Оптимизация маршрутной сети трамваев троллейбусов и автобусов Опции

[Жорник Василий]

Несколько месяцев назад, я заинтересовался вопросом оптимизации сети ГПТ в Харькове, чтоб минимальным количеством удобных маршрутов эффективно охватить все линии.
Вот, что у меня получилось:
1. Трамвайных маршрутов нужно всего ДЕВЯТЬ! При этом количестве маршрутов можно восстановить линии на улицах Шевченко и Пушкинской + продлить маршрут 5 до Аэропорта в виде одноколейки на изолированном полотне.
2. Троллейбусных маршрутов нужно всего ДВАДЦАТЬ ДВА! При этом количестве маршрутов можно восстановить движение по линиям на улицах Якира, центральной части Сумской, Богдана Хмельницкого, Танкопия... площади Руднева.
Да, узлы реконструировать придёться + изменить систему оплаты проезда, но иначе - смутное будущее...
3. Автобусных маршрутов нужно всего ДВАДЦАТЬ, чтоб покрывать ВСЕ неохваченные ГЭТов районы.
Таким образом, я вывел количество минимума маршрутов ГПТ - ПЯТЬДЕСЯТ ОДИН МАРШРУТ.
Вот какое СРОМНОЕ количество маршрутов муниципалитет Харькова не в состоянии эффективно обслуживать!!!
Цель создания темы: "Модель для создания ГОРПАССТРАНСа"!!!
Жду предложений!!!

[pp22]

"Огласите весь список, пожайлуста" (С)

[Андрей Бутковски...]

Несколько месяцев назад, я заинтересовался вопросом оптимизации сети ГПТ в Харькове, чтоб минимальным количеством удобных маршрутов эффективно охватить все линии.
Вот, что у меня получилось:

Это мне напоминает историю про рационализаторов карандашей, когда один укорачивал грифель а второй - деревянную основу. В конце концов карандашная фабрика закрылась - огрызки карандашей перестали покупать. Василий Жорник, Харькову нужно не мимнимальное, а ОПТИМАЛЬНОЕ количество удобных маршрутов. Если вы не можете понять разницы между этими двумя словами - сочувствую.

1. Трамвайных маршрутов нужно всего ДЕВЯТЬ! При этом количестве маршрутов можно восстановить линии на улицах Шевченко и Пушкинской + продлить маршрут 5 до Аэропорта в виде одноколейки на изолированном полотне.

Ну, здесь вы точно предугадываете развитие событий. Трамвайных маршрутов действительно скоро останется примерно девять, при существующем положении вещей. Только вот Шевченко и Пушкинской не будет, равно как и многих других линий. А одноколейка до аэропорта - это зачем? Неужели после реконструкции аэропорта откроют рейс Амстердам-Харьков и его пассажиров надо будет возить по одноколейке?

3. Автобусных маршрутов нужно всего ДВАДЦАТЬ, чтоб покрывать ВСЕ неохваченные ГЭТов районы.

Мдя... даже в советское время, когда автобусы не дублировали ГЭТ, у нас было примерно полсотни маршрутов. Двадцать - это в самые худые времена, 1992 год, когда были большие проблемы с топливом и автобусы было просто нечем заправлять. За что ж вы так харьковчан не любите?

Таким образом, я вывел количество минимума маршрутов ГПТ - ПЯТЬДЕСЯТ ОДИН МАРШРУТ.
Вот какое СРОМНОЕ количество маршрутов муниципалитет Харькова не в состоянии эффективно обслуживать!!!

Бедные харьковчане

Цель создания темы: "Модель для создания ГОРПАССТРАНСа"!!!
Жду предложений!!!

Предложение 1 - разбить трамвайные маршруты "Проспект Победы - Новожаново - Льва Толстого" и "Залютино - Лесопарк - Плиточный завод" как минимум на шесть-семь разных маршрутов.
Предложение 2 - прежде чем минимизиовать количество маршрутов, ответьте нам на один вопрос - а зачем? Боюсь, вы сами на него ответа дать не можете, просто в голову пришла идея нарисовать фэнтези-карту объединив все возможные маршруты ГЭТа и убрав почти весь автобус, так как автобус вы ненавидите.

[Жорник Василий]

Только по автобусным маршрутам:
3. Ледное - Комсомольское шоссе - ст. м. Холодная Гора
5. Институт прокуратуры - улица Пушкинская - ст. м. "Пушкинская" - улица Петровского - улица Сумская - улица
Динамовская - улица Новгородская - ст. м. "Ботанический сад" - улица Яроша - ул Клочковская - остановка
трамвая "Космическая"
9. до Рогани (Агроуниверситет)
8, 12, 14, 25, 28, 32, 48, 51, 56, - по старым трассам.
20. Большая Даниловка - спуск Жилярди - Лесопарк - Белгородское шоссе - Пятихатки Северные (при следовании
на Лесопарк - объезд через АЗС для удобства пересадки трамвай/автобус)
23. ст. м. "Площадь Восстания" - улица Полевая - проспект Гагарина - улица Валдайская - завод "ТРАНССВЯЗЬ" -
Филипповка - Липовая роща - Новая
Бавария (микрорайон "НАДИЯ").
24. ст. м. "Центральный Рынок" - улица Котлова - Кузинский путепровод - улица Ленинградская - круг
троллейбусов 27-го маршрута - улица Добродецкого.
30 ст. м. "Пролетарская" - проспект Московский - проспект Фрунзе - Кулиничи - Салтовское шоссе 602-й микрорайон
- 626-й микрорайон - улица Краснодарская - 15 больница - улица Искринская - ст. м. "Площадь Восстания"
44. ст. м. "Госпром" - улица Ролана - улица Космическая - проспект Ленина - "Строительная" - остановка "Дубрава" -
остановка "Банковский институт" - Окружная дорога - заезд на "Санаторий" - Пятихатки Северные
46. посёлок Жихарь - Мерефянское шоссе - проспект 50 лет СССР - ст. м. "Московский проспект"
68. улица Гарибальди - улица Светлая - улица Героев Труда - ст. м. "Героев Труда" - "КАРАВАН"
58. Резерв.
Если есть ещё районЫ ГОРОДА без ГЭТ, то дополняйте!
По трамвайным и троллейбусным маршрутам дам ответ позже.

[Андрей Бутковски...]

5. Институт прокуратуры - улица Пушкинская - ст. м. "Пушкинская" - улица Петровского - улица Сумская - улица
Динамовская - улица Новгородская - ст. м. "Ботанический сад" - улица Яроша - ул Клочковская - остановка
трамвая "Космическая"

В свое время "Газель" пытались пускать по похожему маршруту. Больше одного пассажира в салоне обычно не было.

20. Большая Даниловка - спуск Жилярди - Лесопарк - Белгородское шоссе - Пятихатки Северные

Естественно, существует просто громадная необходимость объединить 20 и 36 автобусные маршруты - ведь так много пассажиров ездит с Большой Даниловки в Пятихатки и обратно!

23. ст. м. "Площадь Восстания" - улица Полевая - проспект Гагарина - улица Валдайская - завод "ТРАНССВЯЗЬ" -
Филипповка - Липовая роща - Новая
Бавария (микрорайон "НАДИЯ").

Т.е. вы считаете, что ближайшая к микрорайону "Надия" станция метро - это "Площадь Восстания"? Оригинально-с.

30 ст. м. "Пролетарская" - проспект Московский - проспект Фрунзе - Кулиничи - Салтовское шоссе 602-й микрорайон
- 626-й микрорайон - улица Краснодарская - 15 больница - улица Искринская - ст. м. "Площадь Восстания"

О, ну это вообще зачОт! Конечно же, все жители 626-го микрорайона просто мечтают о том, что отменят Аб228, вывозящий их к ближайшей станции ХЗЛ и Аб10т и 281, вывозящие к ближайшей станции СЛ и будут они ездить на Тракторный завод через Кулиничи!

46. посёлок Жихарь - Мерефянское шоссе - проспект 50 лет СССР - ст. м. "Московский проспект"

Равно как и все жители поселка Жихорь просто мечтают, чтобы их поездка в центр города увеличилась на полчаса по времени и их стали возить с пересадкой на метро "Московский проспект"

Если есть ещё районЫ ГОРОДА без ГЭТ, то дополняйте!
По трамвайным и троллейбусным маршрутам дам ответ позже.

Боюсь, если перечислить все районы города где нужны автобусы - уложимся в 101 маршрут в лучшем случае, а не в 51

[Жорник Василий]

Про Советское время... При СССР кроме автобусных трасс "где нет ГЭТ", были ещё и "комби" - это маршруты соединяющие часть трамвайной и троллейбусной трасс. Яркий пример автобусный маршрут №55 = 40-й троллейбусный маршрут + часть трамвая "от круга троллейбуса до круга трамвая".

[Жорник Василий]

Речь идёт о едином трамвайно - троллейбусно - автобусном предприятии "Харьковпасстранс", где были бы общие постоянные билеты + нормальный подвижной состав автобусов. Про маршрутки я не говорил!!!
Если Вам не нравятся минимумы маршрутов, то покажите источник средств для работы "на максимум"

[Андрей Бутковски...]

Про Советское время... При СССР кроме автобусных трасс "где нет ГЭТ", были ещё и "комби" - это маршруты соединяющие часть трамвайной и троллейбусной трасс. Яркий пример автобусный маршрут №55 = 40-й троллейбусный маршрут + часть трамвая "от круга троллейбуса до круга трамвая".

Вот про это я и говорю. И сейчас такие маршруты "Комби" точно так же нужны, как и в советское время. Например, 277т и 302т относятся к таким же маршрутам-комби, и пассажирам они удобны, потому что это кратчайший путь с Павлова Поля в сторону Южного вокзала и Холодной Горы. И таких еще полно можно насчитать. Например, нужен автобусный маршрут от 626-го микрорайона (разворот вокруг микрорайона, как это делает Аб281), далее мимо Медкомплекса до 602-го, потом по Салтовскому шоссе, проспекту Тракторостроителей, проспекту 50-летия ВЛКСМ до метро "Барабашова". Этот маршрут не дублирует ни одни трамвайный или троллейбусный полностью, в то же время вывозит людей, живущих в 624,625 и 626 микрорайонах к рынку "Барабашова" и Салтовской линии метро. На этом направлении стоить заменить огромное количество маршруток 10т и 281т на нормальные автобусы БВ и ОБВ, которые бы отправлялись с интервалами 5 минут в час пик и 10 - в дневное время. Таких примеров - куча.

[Андрей Бутковски...]

Речь идёт о едином трамвайно - троллейбусно - автобусном предприятии "Харьковпасстранс", где были бы общие постоянные билеты + нормальный подвижной состав автобусов. Про маршрутки я не говорил!!!
Если Вам не нравятся минимумы маршрутов, то покажите источник средств для работы "на максимум"

Так вы бы сразу начинали с того, что маршрутки должны остаться при вашей схеме. Я считаю, что маршруткам вообще не место в городе. Пока существуют маршрутки, политика касательно муниципального транспорта не изменится - он так и будет оставаться дотируемым скотовозом для льготников и средств для него хронически не будет. А источник средств для работы на максимум нам показывают как раз сами владельцы маршруток, когда стая газелеподобных и богданоподобных мчится по проспекту Ленина, обгоняя друг друга, чтобы урвать пассажиров на следующей остановке. Вот когда вместо этой стаи будет один троллейбус или автобус БВ или ОБВ - тогда будут и средства и порядок.

[pp22]

Я также пытался создать подобную схему-уложился в 61 автобусный маршрут, 47 троллейбусных и 28 трамвайных. Это с учетом восстановления Пушкинской, Петровского и Шевченко. Кроме того, предусмотрены ныне несуществующие трамвайные и троллейбусные линии. А вот чего в этой схеме нет, так это частных маршруток

[Жорник Василий]

Так вы бы сразу начинали с того, что маршрутки должны остаться при вашей схеме. Я считаю, что маршруткам вообще не место в городе. Пока существуют маршрутки, политика касательно муниципального транспорта не изменится - он так и будет оставаться дотируемым скотовозом для льготников и средств для него хронически не будет.

1. Я против маршруток, так как это издевательство над городскими маршрутами.
2. Чтоб их убрать - нужно альтернативу дать! В Харькове автобусный транспорт нужно возрождать с нуля...
3. Я не считаю проблемой, когда пассажиры делают пересадки из одного нормального автобуса в другой
нормальный автобус.
4. То, что сегодня много "прямых" маршруточных маршрутов - это за счёт отсутствия комфорта пассажиров "хитрой"
транспортной политики, когда поездка на "прямой" маршрутке дешевле, чем на электротранспорте с пересадками.
Во многих районах Харькова сегодня есть выбор: либо перейти на нормальный подвижной состав
"собирательных" маршрутов (с пересадками на узлах), либо продолжать ездить на ненормальном подвижном
составе, но зато на "прямых" маршрутах
5. Учитывая Ваш анализ, признаю, что некоторых маршрутов явно в моём предложении не хватает.
6. Многие маршруты закрылись по причине отсутствия денег на "наработку клиентов" или были фарсом.
7. Некоторые маршруты, которые я объединил - это по причине ввода "собирательного пассажиропотока", когда нужно подвозить пассажиров к удобным узлам с минимальными затратами + охватывать трассы.

