Техотдел Опции

[Andrey_Sheva]

Предлагаю в этой теме обсуждать технические (конструктивные) детали подвижного состава.

Первый вопрос - есть ли где-то схемы на DAC 217E / Rocar E217? Там какая-то нетрадиционная схема управления, но нигде в инете информации нет, а вживую столкнуться с ней "руками" не успел

[subsxchg]

Аналогичный вопрос по поводу чешских ТИСУ (Т6, Т3М). Есть ли принципиальные схемы?

[Yufit]

В депо на плакатах висели раньше. Не фоткал.

[Murcielago]

Где и в каких количествах на тролл. применяются

Тиристор TR 955-250-12 NKL
Тиристор TG-908-1200-25

[miaow]

Где и в каких количествах на тролл. применяются

Вот тут можешь поискать: http://eltroll2.ru/Blok.html

Кстати, недавно совершенно случайно нашел показатели расхода электроэнергии на Рокар. Не совсем то, что спрашивали в первом посте темы, но может кому-то пригодится: https://www.researchgate.net/publication/26...ANSPORT_SYSTEMS

[Andrey_Sheva]

Где и в каких количествах на тролл. применяются

Тиристоры у нас применяются только на Шкодах.

[Murcielago]

Тиристоры у нас применяются только на Шкодах.

- Сегодня будем изучать рацию на танке.
- А рация на лампах или на транзисторах?
- Для особо тупых повторяю - рация на танке!

ТД2 среди прочего покупает по пять штук таких, интересно, это позволит запустить простаивающие Шкоды?

[miaow]

ТД2 среди прочего покупает по пять штук таких, интересно, это позволит запустить простаивающие Шкоды?

Что интересно, судя по каталогам ABB (производителя), это - тиристоры для замены соотвествующих артикулов тиристоров производства ЧКД, и использовались они в разных версиях фирменной ТИСУ TV. У Шкод же вроде как своя СУ. Может быть такое, что по какой-то причине делают закупку для трамвайного депо?

[Andrey_Sheva]

Следствие ведут колобки
Tb-908-1200-25 - оригинальный силовой тиристор - "таблетка" на рижских шкодах, соответственно Tg с подобной маркировкой можно использовать как аналог, отличается только быстродействие. В трамвайных TV3 начиная со стыка 1987/1988 годов применяется "таблеточный" тиристор с встроенным обратным диодом, в Шкоде вроде простой, не помню уже, последний раз вживую видел его лет пять назад.
TR 955-250-12 - тыревой по корпусу тиристор, нечто подобное применяется в сборках силовых тиристоров на трамвайных приводах TV1, только там не 12 а 16 класс. Есть у него неплохие отечественные аналоги, загвоздка в том что они идут под разную резьбу - по резьбе идеально подходят 161-ые, но по параметрам они недотягивают, поэтому надо использовать ТЧ261-250-12 или 16 и перерезать резьбу, но там надо строго подходить к входному контролю, т.к. много китайских тиристоров ходит по украинскому рынку, которые при нагреве начинают течь до 5-10 килоом, а иногда и меньше.
Подозреваю, что в "красных" шкодах применяются так же как и в TV1 сборки из подобных тиристоров, т.к. по времени разработки и в общем по элементной базе - схожие вещи.
Кстати, если речь идёт об оригинальных импортных тиристорах, там цены космические. Цена на "таблетку" может запросто до тысячи евро доходить, на штыревой - долларов до 250-300. Наши аналоги дешевле

[Murcielago]

Кстати, если речь идёт об оригинальных импортных тиристорах, там цены космические. Цена на "таблетку" может запросто до тысячи евро доходить, на штыревой - долларов до 250-300. Наши аналоги дешевле

TR 955-250-12 NKL - по 15,5К
TG-908-1200-25 - по 42,5К

[Andrey_Sheva]

Ну правдоподобно, в каталогах встречал цену на аналогичные “таблетки” по 1600, 1800 евро

[miaow]

Лайфхаки от Константина подоспели
https://www.youtube.com/watch?v=aZPLJniQdXA

[Евгений Юрьевич]

Ой, ну первые два способа при езде с пассажирами точно не подойдут

[Murcielago]

(Полу)низкопол (в данном случае - ВМЗ-5298.01), вид снизу https://transphoto.org/photo/14/92/58/1492586.jpg

[Murcielago]

Немного технической информации об автобусах ПАЗ-652/672, а также упоминание прототипа ПАЗ-665Т в журнале "За рулем - Украина", №11, 2021 http://trolley.kh.ua/svalka/bus/bus_paz652_uzr202111.pdf

[Murcielago]

Здесь говорят, что производство стекол для Карсанов освоили в Запорожье https://youtu.be/cXD82mV_nCw
"Орион гласс" или что-то другое?

