IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Постоянные билеты, Ваше решение
В связи с резким подорожанием постоянных проездных билетов на электротранспорт, Вы:
В связи с резким подорожанием постоянных проездных билетов на электротранспорт, Вы:
Покупал и буду покупать проездной [ 4 ] ** [8.89%]
Покупал, больше не буду покупать проездной [ 18 ] ** [40.00%]
Не покупал, теперь буду покупать [ 3 ] ** [6.67%]
Не покупал и не буду [ 15 ] ** [33.33%]
Мне покупает билет моя работа [ 1 ] ** [2.22%]
Я льготник, и мне пох [ 2 ] ** [4.44%]
Я не пользуюсь услугами ГЭТ [ 2 ] ** [4.44%]
Как долго Вы покупали постоянные проездные билеты:
пользуюсь менее 3х лет [ 27 ] ** [60.00%]
3-5 лет [ 12 ] ** [26.67%]
5-10 лет [ 4 ] ** [8.89%]
10-20 лет [ 1 ] ** [2.22%]
более 20 лет [ 1 ] ** [2.22%]
Сколько в среднем поездок с использованием ГЭТ Вы совершаете в день:
1-2 [ 12 ] ** [26.67%]
3-4 [ 18 ] ** [40.00%]
4-6 [ 5 ] ** [11.11%]
7-8 [ 1 ] ** [2.22%]
много [ 3 ] ** [6.67%]
0 [ 6 ] ** [13.33%]
Всего голосов: 45
Гости не могут голосовать 
mkv
сообщение 30.7.2008, 15:19
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Т - 90,0 (было 22,0)
Тм - 90,0 (было 22,0)
Т+Тм 97,5 (было 34,0)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yufit
сообщение 30.7.2008, 15:40
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



С ума сойти! Раньше деньги от продажи постоянных билетов составляли достаточно большую часть выручки. К тому же, пассажир, покупая постоянный оплачивал свой проезд как бы в кредит, еще не проездил, а уже заплатил! Также постоянные билеты исключают воровство выручки, по крайней мере, на первых этапах ее сбора.
Насчет экскурсионного трамвая по 20 гривен Костю я уже высказался. Очень хочеться высказать свое мнение по поводу повышения цен на постоянные тому человеку, кто это придумал angry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ROCAR #3002
сообщение 30.7.2008, 16:34
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Регистрация: 30.3.2008
Пользователь №: 58



Думаю,много проездных не купят.А ученические теперь по чем???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый_Лис
сообщение 30.7.2008, 19:01
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 11.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 31



Последний раз покупал проездной весной, но стал меньше ездить, потому мне за 34 грн. уже не совсем выгодно стало.
Сейчас за четыре дня совершаю от двух до шести поездок на трамвае и редко 1-2 на троллейбусе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 30.7.2008, 20:34
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Цитата(ROCAR #3002 @ 30.7.2008, 17:34) *
Думаю,много проездных не купят.А ученические теперь по чем???


А их просто отменили. По крайней мере на август.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ROCAR #3002
сообщение 30.7.2008, 20:37
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Регистрация: 30.3.2008
Пользователь №: 58



Правильно.Нафиг школьникам кататься(кроме меня)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 30.7.2008, 20:41
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Цитата(Yufit @ 30.7.2008, 16:40) *
С ума сойти! Раньше деньги от продажи постоянных билетов составляли достаточно большую часть выручки. К тому же, пассажир, покупая постоянный оплачивал свой проезд как бы в кредит, еще не проездил, а уже заплатил! Также постоянные билеты исключают воровство выручки, по крайней мере, на первых этапах ее сбора.

+1. Тем более покупаешь билет с 1-го числа, а там например с 10 возьмут и изменят маршрут или всремя работы, или выпуск на маршрут.

Цитата(Yufit @ 30.7.2008, 16:40) *
Насчет экскурсионного трамвая по 20 гривен Костю я уже высказался.


Ну тут цену определяет арендатор.