[Жорник Василий]

Я также пытался создать подобную схему-уложился в 61 автобусный маршрут, 47 троллейбусных и 28 трамвайных. Это с учетом восстановления Пушкинской, Петровского и Шевченко. Кроме того, предусмотрены ныне несуществующие трамвайные и троллейбусные линии. А вот чего в этой схеме нет, так это частных маршруток

Повторяю, я ставлю цель создания единого транспортного предприятия (трамвай, троллейбус. автобус) "ХАРЬКОВПАССТРАНС", где будет:
1. Нормальный подвижной состав АВТОБУСА
2. Единый тариф на поездки
3. Удобные постоянные билеты
4. Нормальные интервалы
5. Удобные узлы пересадки
6. Нормальное состояние инфраструктуры
7. Восстановление закрытых ГЭТ линий и депо
Для этого нужно начать с минимума: покрыть все трассы нормальным маршрутным транспортом!!! Сразу Вам никто 28 маршрутов трамвая не даст, так как это не реально! А, вот около шестидесяти маршрутов (трамвай, троллейбус. автобус), которые будут нормально работать с удобными пересадками на узлах наладить не очень сложно.
Помните, что возрождать маршруты ГЭТ нужно на возрождённой сети!!!

[Андрей Бутковски...]

3. Я не считаю проблемой, когда пассажиры делают пересадки из одного нормального автобуса в другой
нормальный автобус.

Зато пассажиры считают иначе. По крайней мере, очень многие существующие маршрутки пользуются популярностью при поездке из конца в конец и пассажиры отмечают, что с появлением этих маршрутов стало удобнее добираться на работу, учебу, к рынкам, торговым комплексам и т.д. Думаю, здесь надо проанализировать, какими маршрутками пользуются чаще, на каких ездят чаще всего из конца в конец и т.п. При отмене частично дублирующих друг друга маршрутов делать это с таким учетом, что пассажиры отменяемого маршрута смогут проехать по этому же маршруту максимум с одной пересадкой, при этом эта пересадка будет связана с минимум неудобств (идеал - вышел на остановке, подождал на этой же остановке другой маршрут и поехал дальше).

4. То, что сегодня много "прямых" маршруточных маршрутов - это за счёт отсутствия комфорта пассажиров "хитрой"
транспортной политики, когда поездка на "прямой" маршрутке дешевле, чем на электротранспорте с пересадками.

Не просто дешевле, а БЫСТРЕЕ и дешевле. Пассажиру, у которого есть деньги, важнее чтобы поездка была именно быстрой. Это студентам и пенсионерам обычно спешить некуда, а если человек зарабатывает деньги, чем у нас так или иначе занимается подавляющее большинство работоспособного населения, то время играет ключевую роль.

Во многих районах Харькова сегодня есть выбор: либо перейти на нормальный подвижной состав
"собирательных" маршрутов (с пересадками на узлах), либо продолжать ездить на ненормальном подвижном
составе, но зато на "прямых" маршрутах

Так для этого нужно чтобы узлы были нормальные. А не так как у нас - на Центральном рынке от трамвая до метро метров 500 идти, на Холодной Горе - то же самое, на перекрестке 23-го Августа/Клочковская надо бросаться под колеса автомобилей, чтобы перейти, потому что когда на пешеходном переходе горит зеленый, одновременно зеленый горит и для машин, поворачивающих с 23.08 на Клочковскую в обе стороны, а трафик там нехилый.

7. Некоторые маршруты, которые я объединил - это по причине ввода "собирательного пассажиропотока", когда нужно подвозить пассажиров к удобным узлам с минимальными затратами + охватывать трассы.

Так их абсолютно незачем объединять. Тот же 20 и 36 существовали полвека отдельно друг от друга и никому никогда от этого плохо не было. Смысл в объединении был бы если бы пассажиры 20-ки массово пересаживались на 36-ой на Лесопарке и наоборот.

[Андрей Бутковски...]

7. Восстановление закрытых ГЭТ линий и депо

С остальными шестью пунктами согласен, а вот здесь - нет. Потому что закрытые линии и депо строились еще энное количество десятилетий назад. И за это время серьезно изменилась городская инфраструктура. Реально, кроме линий по Пушкинской и Петровского, а также троллейбусного движения в центре (и то не по всем линиям, а в основном там, где ходят маршрутки - вместо маршруток) ничего больше восстанавливать и не нужно. Зато новые линии надо строить. То же и с депо.

Для этого нужно начать с минимума: покрыть все трассы нормальным маршрутным транспортом!!! Сразу Вам никто 28 маршрутов трамвая не даст, так как это не реально! А, вот около шестидесяти маршрутов (трамвай, троллейбус. автобус), которые будут нормально работать с удобными пересадками на узлах наладить не очень сложно.
Помните, что возрождать маршруты ГЭТ нужно на возрождённой сети!!!

Сейчас и так практически все трассы покрыты маршрутами ГЭТа. И даже льготные автобусы по 50 копеек существуют. И все это работает в убыток с интервалами по полчаса и возит льготников, в то время как маршруточники зарабатывают деньги. Ели уж восстанавливать муниципальный транспорт, то сконцентрироваться на определенных маршрутах и линиях, откуда выгнать дублирующие маршрутки и уменьшить до минимума интервалы муниципального транспорта, сделав его удобным быстрым и комфортабельным. А потом постепенно наращивать количество ПС и вытеснять маршрутки из других районов города. В принципе, именно по такой тактике за последние 12-13 лет маршруточники потихоньку забрали у ГЭТа львиную долю платежеспособных пассажиров, значит, такой же тактикой надо возвращать муниципальному транспорту лидирующую позицию в городских перевозках.

[pp22]

Повторяю, я ставлю цель создания единого транспортного предприятия (трамвай, троллейбус. автобус) "ХАРЬКОВПАССТРАНС", где будет:

Так никто эту схему и не спешит внедрять, она достаточно динамична, я вношу в нее изменения в зависимости от реалий и к тому времени, когда она быдет реальной, в ней произойдет куча изменений

[Андрей Бутковски...]

Так никто эту схему и не спешит внедрять, она достаточно динамична, я вношу в нее изменения в зависимости от реалий и к тому времени, когда она быдет реальной, в ней произойдет куча изменений

Для того, чтобы поспешили, надо чтобы автор работал в профильном отделе горисполкома. Или в составе комиссии от ХНАГХ, которая занимается оптимизацией транспортной системы.

[pp22]

Для того, чтобы поспешили, надо чтобы автор работал в профильном отделе горисполкома. Или в составе комиссии от ХНАГХ, которая занимается оптимизацией транспортной системы.

Если бы работник отдела предложил бы такую схему-его бы тут же уволили-уж очень неудобна она властям

[Андрей Бутковски...]

Ладно, ради интереса и я фентези-картой займусь. Предполагается. что на момент осуществления станции "Алексевская" и "Проспект Победы" готовы. МВ, СВ, БВ, ОБВ - вместимость автобусов и троллейбусов (троллейбус средней вместимости - Богдан Т-601)

Трамвай:

2. Просп. Победы - 602-й микрорайон
3. Новожаново - Залютино
5. Парк им. Горького - ул. Пушкинская - Просп. Гагарина
6. Южный вокзал - 602-й микрорайон
7. Лесопарк - ул. Пушкинская - Новоселовка
8. Салтовская - Просп. Гагарина (через Тракторостроителей)
9. Южный Вокзал - Новоселовка
10. Салтовская - Просп. Гагарина (через Академика Павлова)
11. Южный вокзал - Полтавский шлях, Пушкинская- Парк им. Горького
12. Лесопарк - Госпром, Центральный рынок, Южный вокзал - Залютино
13. Просп. Победы - Центральный рынок (кольцевой)
16. Парк им. Горького - Журавлевские склоны, ул. Шевченко, ул. Героев Труда - Салтовская
20. Просп. Победы - Южный вокзал (через Новый мост)
22. 602-й микрорайон - Лесопарк (по будним дням в час пик)
23. Салтовская - Юго-Восточная
26. Юго-Восточная - Гидропарк
27. Салтовская - Новожаново

Троллейбус:
1. Ст. м. "Маршала Жукова" - 28-й микрорайон (ОБВ)
2. Просп. Жуковского - ул. Сумская, просп. Ленина, ул. Деревянко - Просп. Жуковского (ОБВ)
3. Ул. Университетская - просп. Гагарина, просп. Героев Сталинграда, бульв. Б. Хмельницкого - ст. м. "Им. А.С. Масельского" (ОБВ)
4. Ст. м. "Академика Барабашова" - просп. 50-летия СССР, Московский просп., ул. Х. Дивизий - Парк "Зустрич" (БВ)
5. Ст. м. "Спортивная" - просп. Гагарина - Аэропорт (ОБВ)
6. Ул. Университетская - просп. Гагарина, ул. Южнопроектная - Основа (ОБВ)
9. Ст. м. "Спортивная" - просп. Гагарина, ул. Южнопроектная - Основа (ОБВ)
11. Пл. Конституции - Ул. Конева, просп. Постышева, просп. Ильича - о.п. Рыжов (ОБВ)
12. Ул. Клочковская - ул. 23-го Августа, ул. Деревянко, Лесопарк - ул. Рудика (БВ)
13. Конный рынок (ДК ХЭМЗ) - Парк "Зустрич" (БВ)
15. Ст. м. "Маршала Жукова" - просп. Маршала Жукова, просп. Героев Сталинграда, просп. Гагарина - гипермаркет "Эпицентр" (БВ, ОБВ)
17. Ул. Рудика - Белгородское шоссе, ул. Сумская - Пл. Конституции (БВ)
18. Ул. Клочковская - ул. 23-го Августа, ул. Космонавтов - Институт Неотложной Хирургии. (СВ)
19. 602-й микрорайон - Ул. Одесская (БВ, ОБВ)
20. Ст. м. "Московский проспект" - 602-й микрорайон (БВ,СВ)
22. Просп. Жуковского - ул. Деревянко, просп. Ленина, ул. Сумская - Просп. Жуковского (ОБВ)
24. Ст. м. "Академика Барабашова" - 602-й микрорайон (ОБВ)
25. Ст. м. "Маршала Жукова" - ул. Танкопия, бульв. Богдана Хмельницкого - Ст. м. "Им. А.С. Масельского" (СВ)
26. Ул. Университетская - просп. Гагарина - Гипермаркет "Эпицентр" (ОБВ)
27. Ст. м. "Холодная Гора" (Болгарский пер.) - ул. Нариманова, просп. Постышева, просп. Ильича, ж/м "Надия" - О.п. Рыжов. (БВ, ОБВ)
28. Ст. м. "Холодная Гора" (Полтавский Шлях, 156) - ул. Елизарова - Ул. Новый Быт. (СВ)
31. Ст. м. "Московский проспект" - Ул. Н. Ужвий (БВ, ОБВ)
33. Конный рынок (ДК ХЭМЗ) - просп. 50-летия СССР, просп. Героев Сталинграда - парк "Зустрич" (БВ)
34. ТРК "Караван" - Восточная Салтовка (ОБВ)
34к Ст. м. "Студенческая" - Восточная Салтовка (ОБВ)
35. Натальи Ужвий - Одесская (БВ)
36. Ул. 12-го Апреля - просп. Косиора, бульв. Б. Хмельницкого, Московский просп - Конный рынок (ДК ХЭМЗ) (СВ)
37. Ст. м. "Академика Барабашова" - Восточная Салтовка (СВ)
39. ТРК "Магеллан" - просп. Людвига Свободы, ул. Ахсарова, просп. Ленина, просп. Правды, ул. Сумская - пл. Конституции (ОБВ)
40. ТРК "Магеллан" - просп. Людвига Свободы, ул. Ахсарова, ул. Деревянко, ул. Сумская - пл. Конституции (ОБВ)
40к. ТРК "Магеллан" - просп. Людвига Свободы, ул. Ахсарова, ул. Деревянко, ул. Сумская - Парк им. Горького (по будним дням в час пик) (ОБВ)
41. Пл. Конституции - ул. Сумская, просп. Ленина, ул. 23-го Августа - ул. Клочковская (СВ)
42. ТРК "Караван" - Ул. Натальи Ужвий (БВ)
43. Ул. Одесская - просп. Героев Сталинграда, просп. Косиора, ст. м. "Пролетарская" - Микрорайон "Горизонт" (ОБВ)
44. Пл. Конституции - Просп. Жуковского (ОБВ)
45. Ул. 12-го Апреля - Ул. Зубарева (БВ, ОБВ)
46. Ул. 12-го Апреля - Микрорайон "Горизонт" (БВ)
63. Ст. м. "Академика Барабашова" - просп. 50-летия СССР, просп. Героев Сталинграда, просп. Гагарина - Гипермаркет "Эпицентр". (ОБВ)
65. Ст. м. "Академика Барабашова" - ул. Н. Ужвий (БВ)

