как спасти линию на спуске веснина, разумная альтернатива есть Опции

[КТэМочка]

Наступил новый 2009 год, а значит все ближе и ближе тот день, когда городские власти осуществят свой зловещий план по демонтажу трамвайной линии на спске Веснина.
Построенная еще в советские годы, линия стала скоростным маршрутом из центра города в новопостронный Салтовский жилой массив. В 1980- е нелегкую транспортную ношу взяла на себя Салтовская линия метро. С того дня, несомненно, значение линии по спуску Веснина упало, однако оно полностью не утрачено.
Пару лет назад городская власть с целью расширения проезжей части по улице Веснина предложила демонтировать одну колею на участке от улицы Пушкинская до улицы Мироносицкая. По замыслу проектировщиков в одну сторону трамвай должен был преодоливать это расстояние по улице Новая, что за ипподромом. С этой целью, одна колея переносилась туда, на абсолютно новое, нетрамвайное место. И все бы ничего, если бы не одно но... в Случае такого исхода дела становился невозможным поворот трамваев со спуска Веснина направо по улице Пушкинская в сторону улицы Новая. Аналогичная картина наблюдалась быи в случае поворота с Пушкнской на спуск Веснина. Как в это время и рождаеться идея демонтировать неудобную линию вообще, что говориться "от глаз подальше..." Все попытки разработать этот злополучный поворот проваливались: то мешал угол кладбища, то автозаправка.... При таком развитии событий, как не раз правильно было замечено. линия бы на спуске под теми или этими предлогами скорее всего была бы демонтирована.
Однако давайте посмотрим на этот трамвайный узел, если не сказать тупик с другой стороны... Как еще можно обустроить движение в этом районе:
ВАРИАНТ 1 :
1. отказаться от идеи прокладки по улице Новая
2.построить колею от перекрестка мироносицкая-маяковского (поворот тм 12) по улице маяковская мимо СК Политехник , вдоль алеи молодежного парка с выходом на улицу Пушкинская.
Как тогда организуються маршруты:
5 парк горького-мироносицкая-маяковского-ск политехник-молодежный парк-выход на улицу Пушкинская и дальше по маршруту. Обратно, как и сейчас, через пушкинская-веснина....
7 аналогично
22 и 26 : лесопарк (горпарк) - мироносицкая-маяковского-ск политехник-левый поворот на пушкинскую-поворот на спуск веснина (такой поворот ранее существовал, а значит технически реален) Обратно, как и сейчас , спуск веснина-веснина-цпкио и т д...

Данный проект можно рассмотреть и обратным образом : в сторону цпкио организовать движение через ск политехник-маяковская-мироносицкая-цпкио и тд, а обратно привычным маршрутом. Хотя первый вариант видиться мне логичнее.
ВАРИАНТ 2
То же самое, НО
1. демонтировав круг на ЦПКИО , организовать движение маршрутов так :
5 - ...метро пушкинская-пушкинская-улица веснина-поворот налево на мироносицкую(ранее был возможен)-мироносицкая-маяковская-ск политехник-молодежный парк-метро пушкинская и т п..
26 - спуск веснина-улица веснина-поворот налево на мироносицкую-мироносицкая-маяковская-молодежный парк-левый поворот на пушкинскую-правый поворот на спуск веснина и по маршруту.

То есть исключив заезд на ЦПКИО.

дЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ТАКОЙ СХЕМЫ НЕОБХОДИМО:
1. построить линию через молодежный парк мимо ск политехник по улице маяковская до перекрестка с мироносицкой (расстояние меньшее, чем прокладка линии по лулице новая)
2. организовать возможности поворота с улицы пушкинская на спуск веснина, с веснина на мироносицкую, от молодежного парка в обе стороны пушкинской: как в сторону метро так и в стороны спуска веснина.
3. демонтировать один путь на участке от улицы веснина до молодежного парка, так как эта ветка не будет задействована.
4. организовать остановки : "улица Артема"(киевский райотдел), "СК Политехник", перенести остановку "молодежный парк" в сторону центра с проезжей части Пушкинской на 100 метро назад, вдоль Алееи Молодежного парка.

Получаем ту же полукольцевую схему, только в другом виде, спасаем линию по спуску веснина, улучшаем транспортное сообщение в центре города, обустраеваемтранспортную связь ск политех с метро, что не мешает при тамошнем расстоянии.

[Murcielago]

В Дельфине только сидячих 18 мест и конструкция предусматривает проезд стоя

Нет, 14 мест для сидения и 4 для проезда стоя.

[Yufit]

Развязки стоить да, нужно, но только без ущерба для ОТ.