Цитата(Yufit @ 30.7.2008, 16:40) *
Очень хочеться высказать свое мнение по поводу повышения цен на постоянные тому человеку, кто это придумал angry.gif


Из приказа № 453 от 16.7.2008 за подписью Добкина, следует, что это самодеятельность руководства ГЭТ:

Цитата
[/font]Визначити, що вартість проїзних квитків в міському наземному пасажирському електричному транспорті (трамвай, тролейбус) встановлюється комунальним підприємством „Міськелектротранс”, виходячи з тарифу на перевезення одного пасажира, встановленого цим рішенням.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ROCAR #3002
сообщение 30.7.2008, 21:26
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Регистрация: 30.3.2008
Пользователь №: 58



Смотртите-большинство брало проездные раньше,теперь они дорогие,значит-половина будет платить ,половина будет зайцами ездить.Тем более,что активно штат кондукторов не набирается.Вот такие пироги...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 31.7.2008, 8:15
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



А вот и сами билетики...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
taraspo
сообщение 31.7.2008, 9:52
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 31.7.2008
Пользователь №: 134



Если провести аналогию со старыми ценами на проездные, то на один вид транспорта проездной должен стоить 41.25, ну, пусть 50...., ну даже 60..., но 90 blink.gif - это уже наглость angry.gif . Хотелось бы послушать руководство ГЭТ по этому поводу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
matrix_ua
сообщение 31.7.2008, 11:03
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 31.7.2008
Пользователь №: 135



меня возмутила стоимость проездного на троллейбус!!!
раньше было:
22грн/31 день примерно 71 копейка, проезд подняли почти в 2 раза, считаем 2*0,71*31=44 грн. - вполне адекватная цена. но никак не 90 грн!!! лично я теперь буду ездить либо бесплатно либо на маршрутках.

ещё:

где логика в ценообразовании проездых билетов на ТР и Т ? отдельно стоят 90 грн, а в сумме ТР+Т = 97.5. Как-то "по дыбильному" получается. Давайте уже сделайте 90+90=180 грн. чего уже мелочиться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
schmuzerei
сообщение 31.7.2008, 11:36
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2204
Регистрация: 11.3.2008
Из: пос. Жуковского
Пользователь №: 27



Я последний раз пользовался проездными в конце 80-х, когда был единый на 4 вида транспорта (по моему 6 рублей стоил).
Нынешняя цена - полный абсурд!!! Тут простой расчет 90 грн/30 дней дает 3 грн в день (т.е. 4 поездки!!!). Если вычесть выходные, то получится 22 рабочих дня, и соответственно 90грн/22дня=4 грн за один рабочий день. Так я при таком раскладе дорогущим Аб278 за 2 грн туда и обратно буду тратить столько же!
А ведь изначально проездной задумывался для ЭКОНОМИИ средств (поскольку покупаешь заранее, и оптом), а получается дороже!!!
Что-то я начинаю сомневаться в адекватности руководства ГЭТ.
Ведь люди то деньги считать умеют!
Возьмем к примеру стоимость в 45 грн (вполне приемлемую) - это 60 поездок. Т.е. при стандартном маршруте на работу домой получаются ВСЕ полностью оплаченные поездки и еще лишние останутся (если в какой-нить выходной останешься дома). В таком случае у ГЭТ получается уже гарантированно оплаченных поездок 60 в месяц независимо от наличия кондуктора, а также напряжения в КС и вообще, независимо от наличия троллейбусов на линии!
Ну возможно в ГЭТ предполагают, что народ, покупающий проездной, ездит с пересадкой (причем именно троль-троль или трам-трам), и в таком случае он, ГЭТ, теряет свои кровные 45 грн. Но во первых, так ездят далеко не все, а во вторых что они получат, если проездных продано не будет. Они получат МЕНЬШЕ. потому что если человек с проездным, то возможно он и подождет соответствующий транспорт, а если без проездного - то он легко моджет выбрать и альтернативный вид транспорта.

У меня подозрение, что это просто попытка ликвидировать проездные как класс без официального объявления об их отмене.

Представляете, сколько при таких расчетах будет стоить проездной на все виды (включая метро), когда будет единое коммунальное транспортное предприятие? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yufit
сообщение 31.7.2008, 21:30
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



Цитата(schmuzerei @ 31.7.2008, 12:36) *
Что-то я начинаю сомневаться в адекватности руководства ГЭТ.
Ведь люди то деньги считать умеют!

Только ща начал сомневаться? А закрытие 3 депо, настоящего ВАРЗа, "непринужденное" избавление от кондукторов, задержка сотрудникам их мизерной зарплаты, порезка сотен единиц ПС, продажа всего, что только можно и того, чего нельзя - адекватное поведение??????

Думаю, проездные лишили ликвидировать. Лично я против. Постараюсь узнать, а может быть и повлиять на руководство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yufit
сообщение 31.7.2008, 21:37
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



Цитата(mkv @ 31.7.2008, 9:15) *
А вот и сами билетики...