Автобус:
1. Ст. м. "Проспект Гагарина" - ул. Валдайская - Основа (озеро) (МВ)
2. Ст. м. "Холодная Гора" (Болгарский пер.) - Нариманова, Постышева, ДК Ильича - Липовая роща (СВ)
3. Ст. м. "Холодная Гора" (Болгарский пер.) - Нариманова, Постышева, ДК Ильича - Ледное. (БВ)
4. Ст. м. "Академика Барабашова" - просп. 50-летия ВЛКСМ - Кулиничи (БВ)
5. Ст. м. "Центральный рынок" - Котлова, Ленинградская, Новый Быт - Добродецкого (СВ)
6. Ст. м. "Холодная Гора" (Полтавский Шлях, 156) - 2-е Медучилище (МВ)
7э Аэропорт - просп. 50-летия СССР, просп. 50-летия ВЛКСМ, ул. Гвардейцев Широнинцев - ул. Натальи Ужвий. (БВ)
8. Ст. м. "Героев Труда" - 17-е горкладбище
9. Ст. м. "Тракторный Завод" - Ул. Довженко (РТС) (МВ)
10. Ст. м. "Холодная гора" (АС-8) - Полтавский Шлях, Окружная дорога - "Надия" (СВ)
12 Ст. м. "Центральный рынок" - ул. Котлова, Сортировка, ул. Довгалевская - Завод керамических труб (СВ)
14 Ст. м. "Проспект Гагарина" - Диканевка (СВ)
15. Ст. м. "Центральный рынок" - Новоселовка (МВ)
16 Ст. м. "Пролетарская" - Роганская, Грицевца - микрорайон Южные Пятихатки (БВ, ОБВ)
17 Ул. Светлая (дом 49) - Героев Труда, Жилярди, Чкалова, Белгородское шоссе, Деревянко, Балакирева - Медкомплекс (БВ)
19 Ст. м. "Им. А.С. Масельского" - Ул. Енакиевская (МВ)
20 Ст. м. "Героев Труда" (ТРК Дафи) - Большая Даниловка (СВ)
21э Ул. Зубарева - Рынок "Барабашова" (БВ)
24. Ул. Университетская - просп. Гагарина, просп. Героев Сталинграда, просп. Косиора, ул. Луи Пастера - Рогань (ОБВ)
25 Ст. м. "Холодная гора" (Болгарский пер.) - ул. Нариманова, просп Постышева, ДК Ильича - Филипповка (БВ)
25а Ст. м. "Холодная гора" (Болгарский пер.) - Коксохимзавод (работает в час пик)
27 Ул. Натальи Ужвий - Гв. Широнинцев, Героев Труда, Лесопарк, Деревянко, Балакирева, 23 августа, Клочковская - Институт Протезирования (БВ)
28 Ст. м. "Героев Труда" - ул. Натальи Ужвий (ОБВ)
28а ТРК "Караван" - ул. Натальи Ужвий (с 12:00 до 22:00, интервал 30 минут) (БВ)
29 Ул. Университетская - Красношкольная наб., м. "Проспект Гагарина", ул. Плехановская, ул. Кирова, м. "Площадь Восстания", ул. Академика Павлова, Салтовское шоссе, просп. 50-летия СССР, просп. 50-летия ВЛКСМ - 602-й микрорайон. (БВ)
30. Ст. м. "Им. А.С. Масельского" - просп. Тракторостроителей - 626-й микрорайон (БВ)
32. Ст. м. "Пролетарская" - ул. Роганская, ул. С. Грицевца - ул. Зубарева (БВ, ОБВ)
33. Ст. м. "Спортивная" - 15-я больница, ул. Халтурина, ул. Краснодарская - 626-й микрорайон (БВ)
35. Ст. м. "Пролетарская" - ул. Роганская, ул. Плиточная, ул. Луи Пастера - ГПТУ-35 (МВ)
36. Пл. Конституции - Пятихатки (ОБВ)
37э Микрорайон "Горизонт" - Рынок "Барабашова" (БВ)
40. Ст. м. "Академика Барабашова" - ул. Академика Павлова, ул. Героев Труда, ул. Жилярди, ул. Чкалова, ул. Проскуры - ул. Астрономическая (Военный городок) (БВ)
41. Ст. м. "Спортивная" - просп. Гагарина, ул. Одесская, ул. Достоевского, Филипповка, просп. Ильича - О.п. Рыжов
42. Ст. м. "Тракторный Завод" - просп. Орджоникидзе, просп. Косиора, ул. 12 апреля. ул. Луи Пастера, ул. Грицевца - ул. Зубарева (БВ)
43. Просп. Победы - просп. Л. Свободы, метро 23 Августа, ул. Деревянко, парк им. Горького, ст. м. "Академика Барабашова", просп. 50-летия ВЛКСМ, просп. Тракторсотроителей - ул. Героев Труда (Ул. Светлая) (БВ)
45. Ст. м. "Академика Барабашова" - просп. 50-летия ВЛКСМ, просп. Тракторостроителей, Салтовское шоссе - 626-й микрорайон (ОБВ)
46. Ст. м. "Спортивная" - просп. Гагарина - пос. Жихорь (в/ч Ликво) (СВ)
48. Ст. м. "Героев Труда" - ул. Дружбы Народов (ОБВ)
48а ТРК "Караван" - ул. Дружбы Народов (БВ)
49. Ст. м. "Московский проспект" - просп. 50-летия СССР, Салтовское шоссе, просп. Тракторостроителей - ул. Героев Труда (Ул. Светлая) (БВ)
50. Южный вокзал - Красноармейская, Котлова - Сортировка (БВ)
52. Комсомольское шоссе - Холодная Гора, Южный вокзал, Новый мост, Клочковская, 23-го Августа, просп. Ленина, Деревянко, Белгородское шоссе, Проскуры - Астрономическая (Военный городок)
55. Ст. м. "Алексеевская" - ул. Целиноградская, ул. Ляли Убийвовк, ул. Клочковская, Ул. Новгородская, ул. Динамовская, ул. Гончара, ул. Чернышевского (обратно по ул. Артема), ул. Петровского, ул. Пушкинская - 13-е горкладбище (СВ) (в летний период - МВ)
56. Ст. м. "Холодная Гора" (АС-8) - Залютино (Ул. Самодеятельная) (БВ)
56а Ст. м. "Холодная Гора" (АС-8) - Залютино (Пансионат); по графику (МВ)
57. Ул. Командарма Уборевича - Ст. м. "Героев Труда" (МВ)
59. Ул. Дружбы Народов - ул. Гвардейцев Широнинцев, просп. 50-летия СССР, Московский просп., ул. Морозова - ул. Одесская. (БВ)
61. Рынок ХТЗ - Магазин "Шариковый" (СВ)
63. 602-й микрорайон - просп. 50-летия ВЛКСМ, ул. Широнинцев, ул. Героев Труда, Лесопарк, ул. Деревянко, ул. Ахсарова, просп. Людвига Свободы - ТРК "Магеллан" (БВ)
68. Ул. Гарибальди - ул. Блюхера, ул. Широнинцев, ул. Героев Труда - ТРК "Караван" (СВ)
69. 602-й микрорайон - просп. 50-летия ВЛКСМ, ул. Якира, ул. Шевченко - Ст. м. Советская (СВ)
70. Ст. м. "Университет" - Новый мост, ул. Ленинградская, ул. Елизарова, пер. Афанасьевский - Залютино (СВ)
71. Ст. м. "Академика Барабашова" - 8-й Хлебозавод (МВ)
79. Ст. м. "Проспект Гагарина" - пл. Фейербаха, ул. Шевченко, 15-я больница, Салтовское шоссе, ул. Широнинцев, ул. Героев Труда - ул. Светлая (СВ)

Итого вышло 17 трамвайных, 39 троллейбусных, 49 автобусных.
По трамваю - есть Пушкинская, демонтирована линия на Ивановку (заменена Аб50)
По троллейбусу, новые линии:
1. Просп. Жуковского - до нынешнего автобусного кольца
2. Просп. Гагарина - до гипермаркета "Эпицентр"
3. Ул Державинская - до метро "Спортивная"
4. Кольцо возле ТРК "Караван"
5. Просп. Людвига Свободы - до ТРК "Магеллан"
6. кольцо возле метро "Холодная Гора" по ул. Полтавский Шлях, Болгарскому пер., Комсомольскому шоссе (Тб27)
7. Кольцо возле метро "Холодная Гора" на месте автостоянки за торговой площадкой "Сказка" (возле дома №156 по ул. Полтавский Шлях), для Тб28
8. Кольцо возле Ст. м. Студенческая (по четной стороне ул. Блюхера за трамвайной линией, на месте нынешней автостоянки)
9. Просп. Ильича и ул. Крупской, мимо жилмассива Надия до о.п. Рыжов

[pp22]

В принципе можно согласиться. Но нужна запасная трамвайная линия на случай временного закрытия линии по ул. Ак. Павлова на участке от Московского просп. до Сабуровой дачи. Так что линию по Шевченко также нужно восстановить

[Slavik]

26. Юго-Восточная - Гидропарк

А как же с Салтовки людям тогда добиратся до Парк им.Горького,разве шо с пересадками.Не по поводу этого маршрута я с вами не согласен,его лутчше б продлили до Лесопарка удобно людям с Салтовки добиратся до автовокзала.

[Андрей Бутковски...]

В принципе можно согласиться. Но нужна запасная трамвайная линия на случай временного закрытия линии по ул. Ак. Павлова на участке от Московского просп. до Сабуровой дачи. Так что линию по Шевченко также нужно восстановить

Во-первых, даже когда эта линия по Шевченко существовала, она никогда не использовалась для объезда указанного участка. Во-вторых, временные закрытия случаются один раз в 3-5 лет на две-три недели. На это время достаточно организовать короткий автобусный маршрут, соединяющий, скажем, метро "Площадь Восстания" и 15-ую больницу и обслуживаемый автобусами ОБВ. А линия на Шевченко, объективно говоря, не нужна. Не тот пассажиропоток. Пара автобусных маршрутов БВ там будет намного удобнее для пассажиров (Аб69 и 79 в предложенной схеме, но могут быть и другие варианты).

[Андрей Бутковски...]

А как же с Салтовки людям тогда добиратся до Парк им.Горького,разве шо с пересадками.Не по поводу этого маршрута я с вами не согласен,его лутчше б продлили до Лесопарка удобно людям с Салтовки добиратся до автовокзала.

Внимательнее смотри перечень маршрутов. Тм16: Салтовская - Героев Труда, Шевченко - Парк им. Горького. А по участку проспекта Тракторостроителей между Московским универмагом и просп. 50-летия ВЛКСМ - 43-й автобус, на котором также можно добраться в парк Горького без пересадок (и быстрее, кстати, так как он идет прямо чере- Якира и Веринскую; собственно, это нынешний Аб243).

[Slavik]

Внимательнее смотри перечень маршрутов. Тм16: Салтовская - Героев Труда, Шевченко - Парк им. Горького. А по участку проспекта Тракторостроителей между Московским универмагом и просп. 50-летия ВЛКСМ - 43-й автобус, на котором также можно добраться в парк Горького без пересадок (и быстрее, кстати, так как он идет прямо чере- Якира и Веринскую; собственно, это нынешний Аб243).

Только он ездит с интервалом 20-25мин.

[Андрей Бутковски...]

Только он ездит с интервалом 20-25мин.

А что, у 26-го трамвая интервалы намного меньше?
Вообще, по идее 43-й автобус в этом варианте должен заменять собой маршруты 6т,207 и частично 271, плюс брать часть пассажиров с нынешнего 26-го трамвая. Т.е. интервалы на таком маршруте должны быть 7-10 минут. Ну и автобусы большой вместимости.

[Slavik]

А что, у 26-го трамвая интервалы намного меньше?
Вообще, по идее 43-й автобус в этом варианте должен заменять собой маршруты 6т,207 и частично 271, плюс брать часть пассажиров с нынешнего 26-го трамвая. Т.е. интервалы на таком маршруте должны быть 7-10 минут. Ну и автобусы большой вместимости.

Если смотреть с финансовой стороны,на то пошло автобусом дороже на даный момент!!!

[Андрей Бутковски...]

Если смотреть с финансовой стороны,на то пошло автобусом дороже на даный момент!!!

Славик, вы вообще название темы прочитали, прежде чем отвечать? Речь идет об оптимальной схеме маршрутов муниципального транспорта. При такой схеме и у Тм26 и у Аб43 хозяин один, действует единый проездной на все виды транспорта и стоимость поездки также должна быть одинаковой. Причем уравнять ее хорошо бы в большую сторону. Ну и напоследок - если муниципальный транспорт хочет выйти из той задницы, в которой он сейчас находится, то он должен равняться в первую очередь на потребности платежеспособных пассажиров, а не льготников.

[Серый_Лис]

Как-то Алексеевку совсем без автобусов оставили...
Я бы оставил нынешний 282 и 305, и раз уж не завернул троллейбус, то 285. Но на мой взгляд на ТРК "Магелан" 40 Тб, а остальные на трамвайный круг и трамвай Победы - Монтажник для подвоза к метро.