[Andrey_Sheva]

Орион Гласс, при чем все виды стекол на Атак и Джест. Специально гоняли туда машину для снятия "макета"

[Murcielago]

Как выглядит Рута-А048 без пластикового обтекателя на кабине https://alltransua.com/gallery/photo/87634

[Artemonik]

После происшествия с 2735 возник интерес к устройству тормозной системы на PTS-12 и Богдане.
1. В случае потери воздуха в тормозной магистрали машина автоматически затормозится? Как я представляю это: рабочее давление должно разводить тормозные колодки, а при потере воздуха они должны прижиматься к тормозному диску/барабану.
2. В случае нештатной ситуации с пневмосистемой, если ТС не затормозится, как в п.1, предусмотрен ли какой-то тип электродинамического тормоза,? Переключение ТЭД в режим генератора и последующее торможение.

Заранее извиняюсь, если какие-то вещи назвал не своими именами

[Andrey_Sheva]

ЭДТ это как раз и есть основной тип тормозов, он работает на всём диапазоне скоростей и является довольно эффективным. Электродвигатель переводится в генераторный режим и работает на нагрузку (реостат) либо на рекуперацию (отдаёт обратно в сеть). Теоретическое несрабатывание ЭДТ возможно по ряду причин, однако в таком случае он моментально замещается пневматикой и эффективность торможения остаётся неизменной.
ЭДТ на троллейбусе работает в диапазоне ~70...5 км/ч, на скоростях выше 70 и ниже 5 км/ч он является малоэффективным. На малой скорости (5-10км/ч) срабатывает пневматика которая дотормаживает. В экстренной ситуации (при ударе педали в пол) так же работают оба типа тормозов одновремеенно.
Пневматика устроена таким образом: на задней оси установлены энергоаккумуляторы, на передней - тормозные камеры. То есть для торможения задних колёс воздух из тормозного контура надо выпустить, для передних - наоборот впустить. Контуры 1 и 2 абсолютно независимы, общий у них только компрессор.
Несрабатывание пневмотормоза возможно только в случае механического заклинивания всех 4 суппортов в разведённом (расторможенном) состоянии, либо заклинивание только задних + отсутствие воздуха в переднем контуре., что в принципе является фантастикой, ибо довести машину до такого состояния по факту невозможно. Внезапной такая неисправность тоже не может быть ну никак.
В случае с 2735 полная потеря всех типов тормозов на столь малой скорости невозможна в принципе, потому уверен что дело там не в тормозах, а в человеческом факторе

[Artemonik]

Супер, спасибо за более подробный рассказ.

В случае с 2735 полная потеря всех типов тормозов на столь малой скорости невозможна в принципе, потому уверен что дело там не в тормозах, а в человеческом факторе

Просто тг каналы начали пестрить заголовками "У троллейбуса отказали тормоза", поэтому и решил уточнить технические моменты

Зі слів водія, у нього відмовили гальма.

[Murcielago]

Может быть кому-то интересны размеры шин на Карсаны, ПТСы и ЗИЛы



Неужели реально есть бескамерные 9,00R20?

[Andrey_Sheva]

А разный размер на Атак тебя не смутил?
Прикол в том что у Атака передние и задние колёса разные и невзаимозаменяемы

[Murcielago]

А разный размер на Атак тебя не смутил?

Как раз это не смутило, видно же, что передние немного шире.

А с бескамеркой на ЗИЛ - опечатка?

[clone of akirich]

А зачем это так?



Закоротка?

[LiptonKh]

А зачем это так?



Закоротка?

Да

[Юрик]

Какая закоротка?

[Artemonik]

Какая закоротка?

Самая обыкновенная (заземляющее устройство). Чтобы закоротить + и - на время проведения работ, чтобы предотвратить поражение электрическим током.
Пример заземляющего устройства из метро:

[Elk]

https://t.me/transport_kharkova_ua/5152
Объясните пожалуйста, почему у трамвая на видео летят искры из-под колёс на ходу?

[Artemonik]

https://t.me/transport_kharkova_ua/5152
Объясните пожалуйста, почему у трамвая на видео летят искры из-под колёс на ходу?

Сколько лет там трамвай не ездил? На рельсах образовалась ржавчина + грязь. Как результат плохой контакт и искрение

[mkv]

https://t.me/transport_kharkova_ua/5152
Объясните пожалуйста, почему у трамвая на видео летят искры из-под колёс на ходу?

Потому что рельсы поржавели (окислились) от долгого отсутствия движения по ним, 0403 не в счет. Как откроют регулярное движение - проблема быстро исчезнет

[clone of akirich]

Претензия по поводу грязи и обилия мусора на рельсах тоже имеет место.



0403 и несколько разных МГПшек ездили неоднократно по Тракторостроителей минимум с четверга.

И это ещё продолжится, и.к. даже сегодня пришлось конташам мотаться по трассе и пилить то, о чем отрапортовали представители зеленстроя.