Фото оригинально смотриться с презервативами. Целесообразней купить именно их tongue.gif а не на постоянный тратиться laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 1.8.2008, 7:46
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Цитата(Yufit @ 31.7.2008, 22:30) *
Только ща начал сомневаться? А закрытие 3 депо,


4х!
Грузовое
ЛТД
ТД1
КТД
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 1.8.2008, 7:47
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Цитата(Yufit @ 31.7.2008, 22:37) *
Фото оригинально смотриться с презервативами. Целесообразней купить именно их tongue.gif а не на постоянный тратиться laugh.gif



У меня было желание назвать фотку "Вот ган[censored]!!!"

:-)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 1.8.2008, 8:15
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Схожая тема с очень знакомой картинкой и тесктом:

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=241657

ЗЫ: CharlyX - это не я! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
schmuzerei
сообщение 4.8.2008, 12:05
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2204
Регистрация: 11.3.2008
Из: пос. Жуковского
Пользователь №: 27



Слышал на остановке "комменты" пассажиров относительно проездных. Все в шоке! НИКТО покупать такие проездные не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 4.8.2008, 12:37
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Цитата(schmuzerei @ 4.8.2008, 13:05) *
Слышал на остановке "комменты" пассажиров относительно проездных. Все в шоке! НИКТО покупать такие проездные не будет.


Ну что, минимум трое купят (это судя по текущим результатам опроса) :-)))

ЗЫ: за первых три дня августа у меня:
поездок на трамвае - 1
поездок на троллейбусе - 0
поездок на метро - 3.
Немного погулял пешком, попил пивка :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 4.8.2008, 12:44
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



А вот как обстоит дело в Киеве:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
schmuzerei
сообщение 4.8.2008, 13:57
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2204
Регистрация: 11.3.2008
Из: пос. Жуковского
Пользователь №: 27



Проездной на автобус.... blink.gif I'm back in USSR.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro195
сообщение 4.8.2008, 22:34
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 589
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 6



Я тоже когда недавно был в Киеве, был очень удивлён такими ценами. У них ведь и до нашего подорожания проездные были дешевле, чем в Харькове. Ну а сейчас разница размером в пропасть. Как я понял с картинки, самый нормальный проездной - на квартал. 111 грн. - и ты 3 месяца ездишь на троллейбусах (сравните харьковский и киевские подвижные составы), трамваях, и автобусах (опять-таки различие подвижного состава). Если бы жил в Киеве, купил бы себе такой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro195
сообщение 6.8.2008, 20:57
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 589
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 6



Проездной для предприятий Тм+Тб стоит 97,50 грн, т.е. столько же, сколько и проездные "для всех".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 11.8.2008, 10:43
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Цитата(Euro195 @ 6.8.2008, 21:57) *
Проездной для предприятий Тм+Тб стоит 97,50 грн, т.е. столько же, сколько и проездные "для всех".


А сколько он стоил до подорожания?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro195
сообщение 11.8.2008, 10:46
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 589
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 6



52 грн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 11.8.2008, 10:48
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Цитата(Euro195 @ 11.8.2008, 11:46) *
52 грн.


52*75/40=97,5

Вот откуда ноги ростут!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Euro195
сообщение 12.8.2008, 19:58
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 589
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 6



Ну да, это понятно, потому что предприятиям выдали проездные без каких-то специальных пометок (раньше было "Для підприємств"). То есть теперь проездные простым смертным продают по тем же ценам, что и предприятиям, сравняли цены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yufit
сообщение 13.8.2008, 22:03
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Euro195 @ 11.8.2008, 11:46) *
52 грн.

Ноги вот откуда растут:

Постоянный для предприятий ТрТ до подорожалния стоил 52 грн. Делим на на стоимость проезда и получаем 52/0,4=130 поездок.
Постоянный для предприятий Тр или Т до подорожалния стоил 48 грн. Делим на на стоимость проезда и получаем 48/0,4=120 поездок.

120 и 130 поездок взяли не с потолка, это было посчитано экономической службой много лет назад.
Постоянный для предприятий подразумевает 100% оплаты проезда за счет предприятия.
Гражданские, студенческие и ученические постоянные стоили дешевле за счет того, что государство выделяло дотации на них.

После подорожания логика образования цен вполне прозрачна:
120*0,75=90 и 130*0,75=97,50 грн. Это типа для предприятий.
Вот только наше замечательное государство (как ни странно) забыло о дотациях.
Как следствие постоянных билетов для социальных слоев граждан в продаже не оказалось... Что будет в Сентябре - пока неизвестно.
Надежда только на обозленных школьников и студентов, которые будут ломиться в горисполком за льготами...
На "добровольное" возобновление дотаций из городского бюджета врядли стоит надеяться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 25.9.2008, 16:28
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 28.3.2008
Пользователь №: 55



Насчёт адекватности руководства ХТТУ. Мне кажется, что это специально делается, чтобы выдавить из ГЭТа платящий контингент, а потом объявить об его нерентабельности. Как хотелось бы мне ошибаться.
К закрытым депо кста следует добавить 4-е троллейбусное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TopCom
сообщение 26.9.2008, 8:46
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1841
Регистрация: 12.3.2008
Из: Харьков, 602 м/р-н
Пользователь №: 32



Цитата(Константин @ 25.9.2008, 17:28) *
К закрытым депо кста следует добавить 4-е троллейбусное.

