Масштабные модели электротранспорта, Кто изготавливает макеты трамваев и троллейбусов? Опции

[muv]

Делает ли ещё кто-то масштабные модели электротранспорта?

Хотелось бы посмотреть на фотографии Ваших моделей. Как обещал в теме «Ваши любимые единицы ПС», что бы не «оффтопить» в той теме, выкладываю фотографии моих моделей трамваев и троллейбусов в разных масштабах с кратким описанием.

Приношу свои извинения администрации форума за столь большую статью, но сократить не получилось…

Модель УКВЗ 71-605А (КТМ-5М3) выполнена в масштабе 1:20 – действующая: двигается, работают двери, рельсовые тормоза, звонок, при торможении включаются стоп-сигналы; действующая светотехника – освещение салона и кабины водителя, габаритные фонари, указатели поворота, фары. Питание – 24 В («+» - к контактному проводу, «-» - к рельсам). Делал её с 1988 по 1991 г. В прошлом году начал КВР (который обошёлся мне очень дорого - 1500 грн.), который только сейчас завершил.



Пантограф – так же действующий, поднимается при помощи пружин
Тележки поворачиваются, в каждой из них по 2 ТЭДа, 12В, соединённых последовательно. При отпускании ПБ или нажатии на кнопку экстренного тормоза включаются РТ и звенит звонок (при этом отключается питание ТЭДов). Бандажи на колёсах – съёмные, правда в запасе есть всего 2 шт.

Все люки открываются, имеется доступ к электрооборудованию


Сцепки рассчитаны на прицепление 2-го вагона, и электросхема до КВР предусматривала работу в СМЕ, но т.к. от изготовления ещё одного вагона пришлось отказаться (очень дорого), электросхему при проведении КВР решил так же не усложнять…

Сидения в салоне обклеены дермантином, форточки в окнах открывающиеся.

В кабине сидит кукла – водитель (левую руку удалось выгнуть над огнём, что бы держала рукоятку контроллера). На приборной панели светятся по необходимости светодиоды (соленоиды, фары, поворот, индикаторы положения дверей переключаются в зависимости от положения дверей – открыто/закрыто).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[muv]

Вид снизу

В качестве осветительных приборов для снижения энергопотребления используются светодиоды (до КВР стояли маленькие лампочки накаливания)
[att
achment=889:КТМ_5_в_...ноте__4_.jpg]

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Andrey_Sheva]

Обалдеть...

[muv]

Модели в масштабе 1:43 (эти модели – безмоторные)
Троллейбусы: ЯТБ, ЗиУ-682 и 683, DAC-217e (поднимаются и поворачиваются штанги, поворачиваются колёса, открываются двери; сочленённые троллейбусы складываются – гармошки действующие). Трамваи: УКВЗ 71-605А и Tatra T6B5 (Татре не повезло: за свои 18 лет 2 раза падала и 1 раз на неё случайно сели – поэтому такой страшный вид. Ждёт своей очереди на КВР).
Модели в масштабе 1:150 – трамвай Tatra T6B5 и троллейбус ЗиУ-682 сделаны из консервных банок.
Начинал заниматься моделями ещё в начальных классах школы – в начале 80-х годов. Тогда делал такие Tatra T3 из картона (было их много, небольшое депо. Те что сохранились – на фотографии)

[attach
ment=893:ЗиУ_683.JPG]

Эскизы прикрепленных изображений

 

[muv]

Кроме электротранспорта делаю автомобили и тракторы: автобус «Дельфин» - морда и сиденья от покупной «Газели», остальное самодельное, трактора ХТЗ так же с ломающейся рамой, у Т-16М открываются двери, у скорой помощи внутри имеется реанимационное оборудование, мусоровоз поднимает контейнер (вручную) и высыпает мусор (он тоже в том же масштабе)в будку, у автокрана на базе КамАЗа стрела поднимается и выдвигается, платформа поворачивается, грузоподъёмность (до опрокидывания) – 230 г.

[attachm
ent=905:Т_150К.JPG]

Эскизы прикрепленных изображений

 

[TATRA-K2]

РАФ ТАМРО из Саратовского переделан, верно?:-)
КТМ-5 №845 - супер! Цифры бортномера рисованные или накладные какие были у настоящих вагонов до 2000 года? Из какого материала сделан вагон?
Многие модели сделаны из картона - не пробовали пластик использовать?
Сам собираю модели советских автомобилей в 43-м масштабе и железной дороги в 87-м масштабе. Есть еще модель вагона Х.

[za17tramvay]

Продай мне ДАК =)

[mvt]

Продай мне ДАК =)

Лучше бы тебе кто-нибудь продал хоть немного совести.

[Yufit]

Я впечатлен. Автору моделей респект! Молодец!!!

[TATRA-K2]

Кстати, передние фары у "большого" КТМ-5 скорее всего от Нивы хартроновской:-)

[C@sper]

[muv]

Отвечаю.
РАФ скорая помощь полностью самодельный, он не переделан, но скопирован с Саратовского.
Цифры 845 - из пластика, накладные, приклеены к борту. Фары - точно заметили - от Нивы.
Кузов действующего вагона сделан из пластика (в 2 слоя, между которыми установлены стёкла окон), крыша из алюминия, а рама и всё остальное снизу - из оцинковки. Масса вагона - свыше 5 кг.
Картон использовался только при изготовлении первых Tatra T3 (на фотографии 4 СМЕ рядом). Все модели в масштабе 1:43 только из пластика с некоторыми элементами из металла, а у грузовиков рама и оборудование (у автокрана - платформа и стрела, у мусоровоза - будка и стрела с захватом) - из металла.
Свои модели не продаю, но можно изготовить под заказ.
В каком масштабе вагон Х? Сам сделал, или покупная? Если покупная - где продаётся?

[Yufit]

muv, можно еще вопросик. А какова длина путей для Вашего КТМа? Есть возможность заснять видео его работы?