[Андрей Бутковски...]

Как-то Алексеевку совсем без автобусов оставили...
Я бы оставил нынешний 282 и 305, и раз уж не завернул троллейбус, то 285. Но на мой взгляд на ТРК "Магелан" 40 Тб, а остальные на трамвайный круг и трамвай Победы - Монтажник для подвоза к метро.

Согласен. Трамвай Монтажник - Победы, имхо, для подвоза не нужен - достаточно Тм2,13,20. Хотя, возможно, как пиковый маршрут.
282 пожалуй, стоит оставить. Но 305 покрывается полностью Тм2 + Тб26.
Кстати, проспект Гагарина тоже вышел практически без автобусов. Думаю, экспресс "Аэропорт - площадь Конституции" с минимальным количеством остановок (Южнопроектная, Одесская, Кирова, метро "Проспект Гагарина") не помешал бы.

[Жорник Василий]

ВСЕМ!!!
Прошу учитывать то, что создавая "Харьковпасстранс", нужно учитывать ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ, которые:
1. Нужно сделать минимальными
2. Направить не только на новый подвижной состав, но и на восстановление линий и депо.
Поэтому, нужно начинать с минимума, который будет не более 60-ти маршрутов ВСЕГО=трамвай+троллейбус+автобус.
Открываю Вам секрет! Создав эту тему, я также приследую попытку удобных размышлений ВСЕХ господ форумчан на тему: "Как сделать удобным ГПТ?" Дело в том, что иногда наши размышления не всегда плодотворны, так как не все знают и могут охватывать информацию по всем существующим маршрутам. Я предлагаю начать с минимума + перейти к максимуму.

[Андрей Бутковски...]

Прошу учитывать то, что создавая "Харьковпасстранс", нужно учитывать ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ, которые:
1. Нужно сделать минимальными
2. Направить не только на новый подвижной состав, но и на восстановление линий и депо.

Пункты 2 и 1 абсолютно противоречат друг другу. Восстановление линий и депо обойдется в огромную сумму. На данный момент два трамвайных депо в состоянии принять 500-550 трамвайных вагонов. Этих мощностей Харькову вполне достаточно. А вот с троллейбусными депо и автопарками дело хуже. Мощности двух существующих депо - 400-420 машин. Автопарков нет вообще. Первоначально автобусы можно размещать в троллейбусном депо, но места все равно скоро не хватит. Самое дешевое - это строить новое депо, или хотя бы площадку для отстоя ПС с мастерскими для поточного ремонта на свободной земле, принадлежащей городу. Можно воспользоваться недостроенным Троллейбусным депо №4, можно взяться за площадку на Алексеевке. Почему не восстанавливать закрытое депо или автопарк - да потому что все они уже не принадлежат городу, их надо выкупать, что влетит в копеечку, после чего строить всю инфраструктуру заново, так как старая либо полностью разрушена (как в случае с ЛТД и ТД-1), либо давно не используется по назначению и пришла в полную негодность (как в случае с некоторыми автопарками). Таким образом, восстановление старого депо фактически обойдется дороже, чем строительство нового.

Поэтому, нужно начинать с минимума, который будет не более 60-ти маршрутов ВСЕГО=трамвай+троллейбус+автобус.

Ну, если начинать с минимума, то примерно следующее выходит:
1) Увеличить зарплату работникам муниципального транспорта, в первую очередь водителям и обслуживающему персоналу, чтобы не было оттока кадров и хватало водителей для выпуска машин на линию.
2) Ввести удобную систему оплаты проезда и единый проездной на все виды транспорта.
3) По трамваю - сконцентрироваться на обновлении подвижного состава путем простого капремонта вагонов Татра-Т3 80-х годов выпуска. Более старые вагоны списывать по мере их выхода из строя. Закупать б/у вагоны Т3 и Т6Б5, подлежащие капремонту, в других городах СНГ (Москва, прежде всего). Также рассмотреть возможности закупки б/у подвижного состава в Германии.
4) По троллейбусу - перестать рассматривать троллейбус как отдельный вид транспорта. Закупки нового ПС в виду высокой стоимости практически невозможны. Закупки б/у троллейбусов также нереальны, потому как в Европе троллейбусы практически отсутствуют, а там, где они все-таки есть, ПС используется до полной амортизации. Поэтому как временный выход может рассматриваться работа муниципальных троллейбусов и автобусов по одним и тем же маршрутам. При этом несколько выпусков маршрута будут просто осуществляться автобусным подвижным составом.
5) По автобусам - ориентироваться на закупку б\у машин в Европе. Стоимость одной машины БВ или ОБВ 1999-2001 годов выпуска приблизительно равна стоимости нового Богдана-А092, однако б/у автобус из Европы - полноценный городской автобус предназначенный для линий с большим пассажиропотоком и заменяет собой 2-3 Богдана. По опыту работы б/у шведских автобусов в Полтаве можно сказать, что подобные машины при нормальном их обслуживании могут проработать еще как минимум 8-10 лет после покупки. Примерно такой же срок эксплуатации и у новых Богданов, а у ПАЗов он еще меньше. Для обслуживания необходимо создание ремонтной базы (первоначально - на баз троллейбусных депо, в дальнейшем - на базе нового автопарка).

Вывод: первоначально по минимуму необходимы средства на поддержание в нормальном состоянии существующей инфраструктуры ГЭТ, капитального ремонта ПС, закупку новых муниципальных автобусов большой и особо большой вместимости и строительство одного автопарка.

Теперь по маршрутам: сконцентрироваться на линиях с наибольшим пассажиропотоком, по возможности убрав оттуда маршрутки и увеличив количество муниципальных машин. Для того, чтобы пассажиры пересели обратно из маршруток в муниципальный транспорт, нужно следующее:
1) Обеспечить минимальные интервалы, сопоставимые с интервалами маршруток;
2) Обеспечить максимально возможную скорость передвижения, сопоставимую со скоростью маршруток;
3) Обеспечить уровень комфорта больший, чем в маршрутках
4) И, наконец, убрать сами дублирующие маршрутки. Но если это сделать без осуществления предыдущих трех пунктов, то это будет полным издевательством над харьковчанами, потому что муниципальный транспорт в его нынешнем состоянии не способен обеспечить транспортные услуги в городе в полном объеме.

[Константин]

Ладно, ради интереса и я фентези-картой займусь.
Трамвай:

2. Просп. Победы - 602-й микрорайон
3. Новожаново - Залютино

Андрей, а чем Вам так насолила трамвайная линия на Ивановку? По моему нормальная линия, и нормальный маршрут. Процентов 70 ивановских пассажиров трамвай устраивает, ну а кого не устраивает, для этого есть маршрутки и электрички. То что она давно не ремонтируется, ну в этом линия не виновата, у нас линия по Гончаровке тоже довольно в весёлом состоянии.

[Константин]

И почему планируется новое троллейбусное депо именно на Алексеевке? Ведь там же по легенде уже есть метро. Я считаю, что нужно использовать недостроенное депо на Салтовке (№4), и создать площадки на Жуковского и на Баварии или в Песочине. Возможно стоит восстановить Коминтерновское депо с целью минимизации нулевых пробегов, в конце концов с Стамбуле есть депо на 10 вагонов, и ничего.

[Андрей Бутковски...]

Андрей, а чем Вам так насолила трамвайная линия на Ивановку? По моему нормальная линия, и нормальный маршрут. Процентов 70 ивановских пассажиров трамвай устраивает, ну а кого не устраивает, для этого есть маршрутки и электрички. То что она давно не ремонтируется, ну в этом линия не виновата, у нас линия по Гончаровке тоже довольно в весёлом состоянии.

Ну, на мой взгляд лучше пустить вместо "единицы" автобус от Южного вокзала сразу до Сортировки (нынешняя маршрутка 250т). Это и дешевле, чем приводить в порядок там линию трамвая, и удобнее для жителей Сортировки. Хотя, конечно, если пассажиропоток на участке Южный вокзал - Ивановка намного значительнее, чем на участке Южный вокзал - Сортировка - тогда "единица" нужна однозначно.

[Андрей Бутковски...]

И почему планируется новое троллейбусное депо именно на Алексеевке? Ведь там же по легенде уже есть метро. Я считаю, что нужно использовать недостроенное депо на Салтовке (№4), и создать площадки на Жуковского и на Баварии или в Песочине. Возможно стоит восстановить Коминтерновское депо с целью минимизации нулевых пробегов, в конце концов с Стамбуле есть депо на 10 вагонов, и ничего.

Алексеевку привел скорее как пример - няз, земля там по-прежнему городская. А так, в принципе, можно на любом более-менее подходящем пустыре построить, с тем лишь расчетом, чтобы строительство обошлось подешевле и нулевые пробеги были поменьше. Насчет Комдепо согласен, было большой глупостью переводить оттуда вагоны Т6Б5, ведь там была создана нормальная ремонтная база для этих вагонов. Вполне можно было использовать несколько канав существующего корпуса для ремонта Т6Б5 плюс два-три пути - для отстоя, при этом совместив депо и ВАРЗ. Последнему все равно много места не требуется, при нынешнем количестве заказов. Хотя, с другой стороны, если делать упор на проведение капремонта вагонов и выделять для этого достаточно средств, то ВАРЗу может понадобится и весь ремонтный корпус.

[miaow]

Андрей, я также согласен с мнением выше, что Тм-линия на Ивановку нужна, и что пасспоток на участке Ивановка-Южный вокзал несравнимо больше, чем на участке Сортировка - Южный вокзал. Не забывай, что именно на к/ст Ивановка выходят проходные многих заводов, которые еще работают на Ивановке, среди которых, например, ХЗШВ, который, учитывая любовь нашего народа к алкоголю и репутацию завода на просторах СНГовии, наверное, никогда без работы не останется.
Поэтому предлагаю по Ивановке следующие мероприятия:
1. Реконструкция (все-таки) линии по Чеботарской
2. Введение маршрута Новоселовка - Южный вокзал - Красноармейчкая - Чеботарская - Центральный рынок (пер. Пискуновский) - Лосевской пер. - Котлова - Ивановка (и тут уж дедл вкуса, как его "обозвать" - Тм1 или Тм9)

[Жорник Василий]

Харькову для нормальных нулевых пробегов "Харьковпасстранса" нужны следующие депо:
№1 трамвайно-троллейбусно-автобусное на Центральном рынке.
№2 троллейбусно-автобусное на Одеской
№3 троллейбусно-автобусное на ХТЗ
№4 трамвайно-троллейбусно-автобусное на Салтовке (Л. Толстого)
№5 трамвайное на Новожаново
Перед тем, как выставлять данный список, я изучил досконально нулевые пробеги всех маршрутов ГПТ.
Напомню, что для нормальной работы минимума автобусных маршрутов нужно ВСЕГО 150 автобусов.

[Андрей Бутковски...]

Перед тем, как выставлять данный список, я изучил досконально нулевые пробеги всех маршрутов ГПТ.

Список депо - это хорошо. А какова вместимость каждого депо и общее количество подвижного состава?

Напомню, что для нормальной работы минимума автобусных маршрутов нужно ВСЕГО 150 автобусов.

На чем основан такой подсчет? Давайте начнем с самого простого - какие маршрутки должны быть закрыты в первую очередь в пользу муниципального транспорта (трамвая, автобуса, троллейбуса) и насколько необходимо увеличить количество подвижного состава муниципального транспорта на этих направлениях?

[Жорник Василий]

Список депо - это хорошо. А какова вместимость каждого депо и общее количество подвижного состава?



На чем основан такой подсчет? Давайте начнем с самого простого - какие маршрутки должны быть закрыты в первую очередь в пользу муниципального транспорта (трамвая, автобуса, троллейбуса) и насколько необходимо увеличить количество подвижного состава муниципального транспорта на этих направлениях?

Сегодня можно закрыть любой маршрут микроавтобусов, так как их "сервис" очень сомнителен... Стоит жёстко поставить альтернативу: либо переход на нормальный подвижной состав для работы в режиме "маршрутного такси", либо запрет. Это единственный способ решить проблему безопасности на ГПТ. Стоит ещё подумать и о минимальных тарифах на услуги маршрутного такси, чтоб проезд по комбинации тб 38 + метро + тб5 был в разы дешевле, чем на "прямой" маршрутке, как это сегодня часто практикуется.
Про количество подвижного состава автобусов: на 20-25 автобусных маршрутов 150 машин - нормально. Сегодня у частных автоперевозчиков работает чрезмерно много машин, что можно увидеть кольцах. Ну не нужно для нормальной работы ГПТ создавать "очереди"...

Про депо. Всё зависит от расстановки подвижного состава в депо. Если те же троллейбусы и автобусы ставить "ёлочкой", то места хватит всем. Нужно не бояться на ГПТ активно использовать логистику!!!

[Андрей Бутковски...]

Сегодня можно закрыть любой маршрут микроавтобусов, так как их "сервис" очень сомнителен... Стоит жёстко поставить альтернативу: либо переход на нормальный подвижной состав для работы в режиме "маршрутного такси", либо запрет. Это единственный способ решить проблему безопасности на ГПТ.