4-е троллейбусное вобщем то и закрывать не приходилось, поскоку его не открывали wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 26.9.2008, 8:49
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Цитата(TopCom @ 26.9.2008, 9:46) *
4-е троллейбусное вобщем то и закрывать не приходилось, поскоку его не открывали wink.gif


Тем не менее начальник у этого депо назначен был!
НЯП, это был Радченко.
:-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BASE
сообщение 30.9.2008, 15:06
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 11.5.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 86



Будут ли вообще для Студентов, Постоянные Билеты??? Да и какая на них будет цена???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
subsxchg
сообщение 30.9.2008, 15:28
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6313
Регистрация: 10.3.2008
Пользователь №: 23



По крайней мере у нас в университете не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yufit
сообщение 30.9.2008, 19:01
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



Проездные есть. Некоторые учебные заведения их уже заказали. Крупные ВУЗы не сделали этого, по причине того, что ХТТУ предоставило сильно сложную форму для их заказа(у него есть на то причины, во всем виноват горисполком). Кроме Ф.И.О., шифра группы, № студ. билета в этой форме предусмотрено еще несколько граф, вплоть до домашнего адреса студента. Данные нужно подавать каждый месяц заново. В моем институте (НТУ "ХПИ") сделать это не представляется возможным, т.к. нет штатного персонала для этих целей. Цена проездного на 1 вид транспорта 45 грн. Сколько будет стоить постоянный ТрТ точно не знаю, предположительно 48,75 грн. Рассматривается вариант чтоб студенты самостоятельно покупали проездные в ХТТУ, для этого нужны оригиналы 4 документов: паспорт, студ. билет, инд. код, справка из деканата, о том, что студент действительно студент wink.gif ... Странно, что не требуют мед. карту и приписное...
С метрополитеном ситуация хуже. Новых карточек еще не дали (и даже не обещают), нынешние прекратят свое действие через 4 часа... Также метрополитен отказывается принимать назад карточки образца 2007 года (А ведь мы оставляли за них залог 5,50 грн!!!) и упорно настаивает на ограничении числа поездок до 70.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pp22
сообщение 30.9.2008, 19:28
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2289
Регистрация: 11.5.2008
Из: Днепр
Пользователь №: 87



Цитата(Yufit @ 30.9.2008, 20:01) *
Проездные есть. Некоторые учебные заведения их уже заказали. Крупные ВУЗы не сделали этого, по причине того, что ХТТУ предоставило сильно сложную форму для их заказа(у него есть на то причины, во всем виноват горисполком). Кроме Ф.И.О., шифра группы, № студ. билета в этой форме предусмотрено еще несколько граф, вплоть до домашнего адреса студента. Данные нужно подавать каждый месяц заново. В моем институте (НТУ "ХПИ") сделать это не представляется возможным, т.к. нет штатного персонала для этих целей. Цена проездного на 1 вид транспорта 45 грн. Сколько будет стоить постоянный ТрТ точно не знаю, предположительно 48,75 грн. Рассматривается вариант чтоб студенты самостоятельно покупали проездные в ХТТУ, для этого нужны оригиналы 4 документов: паспорт, студ. билет, инд. код, справка из деканата, о том, что студент действительно студент wink.gif ... Странно, что не требуют мед. карту и приписное...
С метрополитеном ситуация хуже. Новых карточек еще не дали (и даже не обещают), нынешние прекратят свое действие через 4 часа... Также метрополитен отказывается принимать назад карточки образца 2007 года (А ведь мы оставляли за них залог 5,50 грн!!!) и упорно настаивает на ограничении числа поездок до 70.