[TATRA-K2]

Модель вагона Х покупная, склеивающаяся как самолеты. Покупал в свое время в Детском мире за 35 гривен, сейчас такая стоит там же 100 гривен. Фото выложу чуть позже

[muv]

Имеющаяся длина пути 3 м. Но собрано с контактной сетью всего 1,8 м. (3 участка по 60 см.) Ставить негде. А 1,8 м. помещается на диване.

Видео, заснятое на мобильный телефон выложу сегодня вечером. Качественный видеофильм на видеокамеру так же планируется, но чуть позже.

[muv]

Видео я заснял, но как его загрузить? Не загружается ни 3gp, ни mp4?!..

[Андрей Рыбка]

Видео я заснял, но как его загрузить? Не загружается ни 3gp, ни mp4?!..

Загрузите на YouTube и дайте тут ссылку.

[akirich]

Жаль, что нет готовых картонных моделей... Вырезал и склеил!

[muv]

К сожалению, я не компьютерщик и на YouTube выложить видео у меня не получилось тоже... Кроме того, там всё на английском, а у меня интернет к тому же МТС Коннект, дорогой, 30 коп. за мегабайт. Желающим могу переслать видео по E-mail. Мой адрес: mishanov.73@mail.ru.

[Jerzy]

Ютуб на русском, если в браузере указан предпочитаемый язык. Плюс ко всему в самом низу страницы есть выбор языка. Самое сложное там - подобрать уникальный ник. После регистрации аккаунта будет ссылка "Добавить видео" после поля поиска в шапке страницы.
ЗЫ файл с видео какого размера?

[muv]

Около 15 мегабайт (съёмка не очень качественная, на камеру телефона, но там кратко можно всё рассмотреть).

[miaow]

Около 15 мегабайт (съёмка не очень качественная, на камеру телефона, но там кратко можно всё рассмотреть).

muv, вышлите мне на ziu9-333[гав]mail.ru - я выложу здесь на форуме для всеобщего обозрения

[schmuzerei]

muv, снимаю шляпу! Вот это работа! Я самостоятельно только контактную сеть для жд модели размера ТТ мастерил (где-то на 10-метровое кольцо) - и то задолбался - а тут полная копия вагона самостоятельно. Внушает!!!! А проблема с пространством - это вечная проблема всех моделистов. Я пока один был - был и макет действующий на полкомнаты, а завелась дома жена - и все, кирдык моделизму. Весь моделизм по сундукам.

[muv]

а завелась дома жена - и все, кирдык моделизму. Весь моделизм по сундукам.

это да...

[C@sper]

Модель вагона Х покупная, склеивающаяся как самолеты. Покупал в свое время в Детском мире за 35 гривен, сейчас такая стоит там же 100 гривен.

А другие модели там продаюццо?

[miaow]

А вот собссно и видео вагона в действии!
http://www.youtube.com/watch?v=9C9Kc8l5Ink

[Юрик]

Вай, Шайтан!
Вот только, рез кий он сильно!

[miaow]

Вай, Шайтан!
Вот только, рез кий он сильно!

Да, это правда. Движки бы надо малость "загрузить". Может их включить в послед? Или встречное включение обмоток? А в целом - очень неплохо!

[muv]

Miaow, спасибо за помощь с видео.
Вагон резко сдвинулся с места на видео потому, что пути мало и чтобы продемонстрировать его возможную скорость движения, я сразу перевёл рукоятку контроллера в позицию Х3. Вагон же может двигаться и на малых скоростях. Контроллер имеет 4 ходовые, нейтральную и 5 тормозных позиций. Ток при этом проходит через разные сопротивления и этим в модели достигаентся разная скорость движения.

Контроллер расположен во внешнем ПУ, а пуско-тормозные сопротивления - непосредственно под вагоном.

[za17tramvay]

Сколько стоит изготовление такой чудо-модели?
Расскажите пожалуйста, что вы заменили в процессе КВР и как было до и что стало после.

[muv]

Стоимость изготовления определить сейчас невозможно, т.к. модель изготавливалась в период с 1988 по 1991 г.г. Такие детали, как колёса, валы колёсных пар, шестерни, сцепки и детали пантографа в домашних условиях, не имея токарного и фрезерного станков, конечно сделать невозможно. Эти детали делали по моим чертежам на заводе «Электроаппаратура». Сколько сейчас запросили бы за столь сложные детали – не знаю. Ремонт, как я уже писал раньше, обшёлся в сумму около 1500 грн.
Относительно КВР. Изначально модель была вагоном КТМ-5М3 (модификация 70-х г.г.). В процессе КВР вагон был переделан в 71-605А. Так же была изменена конструкция приводов дверей (в том числе установлены герконы для автоматической остановки дверей в крайних положениях), тележки (были из алюминия, теперь из оцинковки, да и сами двери теперь не пластиковые, а металлические – более жёсткие, не перекашиваются и не заклиниваются при движении), все лампы накаливания заменены на светодиоды, светодиоды так же установлены в кабине на ПУ (была лишь имитация индикаторов), полностью изменена электросхема (раньше в вагоне было минимум элементов электросхемы – в основном они размещались во внешнем ПУ. Теперь – наоборот: практически все реле, резисторы, диоды и т.д. – в вагоне). Борта обшиты рифлёным металлом (от консервных банок) – до КВР были гладкими. И многие другие элементы вагона переделаны более точно.
На этих фографиях модель до КВР (правда уже после начала разборки) и некоторые фотографии во время ремонта.
[
attachment=915:200908000.jpg][
attachment=917:200908054.jpg]

Эскизы прикрепленных изображений

 

[muv]

Решил я сделать ещё одну действующую модель трамвая – на этот раз вагон Х. Делать буду односторонний вариант, со звездой спереди (может, потом сделаю ему прицепной М). Но в процессе подготовки к работе возник ряд вопросов, а так как действующая модель достаточно сложная в изготовлении, да и себестоимость будет не маленькая, очень не хотелось бы допустить ошибку.

Если кто-нибудь что-то знает по интересующим меня вопросам, большая просьба поделиться информацией. Так же благодарю авторов использованных мной фотографий и всех кто разместили их на Харькове Транспортном.