Напоминает сюжет из мультфильма "Простоквашино": Чтобы что-нибудь купить нужно что нибудь продать. Так и у нас: уничтожить и разворовать, а потом открыть и получить премию. Зачем вообще рассматривать вариант демонтажа трамвая по Веснина, если все присутствующие на форуме знают (и думаю считают) трамвай гораздо лучше АБ и прочего транспорта. Зачем нужно ставить вопрос о закупке АБ, если можно просто отремонтировать (даже не купить!) вагоны? За те несколько дней января, когда 22-го и 12-ти других маршрутов наземного ОТ не работали, я чувствовал себя в полном коллапсе: надо было ездить на маршрутках и метро, с пересадками, стоя, это занимало гораздо больше времени и сильно било по карману. Зачем уходить от хорошего к плохому? Нужен прогресс, а не движение назад. Тем более, многие форумчане понимают, что расширение дорог это утопия, я не решение транспортной проблемы.

[Murcielago]

Просто надо смотреть реально на вещи - лишиться ГЭТа мы можем запросто, город его не тянет.

Если город не тянет ЭТ, почему ты думаешь, что он потянет коммунальные автобусы БВ и ОБВ?

[Андрей Бутковски...]

В Дельфине только сидячих 18 мест и конструкция предусматривает проезд стоя

Сидячих - 14. Общее количество мест по паспорту - 18. Т.е. стоячих конструкторами предусмотрено всего 4. Все что свыше - перегруз. И "скотовоз".

[pp22]

Если город не тянет ЭТ, почему ты думаешь, что он потянет коммунальные автобусы БВ и ОБВ?

Вот именно. Электроэнергия нынче дешевле нефтепродуктов.
"Кризисный" вид транспорта-троллейбус. Этот тезис я обосную тем, что эксплуатационные затраты на содержание транспорта в ряду трамвай-троллейбус-автобус возрастают, а капитальные, наоборот, падают, так что троллейбус является ИМХО оптимумом в этом ряду

[Андрей Бутковски...]

Напоминает сюжет из мультфильма "Простоквашино": Чтобы что-нибудь купить нужно что нибудь продать. Так и у нас: уничтожить и разворовать, а потом открыть и получить премию. Зачем вообще рассматривать вариант демонтажа трамвая по Веснина, если все присутствующие на форуме знают (и думаю считают) трамвай гораздо лучше АБ и прочего транспорта. Зачем нужно ставить вопрос о закупке АБ, если можно просто отремонтировать (даже не купить!) вагоны? За те несколько дней января, когда 22-го и 12-ти других маршрутов наземного ОТ не работали, я чувствовал себя в полном коллапсе: надо было ездить на маршрутках и метро, с пересадками, стоя, это занимало гораздо больше времени и сильно било по карману. Зачем уходить от хорошего к плохому? Нужен прогресс, а не движение назад. Тем более, многие форумчане понимают, что расширение дорог это утопия, я не решение транспортной проблемы.

См. выше - таких как мы от силы процентов 10. Остальным, в том числе властям, все по барабану. Иначе чем объяснить что такие страны как Венгрия, Польша, Чехия которые также были в социалистическом лагере и имели у себя транспортные системы, практически ничем не отличающиеся от советской, за истекшие 20 лет после распада СЭВ не только сохранили все это, но еще и приумножили, а Украина, где природных ресурсов и промышленности было в советский период несоизмеримо больше, чем в той же Польше или Венгрии, уничтожила и развалила практически все? Просто ремонтировать пути и вагоны можно было все эти 18 лет, начиная с 1991-го - тогда бы не было того, что имеем сейчас.

[Андрей Рыбка]

Если включить мозг - то становится понятно, что преимущества трамвая осознаем только мы, участники этого форума. А чтобы увидеть народное мнение, достаточно посмотреть "Харьков-форум" или, еще лучше, форумы какой-нибудь локалки. Этому народу не надо ничего - ни трамвая, ни нормального автобуса, ни памятников архитектуры, ни исторического центра, ни парков и прочих зеленых насаждений...

Это все понятно. Но какое это все имеет отношение к предыдущим постам?

[Yufit]

См. выше

Я печатал свой пост, поэтому сразу не прочитал. Приятно, что мысли и цели у нас едины.
Значит надо думать, как заставить думать и рационально действовать властей. Неоспоримо одно - выход всегда есть! Надо его искать. Демонтаж линии по Журавлевским склонам просто напросто нельзя допускать! А помешать этому сможет только массовые выступления народа (а о том, какой он у нас выше уже написали).
Офф: где то слышал, что студентам заплатили деньги, для того чтобы они вышли на митинг и требовали выплаты своей же стипендии! Так что говорить о трамваях... Нужны новые методы воздействия и контроля над властями.

[pp22]

Вывод: наш народ скорее выйдет на проплаченный митинг против трамвая

[Андрей Бутковски...]

Это все понятно. Но какое это все имеет отношение к предыдущим постам?