В деканате ТОВ нет никаких объявлений, несмотря на обещания. В том году проездные аж в декабре дали, весь семестр приходилось за полную стоимость ездить по 2 раза в день, а стипендия была где-то 250 гр. (повышенная). Вот и приходилось экономить на харчах, чтобы хорошо учиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 1.10.2008, 10:34
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 28.3.2008
Пользователь №: 55



Ну вот. Кажется мой пост о том, что ХТТУ хотят умышленно привести к банкротству подтвеждается лишний раз. Дело в том, что студент, не получивший льготный проездной, как бы он не прибеднялся, скорее поедет на маршрутке, а не на трамвае с троллейбусом. Среди них довольно много страдающих так называемым маршруточным синдромом, когда чел игнорирует даже метро(!!!), но при этом упорно садится в маршрутку, платит 2 грн вместо 75 коп, и при этом жалуется на пробки в городе! У нас в конторе одна такая молодая особа имеется rolleyes.gif Каждый день опаздывает на работу и жалуется на маршрутки, но при этом ни на чём другом принципиально не ездит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ROCAR #3002
сообщение 1.10.2008, 12:31
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Регистрация: 30.3.2008
Пользователь №: 58



Цитата(Yufit @ 30.9.2008, 20:01) *
С метрополитеном ситуация хуже. Новых карточек еще не дали (и даже не обещают), нынешние прекратят свое действие через 4 часа... Также метрополитен отказывается принимать назад карточки образца 2007 года (А ведь мы оставляли за них залог 5,50 грн!!!) и упорно настаивает на ограничении числа поездок до 70.

Мне уже дали на метро.Не знаю,как у других,но ХЭМТу точно дали проездные на метро
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yufit
сообщение 1.10.2008, 17:31
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



Цитата(ROCAR #3002 @ 1.10.2008, 13:31) *
Мне уже дали на метро.Не знаю,как у других,но ХЭМТу точно дали проездные на метро

Выложи плиз скан или фотку проездного!

Сегодня мне в институте сказали, что постоянные на Т, Тр и ТрТ можно купить в кассе центральной диспетчерской. При себе нужно иметь оригиналы 4 документов: паспорт, студ билет, инд. код, справка из деканата, о том что особа, желающая приобрести проездной действительно является студентом. Завтра утром пойду штурмовать диспетчерскую. Правда кассы раньше я там не замечал... blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yufit
сообщение 3.10.2008, 17:45
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



Чудо свершилось, и сегодня после нескольких часов мучений я все-таки приобрел проездной на троллейбус!
Прикрепленное изображение

1) Нужно получить справку в деканате, о том, что я являюсь студентом (дата выдачи справки не должна превышать 30 дней).
2) Оплатить в любом отделении банка "базис" проездной (45 грн - Т, Тр; 48.75 - ТрТ). Квитанцию оформлять на свое Ф.И.О. Договор №113/08 от 30.09.08 (Вроде только для НТУ "ХПИ").
3) Квитанцию об оплате принести в кассу ХТТУ (Ул. Молодой Гвардии, 5, 1-й этаж) вместе со справкой и копиями паспорта (1, 2 страницы + прописка), инд. кода, студенческого билета (с двух сторон).
4) Через 5 минут Вам выдадут проездной. biggrin.gif Процедуру надо будет повторять ежемесячно angry.gif , если нового не придумают.
Короче все для удобства потребителя!!!

Касса работает: ПН-ЧТ 8.00-16.45, ПТ 8.00-15.30, 12.00-12.30 - перерыв.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murcielago
сообщение 3.10.2008, 18:36
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 39331
Регистрация: 9.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8



А что такое "олейбус"? Масляный автобус? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ruslan
сообщение 3.10.2008, 19:04
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 883
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 34



Цитата(Murcielago @ 3.10.2008, 19:36) *
А что такое "олейбус"? Масляный автобус? smile.gif

Ага, а "Рамвай" - трамвай для перевозки баранов:-))) (от англ. "Ram" - баран)
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Константин
сообщение 7.10.2008, 11:12
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 28.3.2008
Пользователь №: 55



Yufit писал:
1) Нужно получить справку в деканате, о том, что я являюсь студентом (дата выдачи справки не должна превышать 30 дней).
2) Оплатить в любом отделении банка "базис" проездной (45 грн - Т, Тр; 48.75 - ТрТ). Квитанцию оформлять на свое Ф.И.О. Договор №113/08 от 30.09.08 (Вроде только для НТУ "ХПИ").
3) Квитанцию об оплате принести в кассу ХТТУ (Ул. Молодой Гвардии, 5, 1-й этаж) вместе со справкой и копиями паспорта (1, 2 страницы + прописка), инд. кода, студенческого билета (с двух сторон).
4) Через 5 минут Вам выдадут проездной. Процедуру надо будет повторять ежемесячно , если нового не придумают.
Короче все для удобства потребителя!!!