Повторю свой вопрос - какие маршрутки нужно закрыть в первую очередь и сколько дополнительных единиц подвижного состава муниципального транспорта нужно добавить на этих направлениях вместо маршруток? Приведите, пожалуйста, конкретные номера маршрутов и количество единиц ПС. Если вы так серьезно взялись за "оптимизацию маршрутной сети трамваев, троллейбусов и автобусов", то вы должны знать ответ на этот вопрос. Равно как и должны знать абсолютно все маршруты городского транспорта, включая маршрутное такси в городе Харькове. Чтобы оптимизировать что-то надо знать, что именно вы оптимизируете.

Про количество подвижного состава автобусов: на 20-25 автобусных маршрутов 150 машин - нормально. Сегодня у частных автоперевозчиков работает чрезмерно много машин, что можно увидеть кольцах. Ну не нужно для нормальной работы ГПТ создавать "очереди"...

У частника не может быть чрезмерное количество машин на линии. Такого просто не бывает. Потому что чрезмерное количество машин - это работа себе в убыток, а ни один частник у нас в убыток работать не станет. Даже если вы днем видите очередь из маршруток на конечной - в час пик все эти машины задействованы на маршруте. Мало того, в час пик их не хватает.

Про депо. Всё зависит от расстановки подвижного состава в депо. Если те же троллейбусы и автобусы ставить "ёлочкой", то места хватит всем. Нужно не бояться на ГПТ активно использовать логистику!!!

Василий, повторю свой вопрос: какая вместимость каждого депо? Это основной расчетный параметр, который вы обязаны знать. Если вам дадут задание в ХНАГХ составить курсовой проект депо, вы тоже напишите: "Вместимость депо - сколько влезет машин, столько и поместится"?

[Жорник Василий]

Повторю свой вопрос - какие маршрутки нужно закрыть в первую очередь и сколько дополнительных единиц подвижного состава муниципального транспорта нужно добавить на этих направлениях вместо маршруток? Приведите, пожалуйста, конкретные номера маршрутов и количество единиц ПС. Если вы так серьезно взялись за "оптимизацию маршрутной сети трамваев, троллейбусов и автобусов", то вы должны знать ответ на этот вопрос. Равно как и должны знать абсолютно все маршруты городского транспорта, включая маршрутное такси в городе Харькове. Чтобы оптимизировать что-то надо знать, что именно вы оптимизируете.


У частника не может быть чрезмерное количество машин на линии. Такого просто не бывает. Потому что чрезмерное количество машин - это работа себе в убыток, а ни один частник у нас в убыток работать не станет. Даже если вы днем видите очередь из маршруток на конечной - в час пик все эти машины задействованы на маршруте. Мало того, в час пик их не хватает.


Василий, повторю свой вопрос: какая вместимость каждого депо? Это основной расчетный параметр, который вы обязаны знать. Если вам дадут задание в ХНАГХ составить курсовой проект депо, вы тоже напишите: "Вместимость депо - сколько влезет машин, столько и поместится"?

Меня не интересует количество микроавтобусного транспорта у частников! При нормальном подвижном составе автобусов нужно значительно меньше, чем у частников микроавтобусов. Мой подход - общая схема, когда по туру того или иного маршрута мы расчитываем интервал 5-15 минут + 1-2 автобуса в резерве. После эксперимента либо отменяем резерв, либо выводим резерв в учащение движения на маршруте. Под резерв мы имеем в виду машины, которые выходят не потому, что "кто-то" сломался, а потому что реальный пассажиропоток оказался больше, чем прогнозировали. Аналогично на трамваях и троллейбусах.
Да, кто не видел, как частники грызутся за "кто первый поедет"... Даже в пиковое время очереди у маршруток под посадку - норма. Исключение - 296-й маршрут.
Я Вам ясно написал, что многое зависит от расстановки подвижного состава. У нас в депо всегда было много "танцевальных площадок", когда подвижной состав ночевал за территориями депо. Возможности того или иного депо можно увеличить!!! Это я к тому, что на территориях, где ранее были только троллейбусы можно спокойно разместить муниципальные автобусы - за счёт применения логистики и учитывая ввод новых станций метро, которые поменяли нагрузку у наземного ГПТ.

[Андрей Бутковски...]

Меня не интересует количество микроавтобусного транспорта у частников!

Я Вам ясно написал, что многое зависит от расстановки подвижного состава.

Василий, вы не понимаете одной простейшей вещи - реорганизация транспорта это тщательный подсчет пассажиропотоков, количества ПС, необходимого для их обслуживания и денег, необходимых для проведения реорганизации. А не тыканье пальцем в карту: "Вот здесь, я, Василий Жорник, хочу проложить маршрут!!!!". "Вот здесь я, Василий Жорник, хочу построить депо!!!!". Я просто не пойму, неужели в ХНАГХ действительно учат на таком уровне, что студент этого вуза не знает простой истины: любое предложение по организации движения должно быть сопровождено цифрами, а не восклицательными знаками в конце предложения. Если у нас действительно так учат, то у Украины нет будущего.

[Murcielago]

Василий, вы не понимаете одной простейшей вещи - реорганизация транспорта это тщательный подсчет пассажиропотоков, количества ПС, необходимого для их обслуживания и денег, необходимых для проведения реорганизации.

Ммммм... надо понимать, эти предложения основаны на тщательном подсчете всего перечисленного выше?

[Андрей Бутковски...]

Ммммм... надо понимать, эти предложения основаны на тщательном подсчете всего перечисленного выше?

Прочитай внимательно первое предложение в http://gortransport.kharkov.ua/forum/index...ost&p=16354 . Надеюсь, слово "фэнтези" понятно?

А вообще эту "фэнтези-мапу" я составил следующим образом - брал по отдельности каждую маршрутку начиная с 2т и заканчивая 305э и смотрел, каким маршрутом муниципального транспорта смогут пользоваться ее пассажиры в случае ее отмены.

[Жорник Василий]

Господа! Я ставил цель покрыть все направления нормальным наземным ГПТ!!! Я прекрасно понимаю, что многих интересных маршрутов в моём списке нет. "Но сразу всё" - невозможно! Поэтому, я предлагаю минимум маршрутов, которые будут между собой связаны удобными узлами, как это метко подметил Андрей Бутковский.
Приведу пример, который доказывает, что много удобных маршрутов - это не всегда хорошо: троллейбусный маршрут №18, он имеет нормальный подвижной состав и может нормально перевозить людей, но у него украли пассажиропоток маршрутками, которые очень опасные. Вот Вам ПРОБЛЕМА, нужно в данной ситуации вернуть пассажиропоток троллейбусу, при этом стоит рассмотреть вопрос удобных узлов.
На многих сегодняшних автобусных маршрутах пассажиропоток точечный и соответственный подвижной состав: ГАЗели, БАЗы..., если Вы хотите нормальный подвижной состав, то обязаны точечный пассажиропоток заменить на собирательный.

[Жорник Василий]

Стоит отметить, транспортный каркас города уже сложился. Для начала обслуживания его "Харьковпасстрансом", достаточно покрыть весь каркас ГПТ минимумом маршрутов с удобными пересадками.

[Yufit]

Скажу кратко. Давайте писать о реально осуществимых вещах, а не заниматься, как отмечено выше, "фэнтези". При наличии заинтересованного в нормальном транспорте мэра и соответствующих чиновников все наладится само собой, слава Богу, в СНГ есть такие города. Подобные темы на этом и других форумах откровенно уже надоели.
Да, с одной стороны нам нужно иметь пакет предложений и проектов, но с другой стороны разработать трассировку маршрутов ОТ нашим коллективом можно за пару недель, и начать заниматься этим нужно увы не сейчас, а тогда, когда появиться возможность реализовать наши проекты.
Вывод: нужно направлять свои силы не на создание никому не нужных проектов, а на то, чтоб у власти были люди, которые будут их реализовывать.

[pp22]

Вывод: нужно направлять свои силы не на создание никому не нужных проектов, а на то, чтоб у власти были люди, которые будут их реализовывать.

Для этого нужно самим идти во власть.

[Андрей Бутковски...]

Скажу кратко. Давайте писать о реально осуществимых вещах, а не заниматься, как отмечено выше, "фэнтези". При наличии заинтересованного в нормальном транспорте мэра и соответствующих чиновников все наладится само собой, слава Богу, в СНГ есть такие города. Подобные темы на этом и других форумах откровенно уже надоели.
Да, с одной стороны нам нужно иметь пакет предложений и проектов, но с другой стороны разработать трассировку маршрутов ОТ нашим коллективом можно за пару недель, и начать заниматься этим нужно увы не сейчас, а тогда, когда появиться возможность реализовать наши проекты.
Вывод: нужно направлять свои силы не на создание никому не нужных проектов, а на то, чтоб у власти были люди, которые будут их реализовывать.

+1. Добавлю к этому, что основная проблема всех пишущих сюда (в том числе и моя) - отсутствие понимания того, сколько все это стоит. Поэтому предлагаю попытаться собрать как можно более точную информацию о стоимости строительства и эксплуатации линий трамвая, троллейбуса, автобуса. Если в будущем действительно появится возможность каким-то образом доносить свои предложения и пожелания до городской власти, то они они должны быть как можно более точно просчитаны. Из того, что удалось найти за последние дни:

1) http://www.rails.ru/index.php?page=calculation - расчет стоимости одного км. рельсового пути, 9,3 млн. руб или 2,3 млн. грн. (исключительно рельсовое полотно, без нижнего строения пути и без стоимости работ; сделан для ЖД, но с некоторыми поправками можно применять и для трамвая)
2) http://www.domik.net/mod/main/news/id12917533/ - стоимость строительства троллейбусного депо на Соломенке, 2007 год, 136 млн. грн. Учитывая инфляцию, сейчас эта сумма должна быть выше, однако каков порядок стоимости нужно знать.
3) http://www.oblenergo.kharkov.ua/tarif.htm - стоимость электроэнергии (тариф для ГЭТа), 20,3 коп/кВт/ч
4) Стоимость трамвайных вагонов К1, 71-619 и модернизации Т№ уже приводил в теме про Т3-ВПА.

Кстати, 3,5 млн. грн. за километр бесшумного пути ( http://zatramvaj.at.ua/faq/ ) - имхо, слишком заниженная цена. К тому же надо сразу указывать, что имеется ввиду - стоимость самого пути (если да, то в таком случае 3,5 млн выглядят правдоподобно), стоимость пути + работа, стоимость пути + работа + стоимость КС, однопутное или двухпутное исчисление.

Дополняйте!

P.S. В првую очередь, интересно, сколько "жрут" электроэнергии различные модели трамваев, эксплуатируемые в Харькове, а также новые троллейбусы "Богдан", трамваи К-1 и "Кобры".

[Жорник Василий]

Всем!!!
Очень важно, чтоб к появлению нормального мэра, у нас были проекты выведения ГПТ из кризиса.
Наша беда сегодня в следующем:
1. Мы делаем точечные предложения, но не смотрим на комплексную сеть.
2. У нас нет пунктов "что после чего."
3. Мы много фантазируем, но боимся обстоятельств - в одной теме предлагаем новый маршрут, в другой теме сетуем, что "землю кто-то купил"... Считаем, что "всё платное" - неподъёмное.

Стоит каждому создать недорогой проект по ГПТ, чтоб было с чего стартовать.
Жизнь - это переменная... Наша задача быть не мечтателем, а внедрять взаимосвязанные идеи по развитию ГПТ!!!

[Жорник Василий]

P.S. В првую очередь, интересно, сколько "жрут" электроэнергии различные модели трамваев, эксплуатируемые в Харькове, а также новые троллейбусы "Богдан", трамваи К-1 и "Кобры".

Нужно сначала создать маршруты, а потом просчитать потребление электроэнергии.
Один и тот же ЮМЗ-Т1 по разному потребляет электроэнергию на 1-м и 11-м маршрутах. После этого Ваше предложение будет очень актуально, чтоб чиновники не завышали/занижали цифры.

[Buba]

Жорник Василий
Для начала выломай себе из клавиатуры восклицательный знак

[Жорник Василий]

Жорник Василий
Для начала выломай себе из клавиатуры восклицательный знак

Восклицательный знак, другие знаки, смайлики... Что Вам не нравиться? Я, например, не люблю смайлики!

[Андрей Бутковски...]

Нужно сначала создать маршруты, а потом просчитать потребление электроэнергии.
Один и тот же ЮМЗ-Т1 по разному потребляет электроэнергию на 1-м и 11-м маршрутах. После этого Ваше предложение будет очень актуально, чтоб чиновники не завышали/занижали цифры.