1. Как известно, после войны вагоны Х были переоборудованы из двухсторонних в односторонние.


А что за модификация на этих фотографиях?




Двери с левой стороны не убраны, хотя не видно ни подножек ни поручней (справа они есть). Не видно сзади на крыше софитых маршрутных фонарей и таблички с маршрутоуказателем. Так же за задней дверью не видно широкой полосы бежевого цвета под окнами, переходящей в «фартук» со звездой (а в двухстороннем вагоне торцы должны бы быть одинаково оформлены?).
Возможно ли, что это вагон односторонний (фотографии датированы 1959 годом), но с не ликвидированными, а просто закрытыми и неиспользуемыми дверями по левому борту?

2. Какие двери были у приведенных на фотографиях вагонов Х: створчатые или ширмовые?

3. Как выглядели односторонние Х сзади (на всех фотографиях их вид сзади очень сильно закрывают прицепные М)?
Не был ли вид сзади Х аналогичен М?


4. Какой светотехникой (кроме фары, софитых маршрутных фонарей, и освещения салона) оборудовались Х?
Были ли у односторонних Х стоп-сигналы, габаритные фонари сзади (на прицепных М как видно на фотографии – были)?
Указатели поворота в то время на трамваях не предусматривались?
Как располагались светильники освещения салона: по обеим сторонам над окнами, или по центру потолка в один ряд (на фотографиях есть оба варианта, а как было в Харькове?)?

[mkv]

1. Как известно, после войны вагоны Х были переоборудованы из двухсторонних в односторонние.

Не все

А что за модификация на этих фотографиях?

Полагаю, это восстановление/модернизация силами ВАРЗа

[muv]

Не все

Полагаю, это восстановление/модернизация силами ВАРЗа

А у них на задней площадке оставался пост управления ли нет? Ведь как я уже спрашивал, внешних признаков двухсторонности, кроме дверей слева, не видно?

[mkv]

А у них на задней площадке оставался пост управления ли нет? Ведь как я уже спрашивал, внешних признаков двухсторонности, кроме дверей слева, не видно?

Скорее всего второй контроллер убирали, т.к. подобная формулировка мне встречалась либо в приказе, либо в газете "Харьковский электротранспорт" 60х годов.

Но были и специально оставленные двухконтроллерные вагоны для работы на тупиковых линиях. Их потом с большим удовольствием использовали в качестве служебных (технички и пр.)

[muv]

Ещё появился один вопрос. В конце 50-х годов кабина водителя была уже отгорожена от переденей площадки? Оставались ли при этом перегородки между площадками и салоном?

[VladKora514]

А мужики-то не знают :)

[muv]

А мужики-то не знают

А что именно имеется в виду???

[Ardelt]

День добрый!
Как моделисту со стажем и человеку, неравнодушному к ОТ, тема оного в моделизме мне весьма интересна. "Но есть нюанс" (С) - огромный недостаток информации по данному объекту моделирования Особенно это касается того, что "ниже пояса", т.е. ходовой, рамы и т.п. Может быть у кого-то из форумчан имеются в архивах фото этих узлов трамвайных вагонов/троллейбусов/автобусов? Был бы весьма признателен, если бы кто-нибудь подсобил в этом вопросе
P.S. Ну и, конечно же, не могу не высказать своего восхищения в адрес модели КТМа от уважаемого muv! Это - высший пилотаж! Снимаю шляпу! И мечтаю повторить то же самое в любимом масштабе 1/72

[muv]

Да, действительно, фотографий с видом снизу мало. Вот то, что мне удалось скачать с сайта СТТС (там ежедневно размещают десятки фотографий электротранспорта):
Tatra-KT4
http://s004.radikal.ru/i205/1009/4c/f0273c627539.jpg
Tatra-T3
http://s60.radikal.ru/i168/1009/24/5835f4fc90d4.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1009/eb/d8e9c221830c.jpg
УКВЗ 71-605
http://s003.radikal.ru/i204/1009/bc/8c087ecad05b.jpg
УКВЗ 71-608КМ
http://s003.radikal.ru/i204/1009/e2/7c945aba0f1a.jpg

Ardelt, скажите, а возможно ли изготовить действующую модель в масштабе 1/72? Я выбирал масштаб 1/20 для КТМ-5 исходя из размеров электродвигателей... Для 1/72 нужны очень маленькие двигатели - а есть ли такие? При этом развивающие достаточную мощность для привода в действие механизмов?

[muv]

Да, кстати, у меня продолжаются работы по изготовлению действующей модели вагона Х. Кузов, салон и кабина почти готовы. На сегодняшний день выглядит пока что вот так:
http://s56.radikal.ru/i151/1009/0c/1f32c1024143.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1009/41/a9ffd23d877f.jpg
http://s46.radikal.ru/i113/1009/b5/2c1916490f48.jpg

[Jerzy]

нужны очень маленькие двигатели - а есть ли такие? При этом развивающие достаточную мощность для привода в действие механизмов?

Не очень представляю какой нужен размер, но для авиамоделей полно мощных маленьких безколлекторных движков, правда к ним нужна схема-драйвер. Квадрокоптеры вроде клепают с ещё меньшими движками. Думаю, что если задаться целью, то можно найти.

[Ardelt]

Спасибо огромное за фото! Это как раз то, что нужно!
А по поводу двигателей, увы, не в курсе. Я только стендовые модели делаю, а действующими никогда не занимался. Теоретически, по размерам может подойти двигатель от ЖД-модели какого-нибудь мелкого типоразмера, но не уверен, что он потянет.

[muv]

Если взять к примеру ТЭД трамвайного вагона Tatra T3, размеры которого 683 х 433 мм., то соответственно, для модели в масштабе 1/43 размер двигателя должен быть не более 16 х 10 мм., а для 1/72 - 9,5 х 6 мм., т.е очень маленькие! А для привода остальных механизмов, например дверей - ещё меньше!