Ну а как вы хотели, какой смысл предприятию предоставлять льготы, которые никто не компенсирует?
Вот они его и бюрократизируют по максимуму. В мои времена, когда был СССР (царство небесное) студенческие постоянные продавались в киосках, но при себе надо было всё время таскать студик. Но в те времена государство за всё платило, и сбор выручки в ХТТУ стоял на 10-м месте по степени важности. То есть после вывески красных флажков на все вагоны 11-го комсомольско-молодёжного трамвайного маршрута.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yufit
сообщение 7.10.2008, 11:21
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



Не думаю, что сегодня вопрос роста выручки ХТТУ актуален для его начальства. За месяцы, в которых проезд стал стоить 75 коп з/п не дали, от кондукторов по прежнему избавляются, и уже их даже не набирают на работу. Господин Палант прекрасно знает, что каждый водитель/кондуктор/ревизор не уходит после смены без соточки грн, а в некоторых случаях и больше. Зарплату не платят, все воруют и этим довольны. А постоянные... При такой политике их получения и цен я бы вообще от них отказался. Пусть продают студентам и школьникам талоны по 37,5 коп (2 шт на 75 коп), а дальше дело рук ревизии - купил льготный билет, а студенческого/ученического нет - штраф. По-моему было бы правильнее всего. Дотация - от количества проданных талонов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
subsxchg
сообщение 7.10.2008, 11:57
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6313
Регистрация: 10.3.2008
Пользователь №: 23



Цитата
их даже не набирают на работу


Сегодня видел в трамвае объявление: Салтовскому депо нужны слесаря, ... , КОНДУКТОР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pp22
сообщение 24.10.2008, 20:17
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2289
Регистрация: 11.5.2008
Из: Днепр
Пользователь №: 87



Цитата(subsxchg @ 7.10.2008, 12:57) *
Сегодня видел в трамвае объявление: Салтовскому депо нужны слесаря, ... , КОНДУКТОР.

Кондукторы вновь появились на Тм2 и Тб12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pp22
сообщение 24.10.2008, 20:25
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2289
Регистрация: 11.5.2008
Из: Днепр
Пользователь №: 87



По поводу студенческих карточек на метро: вчера утром у нас в деканате (НТУ "ХПИ", факультет ТОВ) висело объявление "Проездные на метро будет выдавать 23 октября с 14.30 до 15.30". В 14.00-24 октября с 11.00. Сегодня в 11.30 уже ничего не было. Захожу в деканат, а за ними очередь старост. Входит секретарь и говорит: "Проездных нет, когда будут-неизвестно, каждый день ругаемся с метрополитеном"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yufit
сообщение 26.10.2008, 11:04
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



Цитата(pp22 @ 24.10.2008, 21:17) *
Кондукторы вновь появились на Тм2 и Тб12

Штатные или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yufit
сообщение 26.10.2008, 11:06
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



ЭМС факультету НТУ "ХПИ" проездные на метро выдали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mateo
сообщение 28.5.2009, 10:13
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 7.5.2008
Пользователь №: 81



Хотел приобрести сегодня Проездной трамвай /троллейбус 130 грн в месяц получается не выгодно. Неужели нельзя придумать какой-то дисконт для тех, кто ездит постоянно. Ведь человек эти деньги платит на перед и они идут непосредственно в кассу предприятия, а не в карман кондуктору 50 копеек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey_Sheva
сообщение 28.5.2009, 10:23
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11289
Регистрация: 25.2.2009
Из: Харьков, Одесская
Пользователь №: 1729



Я беру через школу универсальный трамвайно-троллейбуный проездной за 20 гривен и доволен.


--------------------
Точка зрения, высказанная в сообщении, является частной, и зачастую имеет саркастическую составляющую
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 28.5.2009, 10:46
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Цитата(Trollem@n @ 28.5.2009, 11:23) *
Я беру через школу универсальный трамвайно-троллейбуный проездной за 20 гривен и доволен.


За 20 и я бы взял, двадцатку оно стоит! rolleyes.gif

А вообще платить деньги наперед горэлетротрансу весьма недальновидно. Вот допустим, купил некий гражданин проездной на трамвай на март месяц, чтобы ездить на тм5, тм7 по Пушкинской, а тут - оп! линию сняли! Или на другом участке длительный ремонт затеяли... negative.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mateo
сообщение 28.5.2009, 10:58
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 7.5.2008
Пользователь №: 81



Цитата(mkv @ 28.5.2009, 11:46) *
За 20 и я бы взял, двадцатку оно стоит! rolleyes.gif

А вообще платить деньги наперед горэлетротрансу весьма недальновидно.