Мое предложение - не для проверки честности чиновников. Мне интересно, есть ли вообще смысл сохранять существующую систему ГЭТ, либо же стоит перейти на автобусное движение, оставив пару-тройку линий трамвая (в первую очередь, Салтовская - Юго-Восточная) и небольшую троллейбусную систему с одним депо лишь в одном районе города. Печально, но вопрос приходится ставить именно так. Да, ГЭТ - экологически чистый и современный транспорт. Да, у трамвая больше пропускная способность. Да, стоимость электроэнергии в несколько раз ниже, чем дизтоплива. Но при всем этом у ГЭТа есть один существенный недостаток по сравнению с автобусами - огромные капиталовложения в инфраструктуру. И если для приведения в порядок только трамвайной сети нужно минимум полтора миллиарда гривен, а город способен выделять не более 100 миллионов в год (см. бюджет 2009 года), то надо признать, что Харьков не в состоянии содержать ту структуру электротранспорта, которая осталась от советских времен.

[ROCAR #3002]

Вася,складывается впечатление,что ты живёшь иллюзиями,а не суровой реальностью.Кто твои мечты осуществлять будет?Михаил Маркович?
Хотя мечтать в нашем государстве пока ещё не запрещено.

[Murcielago]

стоимость строительства троллейбусного депо на Соломенке, 2007 год, 136 млн. грн.

Какая ж это Соломенка?
Все равно, что сказать, что Куреневское депо на Подоле

[Андрей Бутковски...]

Какая ж это Соломенка?
Все равно, что сказать, что Куреневское депо на Подоле

Да хоть на Дарнице - меня больше его стоимость интересовала

[Жорник Василий]

Вася,складывается впечатление,что ты живёшь иллюзиями,а не суровой реальностью.Кто твои мечты осуществлять будет?Михаил Маркович?
Хотя мечтать в нашем государстве пока ещё не запрещено.

Я не мечтаю! Я работаю сегодня над тем, чтоб создать модель эффективного минимума ГПТ. Добкин - это переменная. Главное, чтоб у нас всегда были комплексные проекты поэтапного развития. Сегодня этих проектов у нас нет...

[Андрей Рыбка]

Я не мечтаю! Я работаю сегодня над тем, чтоб создать модель эффективного минимума ГПТ. Добкин - это переменная. Главное, чтоб у нас всегда были комплексные проекты поэтапного развития. Сегодня этих проектов у нас нет...

Ты не работаешь, а играешься. Твои проекты, да и нормальный ОТ, в данный момент большинству не нужны (т.е. нужны, но они этого не осознают).

Никаких предпосылок для реализации всех этих проектов на данный момент нет. Даже в зародыше. Так что займись сначала лучше созданием этих предпосылок.

[Жорник Василий]

Ты не работаешь, а играешься. Твои проекты, да и нормальный ОТ, в данный момент большинству не нужны (т.е. нужны, но они этого не осознают).

Никаких предпосылок для реализации всех этих проектов на данный момент нет. Даже в зародыше. Так что займись сначала лучше созданием этих предпосылок.

Есть, чем возрожать тебе:
1. Мы, "ХТ" и "Х за ЭТ", ещё очень мало сделали, чтоб возродить ГПТ Харькова.
2. Если мы сделаем модели нормальной работы ГПТ, то многие захотят ею пользоваться.
3. Допустим, кто-то захочет нам помочь в презентации, но у нет никаких проектов.
4. Ехал вчера с Аэропорта "РУТой" до ст. м. "Университет". Доехали за 30 минут, но поездка была ужасной (хотя ехал я в полупустом микроавтобусе). Комфорт маршруток - НЕГАТИВ у пассажиров.

[Murcielago]

4. Ехал вчера с Аэропорта "РУТой" до ст. м. "Университет". Доехали за 30 минут, но поездка была ужасной (хотя ехал я в полупустом микроавтобусе). Комфорт маршруток - НЕГАТИВ у пассажиров.

В 20-летнем ЗИУ, да еще через площадь Руднева, поездка была бы более длительной и менее комфортной.

[Андрей Бутковски...]

Есть, чем возрожать тебе:
1. Мы, "ХТ" и "Х за ЭТ", ещё очень мало сделали, чтоб возродить ГПТ Харькова.

Насмешил. Группа молодежи, увлекающаяся транспортом, большинство из которой не имеет специального образования в этой отрасли, не может многого сделать по определению. Костя Юфит абсолютно прав - многое можно сделать только в том случае, если кто-то из нас со временем попадет во власть и получит рычаги управления городским транспортом.

2. Если мы сделаем модели нормальной работы ГПТ, то многие захотят ею пользоваться.

Василий, поверь - проектами без единой цифры и с кучей восклицательных знаков не захочет пользоваться никто. Восклицательный знак - это не аргумент.

3. Допустим, кто-то захочет нам помочь в презентации, но у нет никаких проектов.

Для того чтобы что-то разработать, надо иметь соответствующее образование в этой отрасли (это может быть и самообразование, главное, чтобы был багаж знаний), уметь досконально просчитать любой проект, представив все за и против, а также смету и возможности по изысканию средств. Покажи мне хотя бы один из твоих проектов, в котором все это присутствует?

[Андрей Рыбка]

Есть, чем возрожать тебе:
1. Мы, "ХТ" и "Х за ЭТ", ещё очень мало сделали, чтоб возродить ГПТ Харькова.

Если будете продолжать заниматься прожектами - ничего и не сделаете.

2. Если мы сделаем модели нормальной работы ГПТ, то многие захотят ею пользоваться.

Кто захочет? Кому это нужно? Легче еще один песочный городок влепить, еще один дельфинарий построить, пару скверов и фонтанов отремонтировать - и избиратели будут счастливы.

А транспорт в этом плане требует больших вложений и не сулит большого эффекта. Ты стат.опросы видел? Более половины либо довольны либо нейтрально относятся к транспорту. Также около 50% считаю, что проезд в метро должен стоить меньше 1 грн. А уж в 5-ку основных поводов жалоб в горисполком транспорт стабильно не попадает. Так какой смысл властям заниматься ОТ?

3. Допустим, кто-то захочет нам помочь в презентации, но у нет никаких проектов

И что? На эту презентацию прийдут 2-3 журналиста максимум, а Добкин потом про вас скажет что-то вроде:

http://dozor.kharkov.ua/main/kh/1044566.html
И вот тогда мы прислушаемся и к «экологам», и к «специалистам», и к «великим конструкторам», изобретающим метро, которое в воздухе летает», – сказал городской голова.

И будут на вас потом пальцами тыкать и смеяться вслед

4. Ехал вчера с Аэропорта "РУТой" до ст. м. "Университет". Доехали за 30 минут, но поездка была ужасной (хотя ехал я в полупустом микроавтобусе). Комфорт маршруток - НЕГАТИВ у пассажиров.

Где этот негатив? Где его реальное проявление? Нытье в салоне, которое забывается через 10 минут после выхода? Так наш народ по любому поводу так ноет. А реальное отношение к комфорту можно проследить, когда подъезжает пустой автобус по 2 грн и набитая маршрутка за 1.25. Они следуют от данной остановки по одному маршруту, но люди лезут в маршрутку, так там там дешевле.

[ROCAR #3002]

В 20-летнем ЗИУ, да еще через площадь Руднева, поездка была бы более длительной и менее комфортной.

Поначалу пассажирам и в Тролзах нравилось.А потом проехавшись на задней прощадке возле колёс стоя,и когда салон забит и тебя пришали к сиденьям,этот нрав куда-то пропал.Нашему контингенту не угодишь...СитиЛАЗ-пищит,ЗиУ-рычит...
Сорри за небольшой оффтопик

[Жорник Василий]

Поначалу пассажирам и в Тролзах нравилось.А потом проехавшись на задней прощадке возле колёс стоя,и когда салон забит и тебя пришали к сиденьям,этот нрав куда-то пропал.Нашему контингенту не угодишь...СитиЛАЗ-пищит,ЗиУ-рычит...

ТРОЛЗы - скотовозы. Нужны нормальные троллейбусы. ЮМЗы - нормальные машины, гул есть, но на нервы не действует, нормальные проходы, удобные сидения очень мягкий ход.
Ехал на "нулёвке" с Алексеевки до Одесской на 2041, единственная проблема - хлопающие громко двери, которые стоит нормально отрегулировать...

Мне в ЮМЗах комфортней, чем микроавтобусах. Конечно, троллейбус едет дольше, так как:
1. Останавливается на всех остановках в графике.
2. Больше нужно времени на посадку/высадку.
3. Напомню, что поездка Аэропорт - ст. м. "Университет" за 30 минут была выполнена после 21.30... В пик поездка была б дольше, так как остановок "по требованию" было б много.
4. Комфорт нахождения в полном ЮМЗе намного лучше, чем полной РУТе. Я с Аэропорта ехал в полупустом
микроавтобусе. Когда весной (было не жарко) я от ст. м. "23-го августа" проехал в полной РУТе до Лозовеньки,
то мне стало дурно от "такого" комфорта.
"Нулёвка" депо №2 - круг на Алексеевке - всего 65 минут. Это со всеми остановками.

[Murcielago]

ТРОЛЗы - скотовозы. Нужны нормальные троллейбусы. ЮМЗы - нормальные машины, гул есть, но на нервы не действует, нормальные проходы, удобные сидения очень мягкий ход.
Ехал на "нулёвке" с Алексеевки до Одесской на 2041, единственная проблема - хлопающие громко двери, которые стоит нормально отрегулировать...

Вот типичный пример того, как нездоровый фанатизм деформирует восприятие реальности

[Андрей Рыбка]

Вот типичный пример того, как нездоровый фанатизм деформирует восприятие реальности

[Andrey_Sheva]

ТРОЛЗы - скотовозы

А вы хотели за (тогда ещё) 40 копеек на Неопланах с Солярисами с интервалом в 5 минут рассекать?
Справедливости ради стоит заметить, что, если бы не Добкин, мы сейчас рассекали по городу на тридцатилетних В00 7хх серии и были бы довольны жизнью. Я никого не защищаю, просто хочу обратить внимание на то, что Тролзы-уже хоть что-то, уже не Вшки ржавые насквозь.

[Андрей Бутковски...]

ЮМЗы - нормальные машины,

Отжег!!!! Хотя, вообще если скотовозы для харьковчан - нормальные машины, то нафиг еще что-то в Харькове улучшать?

"Нулёвка" депо №2 - круг на Алексеевке - всего 65 минут. Это со всеми остановками.

"всего каких-то 65 минут, чуть больше часа" В нормальных городах такое же расстояние общественным транспортом преодолевается за полчаса.

[pp22]

"всего каких-то 65 минут, чуть больше часа" В нормальных городах такое же расстояние общественным транспортом преодолевается за полчаса.

В нормальных городах такие расстояния парковых рейсов отсутствуют

[Andrey_Sheva]

Отжег!!!! Хотя, вообще если скотовозы для харьковчан - нормальные машины, то нафиг еще что-то в Харькове улучшать?

Андрей, зря смеётесь. Если за ЮМЗами нормально ухаживать-будут отличные машины!
Я вот что думаю: а что, если 2020, 2029, 2037 и прочим простаивающим гармоням оторвать хвост? Сделать укороченные, как Т2? Так же можно и с ДАКами простаивающими сделать.

[Константин]

Для того, чтобы машина работала, она должна давать доход. Если она катается пустая, или набитая льготниками или халявщиками, то такую машину рано или поздно будет не за что ремонтировать. Так что заходить нужно не с того конца.

[Жорник Василий]

Андрей, зря смеётесь. Если за ЮМЗами нормально ухаживать-будут отличные машины!
Я вот что думаю: а что, если 2020, 2029, 2037 и прочим простаивающим гармоням оторвать хвост? Сделать укороченные, как Т2? Так же можно и с ДАКами простаивающими сделать.

Не вздумайте это предлагать Водовозову!!! Харькову ОЧЕНЬ не хватает "гармошек" типа "4х2". Зимой лучше ЮМЗов машин нет. Нужно в них заделать все щели + сделать отопление. Пассажиры устроят тогда зимой полный аншлаг в "тёплых и мягких ТАНКах".

[Murcielago]

Харькову ОЧЕНЬ не хватает "гармошек" типа "4х2".

Ты хоть понимаешь, что значит "4х2"?

Пассажиры устроят тогда зимой полный аншлаг в "тёплых и мягких ТАНКах".

"Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите" ©

[Жорник Василий]

[quote name='Murcielago' date='27.7.2009, 15:47' post='16650']
Ты хоть понимаешь, что значит "4х2"? quote]

Речь идёт за двухмоторные троллейбусы, которые меньше подвержены юзу зимой. В Харькове двухмоторные - ЮМЗы. Там, где РОКАРы/ДАКи и ЗИУ-10 "гребут" - ЮМЗ-Т1 нормально идёт.

[Murcielago]

Ты хоть понимаешь, что значит "4х2"?

Речь идёт за двухмоторные троллейбусы,

Не понимаешь. Все ясно

которые меньше подвержены юзу зимой. В Харькове двухмоторные - ЮМЗы. Там, где РОКАРы/ДАКи и ЗИУ-10 "гребут" - ЮМЗ-Т1 нормально идёт.

Поскольку Харьков -- относительно "нерельефный" город, двухмоторные "гармошки" ему не особо нужны. Одномоторные "гармошки" экономичнее. Зимы нынче мягкими стали, дороги чистят более-менее исправно. Из-за нескольких дней в году нет смысла весь год гонять столь прожорливые троллейбусы.