Ещё у действующей модели трамвая есть проблема с движением в режиме выбега. Дело в том, что если масса настоящего КТМ-5 - 18650 кг., то у модели чуть более 5 кг. (хотя если массу разделить на масштаб 1/20, модель должна бы весить 932 кг!). Массы модели не достаточно для проворачивания двухступенчатых редукторов колёсных пар в обратном направлении (от колёсных пар к ТЭДам) при отключении питания ТЭДов. Поэтому в режиме выбега модель проезжает очень короткое расстояние (около 40...50 см.)...

[Jerzy]

Вот например движок диаметром 10мм http://eflyone.ru/catalog/detail.php?ELEME...p;SECTION_ID=15, привод дверей не обязательно ставить в коробку где в реале стоит, можно запихнуть под пол и протянуть тяги, вот например сервомашинка 20 на 18 и толжиной 8 мм http://eflyone.ru/catalog/detail.php?ELEME...;SECTION_ID=117

А что касается инерционности, то тут ничего не поделаешь. Хотя слышал, что пытались имитировать маховиком на валу двигателя, но не помню чем те эксперименты закончились. Современный вариант - интеллектуальная схема управления с имитацией инерции, модно всюду совать микроконтроллеры

[muv]

Спасибо за информацию о двигателях! Надо будет поэкспериментировать. У трамвая 4 ТЭДа, так что наверное их суммарной мощности хватит, что бы модель поехала.

[schmuzerei]

Я думаю, что использование маховиков - это слишком сложный путь для имитации выбега. Как правильно сказал Jerzy, имитацию выбега нужно делать на микроконтроллере. И не потому, что модно, а потому, что очень удобно, и возможностей дофига. Если имеешь мало-мальские навыки программирования в ассемблере, то можно и самому прогу написать, а прошить чип можно и на радиобазаре. Ежели нет навыков - при корректно составленном ТЗ можно заказать на радиобазаре все скопом - напишут прогу и прошьют. Подойдут, например, микроконтроллеры ATMEL или Microchip. При этом можно имитировать как выбег, так и реалистичное торможение (обычное, и башмаковое). Если что-то не устраивает при ходовых испытаниях, можно подкорректировать. Благо сейчас они все на флеш-памяти, поэтому программы можно записывать и перетирать сколько хочешь раз.

[publicorderkeepe...]

Начинал заниматься моделями ещё в начальных классах школы – в начале 80-х годов. Тогда делал такие Tatra T3 из картона (было их много, небольшое депо. Те что сохранились – на фотографии)

Просмотрел фотографии моделей-они просто великолепные, мне очень понравились.

[dubishe]

а кто там собственно хотел вырезные модели из бумаги? Дык-дерзайте.
http://papertrolley.ucoz.ru/_ld/2/283_DAC217E_model1.jpg
http://papertrolley.ucoz.ru/Images/models/...217E_mod1_s.jpg
Чесно говоря-это тока для убиения времени. Ибо модели все коробочкообразные. Я правда уже трамвайно тролейбусный парк собрал на работе от нефиг делать
http://papertrolley.ucoz.ru/Images/models/...ad_mphoto1s.jpg
http://papertrolley.ucoz.ru/_ld/3/364_ziu682_016_184v.jpg
http://papertrolley.ucoz.ru/Images/models/..._mod1_small.jpg
http://papertrolley.ucoz.ru/_ld/2/221_71605_model1.jpg
http://papertrolley.ucoz.ru/Images/models/..._mod1_small.jpg
http://papertrolley.ucoz.ru/_ld/1/171_tatra_t6b5_mode.jpg
http://papertrolley.ucoz.ru/Images/models/KM_mod1_small.jpg
http://papertrolley.ucoz.ru/_ld/2/247_KM_model1.jpg

[miaow]

Чесно говоря-это тока для убиения времени. Ибо модели все коробочкообразные. Я правда уже трамвайно тролейбусный парк собрал на работе от нефиг делать

Хорррррошая у тебя работа! Оч хорошая! А если еще и платят - мммммммм!!

З.Ы. А вот олдскульные правильные моделлеры все-таки настаивают, что такие модели надо клеить не с отфотканных транспортных средств, а все-таки с качественно перерисованных. Тогда, при условии необходимого допиливания, модели получаются не такие уж и "квадратные"

[dubishe]

Хорррррошая у тебя работа! Оч хорошая! А если еще и платят - мммммммм!!

З.Ы. А вот олдскульные правильные моделлеры все-таки настаивают, что такие модели надо клеить не с отфотканных транспортных средств, а все-таки с качественно перерисованных. Тогда, при условии необходимого допиливания, модели получаются не такие уж и "квадратные"

Слегка платят.
Ну дык я ж не олдскульный моделер.
Не стреляйте в пиониста,он играет как умеет.(с)

[Nicholas]

Модель вагона Х покупная, склеивающаяся как самолеты. Покупал в свое время в Детском мире за 35 гривен, сейчас такая стоит там же 100 гривен. Фото выложу чуть позже

Извините, в Харькове покупали? А кто произвоодитель, не знаете? Можно ли купить в инете? Да, и фотки было бы интересно глянуть.

[muv]

Я так же покупал для образца (что бы проще было делать действующую модель) в Детском мире, на 3-м этаже, но уже дороже, если правильно помню - за 120 грн. Судя по надписям на коробке - изготовитель скорее всего Польша:

http://s50.radikal.ru/i129/1102/f3/a1e249fcb716.jpg
А сама модель получилась вот такая:

http://s004.radikal.ru/i207/1102/bf/adfb4aa3cf4e.jpg
Некоторые детали не совмещались, приходилось подгонять их по месту, некоторые не имели пазов и клеить приходилось встык. Оси колёсных пар поставил из стальной проволоки (вместо пластмассовых).
Эта модель мне очень помогла при разработке чертежей для действующего Х в масштабе 1/20 (он в процессе изготовления) - многие детали (особенно что касается кузова и тележки) - просто увеличил в 3,6 раза...