Если бы оно стоило грн 50-60 было бы весьма дальновидно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 28.5.2009, 11:02
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Цитата(mateo @ 28.5.2009, 11:58) *
Если бы оно стоило грн 50-60 было бы весьма дальновидно


Отож. У нас ИМХО самые дорогие проездные в Украине diablo.gif negative.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mateo
сообщение 28.5.2009, 12:32
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 7.5.2008
Пользователь №: 81



Цитата(mkv @ 28.5.2009, 12:02) *
Отож. У нас ИМХО самые дорогие проездные в Украине diablo.gif negative.gif



Да и поэтому у нас половина людей едет либо бесплатно, либо за 50 копеек т.е. все равно что бесплатно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yufit
сообщение 24.7.2009, 19:23
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



Сейчас гражданские проездные в Харькове стоят 120 грн на 1 вид транспорта и 130 грн на два. Студенческих не печатают. Школьные есть, но я не знаю их стоимости (подскажите кто знает). Так же меня интересует информация о стоимости проездных в различных городах Украины. Если у кого то есть свежие данные - поделитесь плиз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pp22
сообщение 24.7.2009, 19:48
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2289
Регистрация: 11.5.2008
Из: Днепр
Пользователь №: 87



Днепропетровск (трамвай, троллейбус)-76 грн
Стоимость проезда-1 грн
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorg
сообщение 15.9.2009, 7:17
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 14.9.2009
Из: салтовка
Пользователь №: 2796



Недавно был в Горловке. Обратил внимание на объявление в салоне трамвая: проездной Трамвай+Троллейбус стоит 36 грн. проезд 1 грн


--------------------
Наш вагончик Татра смехов развалился недоехав
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
C@sper
сообщение 19.9.2009, 15:44
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 8.1.2009
Из: Гондурас
Пользователь №: 691



ИМХО (Имею Мнение - Х... Оспоришь), проездные должны продаваться не в сигаретных киосках, а у кондукторов. Ведь с кондукоров план по сбору выручки требуют, а не с киоскёров, и ездят с постоянными пассажиры не в киоске, а в трамвае!
P.S. Очень часто у меня спрашивают, где проездной купить - а я вынужден отправлять их в какой-то киоск.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 19.9.2009, 16:04
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Цитата(C@sper @ 19.9.2009, 16:44) *
ИМХО (Имею Мнение - Х... Оспоришь), проездные должны продаваться не в сигаретных киосках, а у кондукторов. Ведь с кондукоров план по сбору выручки требуют, а не с киоскёров, и ездят с постоянными пассажиры не в киоске, а в трамвае!
P.S. Очень часто у меня спрашивают, где проездной купить - а я вынужден отправлять их в какой-то киоск.


Лет 10-15 назад кондуктора в порядке эксперимента на протяжении нескольких лет продавали постоянные билеты. По крайней мере из ТД1, ОТД и КТД. До этого - и водители. И те, и другие, от этого были не в восторге. Я какое-то время покупал билеты у знакомой кондукорши, так она жаловалась, что эти билеты сильно портят финансовый план. Примерно в 2001-2003 годах снова кондуктора стали продавать проездные, но это продлилось всего несколько месяцев.

Сейчас я практически не вижу чтобы предъявляли проездные. Либо наличка, либо корочка. Более того, как-то видел как в трамвае 2 или 6 маршрута кондуктор попросил пассажира, предъявившего проездной примерно 5-6-7 числа месяца, показать поближе, типа "Дай я хоть посмотрю как на этот месяц проездной выглядит".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ruslan
сообщение 19.9.2009, 18:51
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 883
Регистрация: 12.3.2008
Пользователь №: 34



Цитата(C@sper @ 19.9.2009, 16:44) *
ИМХО (Имею Мнение - Х... Оспоришь), проездные должны продаваться не в сигаретных киосках, а у кондукторов.

haha.gif
Зачем? Что бы кондуктора и Ко. еще и фальшивые проездные продавали?! appl.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
C@sper
сообщение 21.9.2009, 16:48
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 8.1.2009
Из: Гондурас
Пользователь №: 691



Цитата(Ruslan @ 19.9.2009, 19:51) *
haha.gif
Зачем? Что бы кондуктора и Ко. еще и фальшивые проездные продавали?! appl.gif

Поработай кондуктором и поймёшь зачем, и потом посмотрим как ты после этого шутить будешь diablo.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Metallist_Ultras
сообщение 22.9.2012, 16:59
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2270
Регистрация: 22.1.2011
Из: Харьков, Одесская
Пользователь №: 3129



Ребята кто-то пользуется сейчас месячными гражданскими проездными за 195 грн.?
Срочно нужно достать проездной за СЕНТЯБРЬ месяц, можно ближе к 30-м числам, не для коллекции. Рассмотрю любые предложения! Пишите сюда или в ЛС.
Помогите пожалуйста!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
igorg
сообщение 29.11.2012, 16:12
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 721
Регистрация: 14.9.2009
Из: салтовка
Пользователь №: 2796



кстати где можно купить этот проездной билет сейчас?


