И не с таким выпуском, какой на нём должен быть. Одна машина с интервалом в 40 минут никого не возбудит.
В идеале должно быть минимум 6 машин на Тб 12 (интервал 10 минут) и три на Тб 18 (интервал 10 минут), которые бы при согласованном расписании давали бы интервал по наложению 5 минут. То есть на двух маршрутах в межпик должно быть 9 машин. Сегодня это невозможно, из-за того, что мы потеряли ТД1.

[Андрей Бутковски...]

Андрюха, проснись, ау!

А, сорри. Это значит я путаю с вариантом "23.08 - БСНП", когда Тб18 отъезжал от метро 23.08 с 0 человек в салоне

[Андрей Бутковски...]

Ну удвоить - не удвоить, но повысить могли бы.

Пару человек бы село

Когда на 12 маршруте был интервал 3-5 минут,

Это было 20 лет назад Тогда вообще много чего было (и не было)

на этих остановках постоянно были люди, которые ждали троллейбус.

Потому что у каждого второго харьковчанина был проездной на месяц

Сейчас там нет никого, потому что пешком дойти быстрее, чем ждать троллейбус.

Вы серьезно считаете, что на остановке "Павлово Поле", от которой по прямой до выхода из метро - 400 метров, кто-то стал бы ждать троллейбуса, чтобы доехать до метро, да еще и платить за это 1.50 грн.?

Я бьюсь о заклад, что если бы на 24 маршруте была бы две машины с интервалом в полчаса, то и его никто бы не ждал,

Ну-ну... много пассажиров ждет Тб24 на остановке "50-летия СССР"? А Тб1 на остановке "Дворец спорта"?

[Константин]

Ну-ну... много пассажиров ждет Тб24 на остановке "50-летия СССР"? А Тб1 на остановке "Дворец спорта"?

Ну за Дворец Спорта врать не буду, а вот на 50/50 в сторону Барабана каждый день человек 10 садится, и шо самое смешное, платят за проезд. Я б лично на их месте прошёл бы эту остановку пешком. Но они ждут, и платят. Это факт.
Хрен с остановкой "Павлово Поле", хотя мне она помницца под наименованием "пятый микрорайон". 400 метров согласен, ждать никто не будет, хотя с этой остановки был стабильный пассажир до Клочковской. Но с Космонавтов уже ждали бы. С Сантехники и подавно ждали бы. А с Балашки был бы аншлаг. Но. При одном условии - после 3-4 месяцев СТАБИЛЬНОЙ работы. Наличие на маршруте одной машины с 40 минутным интервалом я таковой не считаю.
Хотя о чём спор? Депо1 закрыто и угроблено, восстановить его уже практически нереально (при этой власти). Ничего наш спор не изменит, теперь уж скотовозки forever. Кстати, не далее как вчера шёл пешком от метро 23 августа до Сантехники. Лезь в набитый в попу Аб263 за 3 грн не хотелось. На троллейбусе поехал бы.

[msn198302]

Тут еще есть особенность... 12й маршрут очень интересный - пассажиров там довольно много, особенно в час пик, а денег в кассу сдается мало. И никто не хочет работать с кондуктором
Так что тут тб18 мог "заразиться" этой особенностью...

Эта особенность характерна для перегона Балакирева - Сокольники (в т.ч. для Тб40), следовательно, для Тб18 "не заразна"