[Nicholas]

Судя по надписям на коробке - изготовитель скорее всего Польша

Спасибо за быстрый ответ, да, это печально известный среди 72ых моделистов Military Wheels, даже не думал, что у них есть модель "Х".
Я когда-то загорелся прикупить деревянный кит, но пока немного сомневаюсь в "доцильности" траты в 700 грн. А идея на этом фоне возникла такая - найти чертежи модели "К" (Киевский) и соорудить деревянную стендовую/или моторизированную модель 1:24.
Опыт в стендовом моделизме/миниатюре имею(1:72/48/32/24) как пластик, так и дерево. Другой момент, что очень редко делал самостоятельно проект целиком, в основном опирался на коробочные модели. Поэтому есть определенный страх и огромная куча вопросов.

[mkv]

Спасибо за быстрый ответ, да, это печально известный среди 72ых моделистов Military Wheels, даже не думал, что у них есть модель "Х".

Часто встречал описание этой модели в интернете, даже картинки с харьковсикми пейзажами были в описании.
Сходу поиском:
http://www.4baby.com.ua/product.php?id=1164650 - 121 грн

[Nicholas]

Часто встречал описание этой модели в интернете, даже картинки с харьковсикми пейзажами были в описании.
Сходу поиском:
http://www.4baby.com.ua/product.php?id=1164650 - 121 грн

А я так смотрю, что трамваи серии "Х" и "К" по ходу если не близнецы, так братья

[mkv]

А я так смотрю, что трамваи серии "Х" и "К" по ходу если не близнецы, так братья

По сути так и есть

[Nicholas]

Интересно, а есть ли документация - хотя бы в виде элементарного чертежа на эти серии?

[Nicholas]

Ага, так в Харькове трамвай модели Х с бн 100 вполне живой, судя по СТТС. Бегает ещё как экскурсионный?

[mkv]

Интересно, а есть ли документация - хотя бы в виде элементарного чертежа на эти серии?

Разумеется есть - вагон же не с потолка восстанавливали (а практически заново собрали).

[mkv]

Ага, так в Харькове трамвай модели Х с бн 100 вполне живой, судя по СТТС. Бегает ещё как экскурсионный?

СТТС это конечно здорово, но на этом сайте есть ответ на вопрос:

http://gortransport.kharkov.ua/news/11407/
http://gortransport.kharkov.ua/news/10711/

[Nicholas]

Разумеется есть - вагон же не с потолка восстанавливали (а практически заново собрали).

А не знаете, где найти?

[mkv]

А не знаете, где найти?

Служба подвижного состава ХКП ГЭТ, ВАРЗ - примерно там. Только сомневаюсь что эти чертежи запросто так и постороннему человеку покажут.

[Nicholas]

СТТС это конечно здорово, но на этом сайте есть ответ на вопрос:

http://gortransport.kharkov.ua/news/11407/
http://gortransport.kharkov.ua/news/10711/

Спасибо большое, я на сайт через модельную ветку попал, извините - не хватает времени всё прочитать.
Да, ребята, я завидую вам - в Харькове смогли сохранить историю. У нас же всё проср пролюбили и Пульманны, и КТВ-55/7, и МТВ...

[Nicholas]

Служба подвижного состава ХКП ГЭТ, ВАРЗ - примерно там. Только сомневаюсь что эти чертежи запросто так и постороннему человеку покажут.

Надо по библиотекам шарить. Хотя странно, вагон - 30х годов, снят с эксплуатации везде, мой интерес не коммерческий, а любительский. Что ж "постороннему" человеку не показать?

[Nicholas]

Кстати, если вдруг кому пригодиться - набрёл в своих поисках на небольшую онлайн библиотеку с парой старых справочников.

[muv]

Готова действующая модель вагона Х (правда пока что только сам вагон, внешний ПУ планирую закончить к осени – сейчас для включения элементов электрооборудования нужно соединять провода вручную; тогда же будет и видео этой модели, пока только фотографии).
Вагон выполнен в том же масштабе, что и КТМ-5, борта и потолок из пластика 1,5 мм.; рама, тележка, двери и крыша – из оцинковки.
Модель двигается, двери открываются вручную (без привода, как и было в вагонах Х до их послевоенной модернизации), включаются габаритные фонари, фара (ДС/БС), освещение салона и кабины водителя. Маршрутные софитные фонари подсвечиваются белыми светодиодами, но на них надеваются колпачки со светофильтрами – можно менять маршрут. При торможении включаются стоп-сигналы.
Бугель поднимается при помощи пружин (пружину кручения подобрать не удалось – пришлось использовать две пружины растяжения, соединив их с бугелем и спрятав их на крыше под кожухами).
В кабине так же как и в КТМ-5 сидит кукла-водитель, левой рукой держит рукоятку контроллера, правой – тормозного крана.
Пневматическое оборудование вагона так же заменено электрическими элементами: вместо тормозного пневмоцилиндра установлены два электромагнита, а звук пневматики обеспечивается при помощи имитатора звука, изготовленного по заказу (обошёлся мне в 225 грн.!) - при срабатывании и отпускании тормозных колодок вагон «шипит». Динамик расположен под полом вагона.
Так как у вагона Х нет юбки – часть электрооборудования как и у настоящих вагонов пришлось вынести на крышу – под вагоном не хватило места.
Колёсные пары установлены в шариковые подшипники, к подшипникам для смазки имеется доступ – для этого следует снять крышки. Редукторы – 2-х ступенчатые,открытого типа, прямозубые, цилиндрические.
Общие расходы на изготовление модели вагона Х (без внешнего ПУ) составили около 2000 грн.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Andrey_Sheva]

Браво! Отличная работа! Только, насколько я понял, колёсные пары не поворотные?

[muv]

А разве у вагона Х колёсные пары поворачивались относительно тележки?

[Andrey_Sheva]

А разве у вагона Х колёсные пары поворачивались относительно тележки?