--------------------
Наш вагончик Татра смехов развалился недоехав
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Metallist_Ultras
сообщение 24.1.2013, 18:03
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2270
Регистрация: 22.1.2011
Из: Харьков, Одесская
Пользователь №: 3129



Цитата(igorg @ 29.11.2012, 16:12) *
кстати где можно купить этот проездной билет сейчас?


На Молодой Гвардии знаю продают и, вроде как, это вообще единственное место продажи в Харькове.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
C@sper
сообщение 13.3.2016, 13:35
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 8.1.2009
Из: Гондурас
Пользователь №: 691



Сколько сейчас стоит постоянный на трамвай/троллейбус?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Metallist_Ultras
сообщение 13.3.2016, 23:57
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2270
Регистрация: 22.1.2011
Из: Харьков, Одесская
Пользователь №: 3129



На трамвай и троллейбус 325 гривен гражданский.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey_Sheva
сообщение 14.3.2016, 0:10
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11289
Регистрация: 25.2.2009
Из: Харьков, Одесская
Пользователь №: 1729



Кому он нафиг сдался по такой цене? Это 130 поездок в месяц, фиг ты их выкатаешь. Месячный проездной на два вида транспорта должен стоить так чтоб его было выгодно приобретать тем кто пользуется связкой тм+тб ежедневно по пути на работу, например по формуле 4 поездки в будний день, а поездки в выходной день - как-бы в подарок считаем. Т.е. 4х20 = 80 поездок в месяц, это 200 гривен и за такую сумму его бы много кто приобретал dntknw.gif
На один вид транспорта цену можно назначить из рассчёта две поездки в будний день и две на сб-вс, т.е. 2х20+2х4=48 поездок, это 120грн.
Рассчёт логичен, лояльность присутствует


--------------------
Точка зрения, высказанная в сообщении, является частной, и зачастую имеет саркастическую составляющую
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murcielago
сообщение 14.3.2016, 0:49
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 39331
Регистрация: 9.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8



Проездные на отдельные виды транспорта - это полная ерунда. Если кто-то делает пересадку с троллейбуса на троллейбус, а кто-то с троллейбуса на трамвай, почему второй должен за проездной платить в два раза больше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mkv
сообщение 14.3.2016, 6:28
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 26747
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 3



Цитата(Murcielago @ 14.3.2016, 0:49) *
Проездные на отдельные виды транспорта - это полная ерунда. Если кто-то делает пересадку с троллейбуса на троллейбус, а кто-то с троллейбуса на трамвай, почему второй должен за проездной платить в два раза больше?

А если человек живет на Новом Быте, а работает на Баварии, или живет на Героев Труда, а работает на ХТЗ, зачем им переплачивать за второй вид транспорта? Должен быть выбор, купить проездной Тб+Тм, или же на отдельные виды электротранспорта. Зачем навязывать клиенту услугу, которая ему не нужна, за его же деньги? По крайней мере, до проведения реформы в оплате проезда с внедрением единого билета, учета времени поездки и т.п.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murcielago
сообщение 14.3.2016, 8:36
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 39331
Регистрация: 9.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8



Цитата(mkv @ 14.3.2016, 6:28) *
А если человек живет на Новом Быте, а работает на Баварии, или живет на Героев Труда, а работает на ХТЗ, зачем им переплачивать за второй вид транспорта?

А в чем профит именно вида транспорта? Если человек живет на Новом Быте, а работает на Баварии, зачем ему переплачивать за троллейбусы ТД3?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yufit
сообщение 14.3.2016, 10:30
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



А студенческие и ученические постоянные сейчас есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
werfer
сообщение 14.3.2016, 21:48
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 3009
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 39



а где купить проездной-то? к кому там обратиться?


--------------------
РВК, ИНХ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Metallist_Ultras
сообщение 15.3.2016, 0:01
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2270
Регистрация: 22.1.2011
Из: Харьков, Одесская
Пользователь №: 3129



Цитата(Yufit @ 14.3.2016, 10:30) *
А студенческие и ученические постоянные сейчас есть?

Ученических очень много, а студенческих маловато.
Ученический стоит примерно 20-30 гривен, поэтому пользуется огромным спросом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Рыбка
сообщение 5.2.2019, 17:11
Сообщение #74


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5886
Регистрация: 7.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 1



Подскажите, плз, постоянные еще существуют?

Если да, то где взять и сколько стоит на троллейбус для физ. лица и для предприятия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 17:45

ХАРЬКОВ Турист