Ну, обобщающий вывод - все наши идеи "как должно быть если..." - утопия. Реальность куда мрачнее и проще.

[Андрей Бутковски...]

Значит надо думать, как заставить думать и рационально действовать властей.

Либо самим идти туда, что будет намного действеннее. Но кто из присутствующих согласен окунуться в эту бочку с дерьмом?

[Андрей Рыбка]

Либо самим идти туда, что будет намного действеннее. Но кто из присутствующих согласен окунуться в эту бочку с дерьмом?

Ты так говоришь, как будто на базар за картошкой нужно сходить

Кто нас туда пустит? А тем более с благими намерениями?

Нет, в данной ситуации единственный метод - действовать методами общественных организаций.

Но тут все тоже плохо - чтобы общественная организация работала хорошо - ей нужно нормальное финансирование.

А как показывает практика, даже те 5-10%, кто понимает суть проблемы, не готовы
на постоянной основе финансировать какую либо общественную деятельность. Вот и маємо те, що маєемо.

[Yufit]

Но тут все тоже плохо - чтобы общественная организация работала хорошо - ей нужно нормальное финансирование.

О да... Наболевшая тема. Чтобы основать общественную организацию нужны не малые средства...

[Sah]

спешу успокоить - в принятом 30.12 бюджете города и программе соц-эк. развития нету позиций по демонтажу трамвайной линии на спуске, строительству линии по т.н. "Новой" улице... Проектом предусмотрено продолжение реконструкции переездов (главным образом - Салтовка и Плехановская, + завершение пл. Р. Люксембург), а также - новое полотно на Пушкинской...

Після успішного і безболісного (для влади) знищення лінії на Пушкінский влада може у наступному році запланувати прибрати лінію на Весніна.

[akirich]

Нууу нет, студенты этого не позволят, наверняка студкоммитет ХАИ потребует приостановки занятий.
А если не поможет - бессрочное перекрытие центра - проезд только экстренным службам!

[akirich]

И еще, там были разговоры о введении одностороннего движения по спуску и улице.
Должно было получатся кольцо Ул. Матюшенко - сп. Веснина - ул. Веснина - ул. Сумская - пл. Конституции - Московский проспект - Харьковская набережная - ул. Шевченко
По Пушкинской движение с юга на север (от пл. Конс-ции до Веснина), за кладбищем двустороннее движение. Кстати, при таком раскладе и разгрузят убитый перекресток Шевченко - Матюшенко возле м.Киевская

[Yufit]

Після успішного і безболісного (для влади) знищення лінії на Пушкінский...

На одном из заседаний Кернес открыто говорил об этом, мол "Что Вы меня пугали, что народ будет против? Закрыли и все! Жалоб никаких нет."

[mvt]

На одном из заседаний Кернес открыто говорил об этом, мол "Что Вы меня пугали, что народ будет против? Закрыли и все! Жалоб никаких нет."

Вот-вот!
Потому что люди у нас пассивные, никому дела ни до чего нет. Сняли трамвай, попи**ели на власти, и сидят дальше по своим норам. После этого даже как-то абсурдно становится говорить в коллективе руководителей, что снятие трамвая по Пушкинской вызвало большие неудобства с передвижением жителей близлежащих районов, а также "транзитных" пассажиров..

Дабы хоть немного обезопасить город от таких шагов, надо сейчас активно "давить" на то, что на Пушкинской как были пробки - так и остались. Предоставляя в пользу своих аргументов хотя бы сводку фотографий за несколько недель. Только вот кто этим будет заниматься...

Но в принципе, трамвай с Пушкинской сняли не только из-за пробок, а из-за того, что денег в городском бюджете хватало либо на капитальный ремонт проезжей части с демонтажем линии, либо на ремонт проезжей части, и плановый ремонт трамвайного пути. Второй вариант в нынешних условиях был не очень приемлем, т.к. это было бы не решение проблемы с реконструкцией Пушкинской. Просто проблему бы отложили на небольшой срок вперед, и через два-три года все бы снова столкнулись с ней.
Инвесторов, которые вложили бы деньги в бесшумное полотно для трамвая, НЯЗ, не нашли..
Пришлось городу выполнять реконтрукцию своими силами и в весьма трудных финансовых условиях.
(Напомню, что реконтсрукция Пушкинской была запланирована еще в 2006, когда "кризис" был еще не особо виден на горизонте)

[Yufit]

Предоставляя в пользу своих аргументов хотя бы сводку фотографий за несколько недель. Только вот кто этим будет заниматься...

У меня есть фотографии Пушкинской в пробках. Могу щелкать каждую неделю.

[mvt]

У меня есть фотографии Пушкинской в пробках. Могу щелкать каждую неделю.

Было бы неплохо!