А, тут сама тележка всё-таки поворотная. Всё-всё, я тупанул, всё верно)

[muv]

Да, забыл написать, что предусмотрена возможность подключения прицепного М или КП - сзади установлен разъём (mini-USB), закрытый сейчас крышкой, к которому подведены провода для включения в прицепном вагоне освещения и габаритов.

[СВАРЗ]

А, тут сама тележка всё-таки поворотная. Всё-всё, я тупанул, всё верно)

Зачем тележку делать поворотной, если она одна?

[miaow]

Да, фанат есть фанат! Что могу сказать - браво, круто!
З.Ы. Жалко, что у вас нет порядочного полигона ее погонять ... Дача с электроснабжением есть? Советую в солнечный денек все-таки выложить на песке приличную линию и погонять обе модели (КТМ5 и Х) на хорошем полигончике, со съемкой, естественно. Хорошие ходовые испытания станут прекрасным завершением работы
Единственное замечание: слишком грубая имитация заклепок ... и почему на борту они так криво расположены? Они должны образовывать ровные линии.
Еще одно - пружина. Если хотите, подходящая навернка найдется в приборах типа "локон" производства СССР, Россия, Украина. У меня такие есть без самого прибора, в качестве запчастей, если хотите

З.Ы.Ы. To Троллейман: Тележка у Х одна, и она неповоротная, поворачивается весь вагон вместе с тележкой. К этой же идее вернулись в более современные времена, когда подошли к созданию первых низкопольных трамваев: у них относительно короткие секции стоят на неповоротных тележках, а поворот трамвая осуществляется за счет поворота этих отдельных секций одна относительно другой, ну а соединяется все это вместе "гармошками".
У прицепного вагона к Х, вагона М, были две отдельных оси, которые каждая поворачивалась отдельно (то есть тележки, как таковой, не было).

[muv]

Заклёпки сделаны из головок болтов М2 (меньшего ничего не нашлось). Относительно их расположения - согласно этой фотографии (заклёпки на бортах расположены зигзагообразно):

На ней, конечно, вагон не из Харькова, но настолько чётких фотографий харьковских вагонов Х, да ещё строго сбоку не нашёл.
Дачи у меня нет, но постараюсь временно собрать в комнате всю линию (3 м.) и заснять вагоны в движении (скорее всего осенью).
Относительно пружины бугеля. Можно, конечно, попробовать её заменить, но подойдёт ли по жёсткости? Я пробовал установить пружины кручения, но от бельевой прищепки - слишком жёсткая, от коллектора электродвигателя (какого-то старого бытового электроприбора) - слабая, не смогла поднять бугель. Спасибо за предложение, правда не хотелось бы переделывать, всё уже закрашено тремя слоями краски...

[muv]

У прицепного вагона к Х, вагона М, были две отдельных оси, которые каждая поворачивалась отдельно (то есть тележки, как таковой, не было).

А где можно посмотреть более подробную информацию про вагоны М? Возможно в будущем сделаю-таки своему вагону Х прицепной М, но о них везде написано очень кратко... Интересует информация о подвеске колёсных пар (на чём крепились и как поворачивались), тормоза М (были ли у них тормоза и какие; была ли на передней площадке колонка со штурвалом механического тормоза - припоминаю, что в прицепных КТП-2 - вроде бы была), какое электрооборудование было в них установлено?

[muv]

Вот ещё несколько фотографий, сделанных в процессе изготовления вагона Х. На них можно подробнее рассмотреть устройство тележки модели и вид снизу без тележки.




Прошу прощения у администрации форума за три сообщения подряд...

[miaow]

По поводу заклепок: эммм .... некоторая зигзагообразность да, есть, но все не настолько плохо с прямыми линиями ИМХО, у вас все-таки перебор (скорее всего, связанный с размером выбранных "имитаторов"). Кстати, по поводу самих имитаторов. Есть такие заклепки и винтики, специально для очков (знаю, ибо сам ношу очки). Они бы прекрасно подошли. У самого когда-то, когда очки стоили очень дорого, был целый "склад" запчастей к очкам. К ним винтикам видел даже метчики, резьбу нарезать. Так что если возникнет такой вопрос в будущем - ИМХО, вам самая дорога в оптику и в мастерские по ремонту очков - там, при должном "подходе", вам помогут

[muv]

По поводу заклепок: эммм .... некоторая зигзагообразность да, есть, но все не настолько плохо с прямыми линиями ИМХО, у вас все-таки перебор (скорее всего, связанный с размером выбранных "имитаторов").

Если замерять расположение заклёпок на фотографии, то получается, что ширина зигзага составляет около 9,5% от высоты борта (от нижней части борта до нижней кромки окон). В модели при высоте борта 47 мм. ширина зигзага заклёпок - 4,5мм., что составляет 9,6% высоты борта. Поэтому видимо действительно визуально зигзагообразность линий кажется больше из-за размера заклёпок. Но геометрически они расположены правильно.
Спасибо за совет относительно болтиков для оптики. Постараюсь воспользоваться. Но наверное при изготовлении уже МТВ-82. Т.к если делать М - он должен быть максимально похож на Х и поэтому в М очевидно придётся ставить такие же заклёпки...

[dubishe]

Не в тему, но скажи пожалуйста-у вас в роду не было франкенштейнов, ктулху и прочего. Ибо вы-монстр. В хорошем смысле этого слова. Тут пока из картона склеиш-так язык опухнет от мата. А тут-такое.

[muv]

Не в тему, но скажи пожалуйста-у вас в роду не было франкенштейнов, ктулху и прочего...

Да вот, к сожалению, не было...
А получается не всё с первого раза. Некоторые элементы бывает, приходится переделывать 2...3, а то и более раз, пока не получится так, как намечалось.
Вообще, моделирование - это очень трудная и кропотливая работа (жаль, что не всегда окружающие это понимают). Вот на работе у нас стоят модели сельхозтехники, в т.ч. комбайнов 1/10, сделанные под заказ много лет назад в какой-то макетной мастерской (мне пришлось эти макеты восстанавливать из разрушенного состония - их нам привезли из закрывшегося НИИ - УкрНИИСХОМа несколько лет назад); так по рассказу профессора, который заказывал тогда эти модели, их стоимость - каждой - была около 5000 советских рублей, т.е. почти что стоимость легкового автомобиля "Москвич" в то время!!! И они того стоят, т.к. там выплнены мельчайшие элементы! Но это всё - ручная работа.