[Андрей Бутковски...]

Не вздумайте это предлагать Водовозову!!! Харькову ОЧЕНЬ не хватает "гармошек" типа "4х2". Зимой лучше ЮМЗов машин нет. Нужно в них заделать все щели + сделать отопление. Пассажиры устроят тогда зимой полный аншлаг в "тёплых и мягких ТАНКах".

А еще можно вагоны "Х" начать выпускать на ХВРЗ... а что, в 1927-ом году пассажиров они устраивали!

[Жорник Василий]

А еще можно вагоны "Х" начать выпускать на ХВРЗ... а что, в 1927-ом году пассажиров они устраивали!

К чему это?

[Андрей Бутковски...]

К чему это?

К тому что ЮМЗ-Т1 - устаревший по всем параметрам на 30 лет быдловоз, который делался в 1992 году для того, чтобы пролетариат хоть чем-то возить до завода и обратно. К тому же электроэнергии он жрет как две Тролзы. С таким же успехом можно говорить, что трамвай "Х" нормальный транспорт - ездили же на нем люди и даже радовались когда-то. По вашему заделать дыры в гнилом ЮМЗе и устроить в нем "аншлаг", запихнув туда 150-200 человек - это нормальный транспорт?

[Жорник Василий]

К тому что ЮМЗ-Т1 - устаревший по всем параметрам на 30 лет быдловоз, который делался в 1992 году для того, чтобы пролетариат хоть чем-то возить до завода и обратно. К тому же электроэнергии он жрет как две Тролзы. С таким же успехом можно говорить, что трамвай "Х" нормальный транспорт - ездили же на нем люди и даже радовались когда-то. По вашему заделать дыры в гнилом ЮМЗе и устроить в нем "аншлаг", запихнув туда 150-200 человек - это нормальный транспорт?

Автоперевозчики нормальный подвижной состав не предлагают. ЮМЗ-Т1 - это устаревший, но нормальный троллейбус. Нужно им делать капитальный ремонт и:
1. эксплуатировать, так как замены им нет.
2. если будет замена, то ставить в запас с последующей продажей в другие хозяйства.

То что бывшие СССР-хозяйства больших городов массово списывают подвижной состав - позор!!! Все "старые" трамваи и троллейбусы должны проходить капитальный ремонт и переходить в те хозяйства, где нет возможности купить новый подвижной состав ГПТ.

[Жорник Василий]

Для того, чтобы машина работала, она должна давать доход. Если она катается пустая, или набитая льготниками или халявщиками, то такую машину рано или поздно будет не за что ремонтировать. Так что заходить нужно не с того конца.

В развитых странах ГПТ почему-то на дотациях... Проблема в том, что транспортные чиновники Харькова не хотят, чтоб ГПТ был нормальный. Им подавай "прибыльные" быдловозы...
Пора забать про компенсации "за перевозку льготников", которых может быть необъективное количество по отчётам. Нужно датировать работу предприятия + жёстко контролировать оплату проезда.

[Андрей Бутковски...]

Автоперевозчики нормальный подвижной состав не предлагают. ЮМЗ-Т1 - это устаревший, но нормальный троллейбус. Нужно им делать капитальный ремонт и:
1. эксплуатировать, так как замены им нет.
2. если будет замена, то ставить в запас с последующей продажей в другие хозяйства.

И что в этом нового? У нас уже 20 лет эксплуатируют транспорт пока не сгниет. Надо думать, как создать конкурентноспособную, эффективную транспортную систему. Совок закончился в 1991 году, дотаций больше не будет.

В развитых странах ГПТ почему-то на дотациях... Проблема в том, что транспортные чиновники Харькова не хотят, чтоб ГПТ был нормальный. Им подавай "прибыльные" быдловозы...

Какие дотации, Василий? В развитых странах в трамвае проезд 2 евро, а не 10 евроцентов!

Пора забать про компенсации "за перевозку льготников", которых может быть необъективное количество по отчётам. Нужно датировать работу предприятия + жёстко контролировать оплату проезда.

Оффтоп: "дАтировать" означает ставить дату. А предприятия дОтируют (от слова "дОтация").

Не оффтоп: за счет чего дотировать? Давайте вообще все дотировать - а откуда деньги тогда брать будем? Запустим печатный станок?

[Жорник Василий]

Какие дотации, Василий? В развитых странах в трамвае проезд 2 евро, а не 10 евроцентов!

за счет чего дотировать? Давайте вообще все дотировать - а откуда деньги тогда брать будем? Запустим печатный станок?

1. У нас нет ПОКА таких требований, как в странах Европейского Союза. Те же трудовые ресурсы у нас очень дешёвые... Дотации - это "не благотворительные жесты", а "финансирование приоритетных отраслей". Там просто понимают, что если все сядут на личные "бибики", то "расширение дорог и эстакады" не помогут.
2. Когда становится вопрос ребром: "дотировать или нести убытки", то мудрые люди выбирают первое!!!

[Андрей Бутковски...]

1. У нас нет ПОКА таких требований, как в странах Европейского Союза. Те же трудовые ресурсы у нас очень дешёвые... Дотации - это "не благотворительные жесты", а "финансирование приоритетных отраслей". Там просто понимают, что если все сядут на личные "бибики", то "расширение дорог и эстакады" не помогут.

Для начала эти дороги надо еще построить. Равно как и развязки, паркинги, подземные/надземные переходы и т.д. и т.п. К тому же транспорт - это далеко не единственная приоритетная отрасль. Есть еще медицина, образование, жилкомхоз...

2. Когда становится вопрос ребром: "дотировать или нести убытки", то мудрые люди выбирают первое!!!

Если дотация направлена на заранее убыточное предприятие, то дотировать и нести убытки - это одно и то же.

[Andrey_Sheva]

Сейчас единственный вариант развития-это создание новой маршрутной системы с МАКСИМАЛЬНО УМЕНЬШЕННЫМИ МАРШРУТАМИ.
Однако всё нужно делать с умом. Вот например: есть у нас две пары маршрутов-конкурентов: 19-20 и 31-35. На деле можно оставить только 19 и 31. Такое неоднократно предлагалось на форуме, обсуждалось и т.п., мол кому надо дальше-пересаживайтесь на Краснодарской на 31. НО. Например, человек работает на ХЭМЗе, живёт на 602. Раньше он 500 метров прошел и на троллейбус 20 на конечной сел. Сейчас ему нужно идти лишних метров 800 до остановки Московский проспект (на 50-летии СССР, перед эстакадой), там перебегать восьмиполосную магистраль по зебре и ещё хрен знает сколько ждать троллейбус 19 маршрута, которых бывает в линии и 4, и 3. Так нахрен, извините за выражение, оно ему надо? Он сядет на какой-нибудь быдловоз и минут через 15 будет дома вместо того, чтоб минут 15 идти до остановки. Так же звучали предложения по поводу создания рейсов с "заездами под эстакаду". Откровенно говоря, тупо. Это лишних минут 10+благодаря воистину гениальному решению советских архитекторов, которые сэкономили на одном съезде и создали систему разворотов под названием Геморрой, хрен поймёшь, в какую сторону троллейбус собственно по Московскому идёт - то ли на Одесскую, то ли на Салтовку. Опять-таки люди лучше запихаются в 107 бус, чем минут десять кататься под эстакадой. Так что это дело очень тонкое, и желательно при создании подобных МегаПрожектов всё это продумывать.

[Жорник Василий]

Сейчас единственный вариант развития-это создание новой маршрутной системы с МАКСИМАЛЬНО УМЕНЬШЕННЫМИ МАРШРУТАМИ.
Однако всё нужно делать с умом. Вот например: есть у нас две пары маршрутов-конкурентов: 19-20 и 31-35. На деле можно оставить только 19 и 31.

Троллейбусный маршрут №35 отменять не можно. Вот Вам яркий пример: Еду я в пик на 19-м до перекрёстка "50 х 50", там не могу пересесть в переполненный 31-й. Если бы Вы предложили параллельно восстановить 32/65 тогда логично. Маршруты №№19, 20, 31, 35 - очень нужные, нужно на них только добавлять подвижной состав. Есть вариант, чтоб часть машин 19-го и 35-го маршрутов заходили к ст. м. "Московский проспект", когда час пик. На ЮМЗе в час пик ездить очень комфортно!!!

[Andrey_Sheva]

Василий, что-то мне подсказывает, что вы не дочитали моё сообщение до конца
А на ЮМЗ-Т1 удобно в час пик ехать, когда денег нет на проезд. По моим наблюдениям, если зайти на Одесской в последнюю дверь, когда кондуктор возле кабины, то дойдёт он до тебя не раньше мясокомбината.

[Андрей Бутковски...]

Троллейбусный маршрут №35 отменять не можно. Вот Вам яркий пример: Еду я в пик на 19-м до перекрёстка "50 х 50", там не могу пересесть в переполненный 31-й.

Нормальные люди садятся в 107т или 259т и не мучаются Я на 259т с Дружбы Народов до Одесской за 30-35 минут доезжаю без всяких пересадок. Надо только заменить на подобных маршрутах ПС на нормальный, вроде такого например - http://www.kievbus.info/images/12849_salon_6.jpg, только не гармошки, а одиночки 10-12-метровые, и ввести режим экспресса, при котором на всяких остановочках вроде "Камышева" эти автобусы останавливаться не будут.

Маршруты №№19, 20, 31, 35 - очень нужные, нужно на них только добавлять подвижной состав.

А ПС откуда возьмем?

Есть вариант, чтоб часть машин 19-го и 35-го маршрутов заходили к ст. м. "Московский проспект", когда час пик. На ЮМЗе в час пик ездить очень комфортно!!!

Мазохистам тоже комфортно, когда их плеткой бьют. Но это еще не означает что всех нормальных людей надо стегать плеткой

P.S. С Trollem@n'ом абсолютно согласен. Надо ориентироваться на нужды обычных пассажиров, а не на фанатиков ГЭТа, который ради поездки в дорогом их сердцу ЮМЗе согласны пожертвовать целый час своего времени.

[Murcielago]

Нормальные люди садятся в 107т или 259т и не мучаются Я на 259т с Дружбы Народов до Одесской за 30-35 минут доезжаю без всяких пересадок. Надо только заменить на подобных маршрутах ПС на нормальный, вроде такого например - http://www.kievbus.info/images/12849_salon_6.jpg,

Категорически не согласен! Салон для подобных маршрутов очень неудобный: большие сиденья 2+2, узкие проходы. ПС должен быть хотя бы таким.

ЗЫ: Похоже, твоя любовь к б/у европейским автобусам так же сильна, как любовь Жорника к Т1

[Андрей Бутковски...]

Категорически не согласен! Салон для подобных маршрутов очень неудобный: большие сиденья 2+2, узкие проходы. ПС должен быть хотя бы таким.

Если поездка из конца в конец по времени занимает 40 минут и более, то в транспорте нем должны быть созданы комфортные условия именно для дальней поездки. Не спорю, можно использовать автобусы с накопительной площадкой в передней части и сиденьями 2+2 в задней. Но надо отходить от совкового принципа "запихнуть в вагон народу по максимуму", особенно если это касается дальних маршрутов.

Кстати, автобус, который я привел в пример, абсолютно не подходит для таких маршрутов как Аб28 и 48, где всего 10 минут до метро ехать. Там как раз нужны машины с широкими дверями. большими накопительными площадками и широкими проходами. А ЮМЗы вполне эффективно могут использоваться на коротких троллейбусных маршрутах, вроде Тб1 и 38, где время проезда из конца в конец тоже не больше 10-15 минут.

ЗЫ: Похоже, твоя любовь к б/у европейским автобусам так же сильна, как любовь Жорника к Т1

Потому что мне есть с чем сравнивать Кстати, я не говорю, что автобус должны быть именно б/у. Когда у Харькова будет достаточно денег на нормальные новые, вроде того же А-292 - всегда лучше брать новые и украинские, чем б/у и чужие.

[Андрей Рыбка]

Проанализировал список от Горисполкома. Действительно, глюков полно. Длинные пути следования просто обрезаны по длине, некоторые пути следования указаны поверхностно, пропуская 2-3 улицы. Названия конечных к общему знаменателю приводить никто и не думал.

В связи с этим в нижеследующем явно не все изменения, плюс я не обращал внимания на пути следования по центру некоторых маршрутов, которые ездят то так то сяк.