[Murcielago]

Интересная версия относительно причины упразднения первого люка на крыше ЗИУ-682В

Первый вентиляционный люк салона был ликвидирован из-за многочисленных жалоб с предприятий ГЭТ на то, что водители пугаются, когда во время закрывания он ударялся о рамку каркаса крыши. Передним левым углом этот люк как раз входил в кабину водителя, и удар при его закрывании был мощнее, чем хлопок от сработавшего автомата АВ-8, который располагался прямо над головой водителя. Таким образом, после пяти с небольшим лет после начала производства троллейбусов модели ЗиУ-682 от этого люка избавились.

Там же описание эволюции модели от 682Б до 682Г00

Общая модель троллейбуса - ЗиУ-682.
На модификации "Б" изначально:
1. Несущие элементы передней подвески - реактивные тяги.
2. Силовая цепь от ЗиУ-5Д.
3. Угловатые колёсные арки без защиты от пыли из-под колёс.
4. Четыре потолочных люка.
5. Форточки в каждом окне.
6. Под фарами - только указатели поворотов, без секции габаритных огней.
7. Отопление кабины - стеклообогревы и отопитель естественной вентиляции под ногами, как на ЗиУ-5.
8. Пониженная задняя накопительная площадка.
9. Привод дверей - электрический через редуктор с фрикционным механизмом.
В 1974-ом году: колёсные арки стали круглыми с резиновой защитой; применён более мощный ТЭД ДК-210, соответственно незначительно изменилась силовая схема.
Изменения, вошедшие в модификацию "В":
1. В передней подвеске вместо реактивных тяг применены рессоры.
2. Началась установка под фарами смежных светильников с секцией под габаритный огонь.
3. Появились печи кабины принудительной вентиляции.
В конце 1976-го года применены электрические штангоуловители.
В начале 1978-го года ликвидирован передний потолочный люк.
В конце 1979-го года для широт с умеренным климатом началось применение остекления с запасными выходами (форточки через одно окно), и изменилась конструкция лир.
Осенью 1982-го года изменилась конструкция верхних передних и задних габаритных огней (началось применение фонарей ФП).
В апреле 1983-го года вместо широких нижних бортовых молдингов началось унифицированное использование молдингов, которые до этого устанавливались только под окнами.
В апреле 1984-го года отказались от пониженной задней накопительной площадки.
В апреле 1985-го года фонари ФП начали устанавливаться и внизу (полностью ушли от "лодочек"), и применены выносные кронштейны зеркал заднего вида.
В ноябре 1986-го года вместо накладных дюралевых постаментов под заднюю нижнюю осветительную светотехнику началось использование штампованных стальных, жёстко вмонтированных в обшивку.
Все эти изменения никак не отразились в обозначении модификации.
В июле 1988-го года началось производство модификации "В012". Отличия:
1. Применён более мощный ТЭД ДК-213, соответственно, незначительно изменилась силовая схема.
2. Правый выносной кронштейн зеркала заднего вида начал устанавливаться на 150 мм выше.
Летом 1989-го года для изготовления кронштейнов зеркал заднего вида вместо трубы 16 мм началось использование трубы 20 мм, так как в комплекте с троллейбусами начали поступать более крупные зеркала с обхватным креплением под диаметр 20 мм.
В июне 1990-го года началось производство модификации "В013". Её отличие от модификации "В012" - пневмопривод дверей вместо электрического, что потребовало установку дополнительного пневморесивера в заднем свесе.
В феврале 1991-го года начинается серийное производство модификации "Г", и происходит полный отказ от производства модификации "В".
Модификация "Г" - это не столько ...
Цитата (артём мтрз 334, 11.01.2025):
> ... другой вывод силового кабеля по крыше, уменьшенные диваны ...
сколько:
1. Полное изменение интерьера кабины водителя.
2. Увеличение дверного проёма в перегородке кабины.
3. Изменение конструкции и расположения панелей управления и расположения панели ВВЦ и высоковольтных предохранителей.
4. Изменение расположения высоковольтного ввода в кабину, связанное с увеличением ширины двери кабины водителя.
5. Применён постамент места водителя.
6. Изменена конструкция педалей с нажимных на шарнирные.
7. Применена дополнительная естественная приточная вентиляция кабины водителя через печь с возможностью перекрытия притока воздуха заслонкой.
8. Изменено расположение сидений в салоне, и связанное с этим изменение расположения вертикальных и потолочных поручней, что потребовало внесение изменений в конструкцию кузова.
9. Применена цепь световой сигнализации движения задним ходом.
10. Применено два дополнительных отопителя салона с принудительным обдувом от низковольтного электродвигателя.
Два последних пункта потребовали дополнительного внесения изменений в низковольтную и высоковольтную схемы троллейбуса, соответственно увеличился расход провода.
Пневмопривод дверей с модификации "В013" плавно перекочевал без изменений на модификацию "Г". Изменение конструкции пренвмопривода дверей состоялось весной 1992-го года, когда вместо отечественных соленоидов, огромных грубых армированных шлангов и громоздких пневмоцилиндов был применён пневмопривод "Festo" с компактными ЭПК вместо соленоидов, трубками ПВХ вместо шлангов, и аккуратными пневмоцилиндрами.