[Андрей Рыбка]

Моделистам на заметку: http://habrahabr.ru/blogs/gadgets/130469/

Хотя, судя по каментам, это не принтер, а фрезерный мини-станок, но все равно интересно.

[muv]

Да... Хорошая вещь... Можно намного упростить изготовление мелких деталей, на которые уходит много работы и времени. Но 977$ (7800 грн.) - дорого для кустарного производства, наврядли когда-нибудь смогу такой себе купить...

[Андрей Рыбка]

Да... Хорошая вещь... Можно намного упростить изготовление мелких деталей, на которые уходит много работы и времени. Но 977$ (7800 грн.) - дорого для кустарного производства, наврядли когда-нибудь смогу такой себе купить...

Можно скинуться с ЖД-моделистами. Они на модели тратят не мало.

[Ученик]

Задумал построить модели трамваев Новокузнецка. Решил начать с 71-605 и его служебных переделок.
Подскажите:
1.Из чего можно сделать
2.Какой масштаб(максимальный радиус - 1.5м, не больше)
3. Сколько времени уйдет на ходовой вагон с салоном.

[Ученик]

А можно схемку цепей и чертеж вашего 71-605

[Ученик]

Хочу сделать модели трамваев Новокузнецка и макет с тремя кольцами(в разных комнатах) и трамвайным депо.
Вот список того что я хочу постоить:
1.71-605
2.71-608
3.71-619
4.Х+М+С
5.КТМ1+КТП1
6.КТМ2+КТП2
7.Татра Т3
8.Татра Т6
9.ВТК24
10.ТК28
11. ВТК 01
12.ГС4
13.М38
14. ЛМ+ЛП49
15.РГС2
Мои вопросы
1.Какой масштаб выбрать
2 Из чего сделать колеса
4. Стоит делать салон?
5. Можно ли сделать освещение
6. Сколько времени все это займет
7.Во сколько все это обойдется

Модели должны быть ходовыми и аккуратными.

Про рельсы:
Из чего делать? Как сделать управление

[muv]

1.Из чего можно сделать
2.Какой масштаб (максимальный радиус - 1.5м, не больше)
3. Сколько времени уйдет на ходовой вагон с салоном.

1. Сделать можно из разных материалов. Мои вагоны – кузов из пластика, рама и тележки – из металла.
2. У меня – 1/18. Масштаб выбирался исходя из размеров имеющихся в то время двигателей (для КТМ-5 это был 1988 г.). Радиус 1,5 м. при таком масштабе соответствует настоящим 27 метрам.
3. Ну здесь уже всё зависит от навыков в моделировании и количества свободного времени. На КТМ-5 у меня ушло 3 года; следующую действующую модель – вагон Х – сделал примерно за 14 месяцев (с ПУ).

А можно схемку цепей и чертеж вашего 71-605

Вот электрические схемы.





Правда, могу предложить только фотографии. Принципиальная схема и с компоновкой в вагоне.

Насчёт чертежей – сложнее. Многие детали чертежей не имеют, чертежи на них делались непосредственно на металле (либо пластике). Чертежи есть только на кузов и детали, которые делали на заводе под заказ – колёса, пантограф, шестерни, сцепки.

1.Какой масштаб выбрать
2 Из чего сделать колеса
4. Стоит делать салон?
5. Можно ли сделать освещение
6. Сколько времени все это займет
7.Во сколько все это обойдется

1. В зависимости от того, какого размера вагон хотите получить в итоге, наличия места для домашнего трамвайного парка и размера деталей (двигателей и т.п.), которые сможете купить. Кроме того, чем крупнее модель – тем потребуется более подробная деталировка.
2. Колёса – точить на токарном станке.
4. Можно, конечно, поставить непрозрачные «мутные» стёкла. Но это уже будет не то…
5. Конечно. Рекомендую использовать не лампочки, а светодиоды – у них меньше энергопотребление и больший срок службы (заменить внутри салона модели перегоревшую лапму в светильнике – большая проблема доступа к ней…).
6. См. выше.
7. Дорого. Вагон Х год назад обошёлся более 2000 грн., а КВР КТМ-5 в 2009-10 г.г. – более 1500 грн. Дорого стоят радиодетали, да и токарные работы недёшевы…

Про рельсы:
Из чего делать? Как сделать управление

Рельсы – это и у меня проблема. Изготавливали мне их на заводе на фрезерном станке еще в начале 90-х годов – получилось всего 3 м. пути. А потом завод закрылся…
Относительно управления - если есть средства и навыки в радиоэлектронике - конечно лучше на радиоуправлении (хотя не знаю, возможно ли 14-канальное радиоуправление? К примеру - на дорогих радиоуправляемых вертолётах - управление всего лишь по 6 каналам.). Мои вагоны к сожалению - на дистанционном.

[Ученик]

За схемы спасибо, но они настолько не четкие, что я не могу их разобрать. Не могли бы вы выслать их в более четком варианте?
Получается , в 1/18, нужно делать кольца по 1.8 диаметром(у 71-605 минимальный проходимый радиус 16м)?
Я учусь в школе, и свободного времени у меня не очень много. Чертеж, что я нашел - это http://transport.novocherkassk.net/tram_ps...g.php?modific=5 и http://transport.novocherkassk.net/tram_ps...g.php?modific=4

Не знаю, точно про 3 года, мне такой деталировки и не надо. Думаю склеить корпус из реек столярным клеем, обшить тонкой фанерой. Рама - деревянная, тонкая доска. Колеса выточу на труду, станок есть. Моторчики где взять не знаю. Свет планирую сделать на светодиодах, но включатся он будет с вагона(под вагонов потайная кнопка). По проводу и рельсам передается ток на двигатели.