Отменены:

3э, 4э, 9э, 12э, 24э, 25э, 26э, 27э, 101э, 127э, 133э, 200э, 207э, 210э, 234э, 235э, 248э, 256э, 276э, 283э, 284э, 285э, 286э, 290э, 292э, 297э

Изменения:

5э - разворот по пр. Фрунзе и ул. Мира
6э - продлен до ЛТ
10э - продлен до Ярославны
11э - вместо Цементной до заправки на Культкомоской
17э - от Дафи
34э - Кольцо расширено на Кулькомовскую и Доватора
140э - записан как 40э
141э - записан как 41э
143э - записан как 43э
106э - записан как 54э
125э - записан как 61э
274э - записан как 64э
265э - сокращен до пл. Свободы и записан как 65э
288э - записан как 88э
89э - путь следования указан не полностью, похоже, что до пл. Восстания вместо Южнопроэктной
102э - разворот по пр. Фрунзе и ул. Мира
115э - продлен до СПТУ-9 с одной стороны и до пл. Розы Люксембург с другой
152э - до Дафи
203э - от Дафи
212э - от Дафи
219э - до Новожаново
233э - разворот вокруг 624/625 мрн-ов
247э - продлен по Дружбы Народов до Ярославны
254э - сокращен до Южного вокзала
255э - официально сокращен до АкБ
266э - от Дафи
268э - от Дафи
275э - от Дафи
287э - до Мэтро
293э - через 23.08 и Космонавтов без заезда на О.Яроша
294э - до МТС по Плехановской
296э - до Пл. Свободы плюс обратное направление движения по Пятихаткам

Вместо Аб3э, 210э, 235э:
53э - Ст. м. «Студентська» -вул. Блюхера - вул. Гарібальді(коло тролейбусу)

Гибрид Аб101э и Аб27э:
55э - Вул. Наталії Ужвій - вул. Гвардійців Широнінців - вул. Героїв Праці - вул. Жилярді - вул. Чкалова – Білгородське шосе – вул. Олексія Дерев’янка – вул. Космонавтів - вул. Двадцять Третього Серпня - вул. Клочківська – пр.. Перемоги (коло трамваю)

[Андрей Рыбка]

Разбор отменяемых маршрутов:

Сейчас не работают или работают непонятно как:

26э, 127э, 133э, 248э, 292э

Полностью дублируются другими маршрутами того же типа на данный момент:

3э, 12э, 210э, 235э, 276э*, 285э, 286э.

* - тут небольшой кусок по Большой Кольцевой выпадает, но, будем надеяться, в и тоге отменять Аб216, а не Аб276.

Полностью дублируются маршрутами "большего" типа на данный момент:

4э, 9э, 24э*, 25э*, 283э.

* - разница во вместимости подвижного состава незначительна.

Будут полностью дублироваться после изменений и нововведений:

27э, 101э, 256э, 297э.

Реально работающие маршруты, которые ничем не заменяются:

200э (частично заменен Аб34э), 207э, 234э, 284э (тоже работает не ахти), 290э (куча других маршрутов до ГТ и даже АкБ).

Итого существенных сокращений и изменений:

- В Пятихатки и на Жуки - только с пл. Свободы (объезд через ЦР на Аб278 я в учет не беру);
- На Северной Салтовке подвоз к метро - только автобусы;
- Отсутствие Аб200, Аб207, Аб234

[Андрей Бутковски...]

Разбор отменяемых маршрутов:
- В Пятихатки и на Жуки - только с пл. Свободы (объезд через ЦР на Аб278 я в учет не беру);

Что само по себе бредово, так как только создает неудобства жителям Пятихаток и Жуков.

- На Северной Салтовке подвоз к метро - только автобусы;

Андрей, ты оптимист На Ужвий все скорее всего сведется к тому, что Руты с 4э поменяют таблички на 141э, благо перевозчик тот же самый. На Дружбы Народов - ХЗ, но можно предположить, что основным ПСом также будут РутоБАЗы. Хотя, по классификации нашего горисполкома это автобусы

Ну, я продолжу анализ:

1) Несмотря на заявления горисполкома о необходимости убрать маршрутки, дублирующие ГЭТ, этого так и не сделано. Единственный отмененный маршрут-дублер - 290э. И то это бессмысленно - при нынешнем интервале на Тб42 это только создаст неудобства пассажирам, едущим от Студенческой на Широнинцев.

2) Изменения в основном свелись к отмене дублирующих друг друга на 100% маршрутов. Тем не менее, это не означает какого-то ни было улучшения осблуживания или появления ПС большей вместимости на этих маршрутах - похоже, все ограничится лишь сменой табличек и, кое-где, перевозчиков.

3) Не тронуты так называемые "социальные" маршруты, хотя практически все они на данный момент не работают. Учитывая то, что льготников маршруточники и так сегодня обязаны возить, смысл этих "социальных" маршрутов сводится к нулю.

4) Отмена одного из двух дублирующих маршрутов червата скандалами с перевозчиками. По-хорошему надо было официально отменить все маршруты на данном направлении (например, 9э,48,106э на Дружбы Народов), вместо трех ввести один единственный новый (например, 48э) и объявить на этот маршрут конкурс, который могли бы выиграть как Статус-Авто, так и ФИН или какая-нибудь третья фирма.

5) Отмена 207э и 276э создает неудобства пассажирам, пользовавшимся этими маршрутами. В первом случае, без транспорта остается Механизаторская (от некоторых домов на этой улице до ближайших остановок ОТ по полкилометра), во-втором - часть "Горизонта" в районе Ростовской улицы, где до круга 46-го троллейбуса - больше 500 метров

6) Изменения в отдельных случаях не только не устраниили задублированность маршрутов, но и добавили ее. Продление 10т до Ярославны - практически полный дубляж 281э, за исключением куска между 602-м микрорайоном и "Украиной". Также 293э практически полностью дублирует 33э. Учитывая наличие 33э и 20э, 293-ю маршрутку можно было бы вообще отменить.

Короче говоря, ничего принципиально нового, серьезного и лучшего.

[TopCom]

судя по низкому качеству документа - слепили наспех как-попало, и безо всякой "науки"... видать Водовозову дали команду предъявить, а ничего готово не было...

[Андрей Рыбка]

Что само по себе бредово, так как только создает неудобства жителям Пятихаток и Жуков.

По поводу Пятихаток - создаст неудобство только тем, кто ездит именно с Советской. Остальным одна остановка на метро роли не сыграет - иногда это даже удобнее, чем торчать в пробке на Сумской. Плюс удобнее будет тем, кто ехал с Универа.

А до Жуков и раньше с Советской разве что на Аб265 ездили. На Аб278 через ЦР мало кто ездил, а Аб286 ИМХО специально никто не ждал.

Кроме того, можно надеяться, что разгрузка Сумской от бусов наконец позволит организовать нормальное троллейбусное движение.

Андрей, ты оптимист На Ужвий все скорее всего сведется к тому, что Руты с 4э поменяют таблички на 141э, благо перевозчик тот же самый. На Дружбы Народов - ХЗ, но можно предположить, что основным ПСом также будут РутоБАЗы. Хотя, по классификации нашего горисполкома это автобусы

А куда же еще пихать эти СитиЛАЗы, если не на Северную Салтовку? Ну разве что еще на Пятихатки. На всех остальных направлениях либо ГЭТ есть либо пассажиропоток небольшой. Вариант СитиЛАЗ раз в 15 вместо Богдана раз в 7 минут не предлагать.

1) Несмотря на заявления горисполкома о необходимости убрать маршрутки, дублирующие ГЭТ, этого так и не сделано. Единственный отмененный маршрут-дублер - 290э. И то это бессмысленно - при нынешнем интервале на Тб42 это только создаст неудобства пассажирам, едущим от Студенческой на Широнинцев.

Будем надеяться, что с приходом ЭлектроЛАЗов и отменой Аб290 интервал на Тб42 стабилизируется.

4) Отмена одного из двух дублирующих маршрутов червата скандалами с перевозчиками. По-хорошему надо было официально отменить все маршруты на данном направлении (например, 9э,48,106э на Дружбы Народов), вместо трех ввести один единственный новый (например, 48э) и объявить на этот маршрут конкурс, который могли бы выиграть как Статус-Авто, так и ФИН или какая-нибудь третья фирма.

Ты новости читал? Они говорят о конкурсе на все маршруты.

[Murcielago]

и объявить на этот маршрут конкурс, который могли бы выиграть как Статус-Авто, так и ФИН или какая-нибудь третья фирма.

Конкурс? У нас проводятся конкурсы на обслуживание городских (а теперь и пригородных) маршрутов?

[Андрей Бутковски...]

Кроме того, можно надеяться, что разгрузка Сумской от бусов наконец позволит организовать нормальное троллейбусное движение.

Будто бы там пробку вызывают именно бусы, а обычные автомобили, которых раз в 20 больше бусов - не при чем

А куда же еще пихать эти СитиЛАЗы, если не на Северную Салтовку? Ну разве что еще на Пятихатки. На всех остальных направлениях либо ГЭТ есть либо пассажиропоток небольшой. Вариант СитиЛАЗ раз в 15 вместо Богдана раз в 7 минут не предлагать.

СитиЛАЗы - это в первую очередь на показуху для гостей Евро-2012. Но ведь Евро-2012 не на Северной Салтовке у нас проводится

Будем надеяться, что с приходом ЭлектроЛАЗов и отменой Аб290 интервал на Тб42 стабилизируется.

А почему тогда оставлены 18э, 53э и прочие маршрутки, "внаглую" дублирующие основные троллейбусные маршруты? С приходом ЭлектроЛАЗов появляется хорошая возможность убрать маршрутки, дублирующие основные тролейбусные маршруты (в первую очередь, Тб1,24,34), но в данном перечне маршрутов не сделано никаких попыток это осуществить.

[Андрей Рыбка]

Будто бы там пробку вызывают именно бусы, а обычные автомобили, которых раз в 20 больше бусов - не при чем

Тем не менее, вместо двух Богданов можно всунуть один троллейбус

СитиЛАЗы - это в первую очередь на показуху для гостей Евро-2012. Но ведь Евро-2012 не на Северной Салтовке у нас проводится

Евро-2012 - это несколько дней. Все остальное время они в парке буду стоять по твоему?

А почему тогда оставлены 18э, 53э и прочие маршрутки, "внаглую" дублирующие основные троллейбусные маршруты? С приходом ЭлектроЛАЗов появляется хорошая возможность убрать маршрутки, дублирующие основные тролейбусные маршруты (в первую очередь, Тб1,24,34), но в данном перечне маршрутов не сделано никаких попыток это осуществить.

Ну значит Аб290э пошел за компанию с остальными ФИНовскими маршрутами.

А вообще я не уверен, что так уж нужно убирать вообще дублирующие микроавтобусные маршруты. Даже Тб1 не на столько хорошо ходит - приходится время от времени на Аб18э ездить, особенно по выходным. ИМХО достаточно держать цены на дублирующие маршрутки в 2 раза выше, чем на ГЭТ.

[miaow]

А вообще я не уверен, что так уж нужно убирать вообще дублирующие микроавтобусные маршруты. Даже Тб1 не на столько хорошо ходит - приходится время от времени на Аб18э ездить, особенно по выходным. ИМХО достаточно держать цены на дублирующие маршрутки в 2 раза выше, чем на ГЭТ.

Тут я с тобой, Андрей, не согласен. Почепецкий уже давно и настойчиво говорит о поднятии выпуска на Тб1 до 16-18 выпусков. И резерв, в принципе, есть (я слышал о варианте обмена нескольких наиболее "воздуховозящих" выпусков Тб2 на Тб20 и высвобождением машин Тб20 под Тб1). Но из-за 18э этого сделать просто невозможно. Маршрутчики настолько внаглую лезут перед троллейбусом и своими тяганиями сбивают на Тб1 ритмичность движения, что нахождение на Тб1 16-ти машин сведется к тому, что все они будут ехать гуськом за двумя маршрутками, которые будут постоянно крутиться у них перед носом и не давать себя обогнать, но и не увеличивать скорость до отрыва.

Кстати, еще вот - отмена 234 - здравая идея. Только вносил хаос в работу Тб13/Аб227, своего пассажиропотока на участке от Зустричи до Конституции практически не имел.

[Андрей Рыбка]

Тут я с тобой, Андрей, не согласен. Почепецкий уже давно и настойчиво говорит о поднятии выпуска на Тб1 до 16-18 выпусков...

И все эти 16-18 выпусков будут по пару раз в месяц будут стоять из-за обрыва КС или из-за очередной аварии...

Сейчас хоть машину поймать реально в таких случая, а если не будет Аб18э - всем придется пешком до метро идти.

Кстати, еще вот - отмена 234 - здравая идея. Только вносил хаос в работу Тб13/Аб227, своего пассажиропотока на участке от Зустричи до Конституции практически не имел.

А по моим наблюдениям в вечерний час-пик Аб234 грузится от 28-го и аж до звезды, при этом до центра из него мало кто выходит.

[miaow]

И все эти 16-18 выпусков будут по пару раз в месяц будут стоять из-за обрыва КС или из-за очередной аварии...
Сейчас хоть машину поймать реально в таких случая, а если не будет Аб18э - всем придется пешком до метро идти.

Это можно сказать о большинстве маршрутов ГЭТ. Так что, попилим на шпильки и да здравствуте бобики?

А по моим наблюдениям в вечерний час-пик Аб234 грузится от 28-го и аж до звезды, при этом до центра из него мало кто выходит.

Ну не знаю, какие там наблюдения, но мне сами водилы 234-го жаловались, что если перед Тб13/Аб227 на Зустричи не всунулся - считай полрейса насмарку