Я никогда не видел, чтоб в вагоне постоянно включают и выключали свет, фары. По наступлению темноты их включают, по наступлению утра - выключают.

Рельсы - думаю из реек, обклеенных толстой фольгой, или самый маленький двутавр(10*10). За каникулы собираюсь построить хоть один кузов.

Дайте пожалуйста рекомендации, по моему варианту

И скажите что купить для модели, насколько я понимаю(ЭТО ДЛЯ КУЗОВА):
1.Рейки
2.Столярный клей
3.Рубанок
4.Светодиоды
5.Провода
6.Оргстекло тонкое

Двери будут открываться подачей на рельсы переменного тока(50гц), небольшого напряжения. На вагоне будет стоять конденсатор и диодный мост, ведущий к моторам. Так как есть три проводника(провод и 2 рельса), так можно открывать все 3 двери(1дверь - КС - Рельс№1)(вторая - КС - Рельс№2)(третья - Рельс №1- Рельс №2). Тяговый ток будет идти по КС и первому рельсу - на первую тележку, по КС и второму рельсу - на вторую тележку.Таким образом можно сделать последовательное и параллельное переключение ТЭД.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ученик]

Вот схемка цепей. Скажите, что исправить, улучшить

Прикрепленные файлы

 Безымянный.bmp ( 900.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[Юрик]

А чёйто за сливной бачок?!
И землю надо паралелить и что за кандеры на Дв, и вообще рисовать нормально?!

[Ученик]

А чёйто за сливной бачок?!

Это пульт управления

А чёйто за сливной бачок?!
И землю надо паралелить и что за кандеры на Дв, и вообще рисовать нормально?!

Вы рельсы в виду имеете? Забыл нарисовать, что после конденсатора идет диодный мост.

[muv]

Конечно, можно использовать для кузова указанные схемы. Вот в 1988 г. такого не было, приходилось всё делать по фотографиям...
Более чёткие схемы не получатся - сканировать возможности нет, а фотоаппарат делеет только такие снимки.
Относительно кузова - здесь я посоветовать не могу, т.к. изготовление из дерева - это абсолютно другая технология работ. Разве что в масштабе 1/18 для рифления бортов КТМ-5 очень подходят гофрированные консервные банки от кукурузы.

[Ученик]

Масштаб взял 1к20. За каникулы собираюсь построить кузов и раму. Чертеж на ватмане, корпус из реек, основа - доска-рама. Сверху клеится фанера, примерно 2 мм толщиной.
Потом выточу колеса, куплю моторчики и будет кататься по рельсам, сделанных из реек, склеенных фанерой.

[Ученик]

Масштаб взял 1к20. За каникулы собираюсь построить кузов и раму. Чертеж на ватмане, корпус из реек, основа - доска-рама. Сверху клеится фанера, примерно 2 мм толщиной.
Потом выточу колеса, куплю моторчики и будет кататься по рельсам, сделанных из реек, склеенных фанерой.

Нет, решил все же делать из покупных деталей в масштабе 1/120. Что можете посоветовать?

[muv]

Не совсем понятен вопрос: какой именно совет требуется?
Если делать в масштабе 1/120 (ТТ) - то длина вагона (КТМ-5) получится 126 мм. Можно конечно использовать ходовую часть от локомотива в масштабе ТТ и установить на неё самодельный кузов трамвая. Правда, стоимость этих моделей высокая... В этом масштабе не работал, поэтому не могу сказать, имеются ли в продаже отдельно кол. пары, шестерни, ТЭДы?

[dubishe]

Относительно управления - если есть средства и навыки в радиоэлектронике - конечно лучше на радиоуправлении (хотя не знаю, возможно ли 14-канальное радиоуправление? К примеру - на дорогих радиоуправляемых вертолётах - управление всего лишь по 6 каналам.). Мои вагоны к сожалению - на дистанционном.

В вертолете 6 каналов могут управляться одновременно. Тут же такое совершенно не нужно. А вот примерно 10-15 командное( не канальное) управление нужно. Имхо- если делать в цифре то будет проще подать на провод +,на одну рельсу -, на вторую давать команды. В аналоге на одну рельсу ходовой ток, на вторую-двери. Переключением соединений двигателей на модели я думаю можно игнорировать

[muv]

...на одну рельсу -, на вторую давать команды. В аналоге на одну рельсу ходовой ток, на вторую-двери...

Но ведь рельсы замкнуты меджу собой через колёса и вал колпары. Тогда вал колпары нужно изготавливать из токонепроводящего материала.

В вертолете 6 каналов могут управляться одновременно. Тут же такое совершенно не нужно. А вот примерно 10-15 командное( не канальное) управление нужно...

Действительно, для управления моделью трамвайного вагона достаточно 15 команд:
1. Выключатель управления;
2. Ход (и реверс);
3. Колодочный тормоз;
4. Рельсовый тормоз;
5. Звонок;
6. Дверь 1;
7. Дверь 2;
8. Дверь 3;
9. Фары (ДС/БС);
10. Фонари габаритные;
11. Указатели поворота левые;
12. Указатели поворота правые;
13. Аварийная сигнализация;
14. Освещение салона;
15. Освещение кабины водителя.

Ну и конечно хорошо бы в вагоне установить динамик радиоинформатора (в моих вагонах правда радиоинформатора пока что нет).

Так вот некоторые команды должны иметь возможность подаваться одновременно (например: во время движения включить звонок или фары, повороты, открывать двери не по одной, а на выбор - 1, 2 или 3 одновременно и т.п.)

Конечно и мне хотелось бы переделать свои вагоны под радио- или цифровое управление - "хвост" проводов к ПУ всё же очень мешает...

[Юрик]

можно попробывать организовать передачу некоторых данных по одному каналу

[dubishe]

Несколько команд переданные с интервалом в 10-20мс будут смотреться как несколько команд одновременно.

[Jerzy]

можно команды и по питанию подавать, например отрицательными импульсами, правда тут без толкового электронщика не обойтись