Трансгородские маршруты: за и против Опции

[Santehnik]

Сейчас 1-й маршрут это пример идеального маршрута.

Идеальный маршрут должен быть самостоятельным, а не подвозкой к метро.
Вот типа такого: http://wikiroutes.info/minsk?routes=5373

[C@sper]

Идеальный маршрут должен быть самостоятельным, а не подвозкой к метро.
Вот типа такого: http://wikiroutes.info/minsk?routes=5373

Всегда думал наоборот: чем короче маршрут, тем выгоднее и регулярнее

[Santehnik]

Всегда думал наоборот: чем короче маршрут, тем выгоднее и регулярнее

Короткий маршрут выгоден перевозчику (деньги лучше зарабатываются, меньше проблем с организацией), длинный - пассажиру
Так как транспорт всё таки для пассажира, а не пассажир для транспорта, то длинный лучше.

[C@sper]

Короткий маршрут выгоден перевозчику (деньги лучше зарабатываются, меньше проблем с организацией), длинный - пассажиру
Так как транспорт всё таки для пассажира, а не пассажир для транспорта, то длинный лучше.

тогда нам срочно нужен маршрут пр.Победы - Горизонт. Он длинный и удобный. Все сразу перестанут ездить в метро и пересядут на троллейбус

[Андрей Рыбка]

длинный - пассажиру

Зачем пассажиру, который едет до метро, длинный маршрут?

[Santehnik]

Зачем пассажиру, который едет до метро, длинный маршрут?

Так он едет до метро, потому что его везут до метро А может он хотел бы ехать дальше?

тогда нам срочно нужен маршрут пр.Победы - Горизонт. Он длинный и удобный. Все сразу перестанут ездить в метро и пересядут на троллейбус

Ну так обрежте 119э по Госпрому. Зачем он дальше метро дублирует?

[Murcielago]

Ну так обрежте 119э по Госпрому. Зачем он дальше метро дублирует?

Так по Алексеевской надо, а то непорядок
Но почему-то возле Алексеевской конечных автобусов нет... Аб245 не в счет

[Константин]

Ну так обрежте 119э по Госпрому. Зачем он дальше метро дублирует?

Зачем по Госпрому? От аэропорта до метро Метростроителей, и всё. Дальше велкам на метро. Кстати, после продления Тб 2 спрос на Аб 119 резко упал, и на нём появились Богданы. Думаю, что Аб 119 жить осталось недолго.

Кстати. Можно написать петицию с просьбой заасфальтировать территорию троллейбусного депо № 2. И дополнить ее видео, как на феерических колдоё неровностях дорожного покрытия гробится купленная за огромные деньги городом техника.

[Murcielago]

Зачем по Госпрому? От аэропорта до метро Метростроителей, и всё. Дальше велкам на метро. Кстати, после продления Тб 2 спрос на Аб 119 резко упал, и на нём появились Богданы. Думаю, что Аб 119 жить осталось недолго.

Это называется "каша в голове". Во-первых, не Богданы, а Эталоны (речь же не об А601, верно?), во-вторых, мелкие автобусы там появлялись и раньше, преимущественно по выходным, в-третьих, попробуй прокатиться на Аб119 по проспекту Ленина в сторону Аэропорта в утренний пик, будешь удивлен

[Андрей Рыбка]

Так он едет до метро, потому что его везут до метро А может он хотел бы ехать дальше?

Дальше везут другие маршруты, а Тб1 везет до метро.

Ты серьезно считаешь, что если запустить кучу трансгородских маршрутов, подвоз к метро станет не нужен?

[Андрей Бутковски...]

Так он едет до метро, потому что его везут до метро А может он хотел бы ехать дальше?

Метро предлагаешь закопать как ненужный объект городской инфраструктуры?

Ну так обрежте 119э по Госпрому. Зачем он дальше метро дублирует?

А я уже давно о таком мечтаю. Но то ж "элитная Алексеевка" ))

[Murcielago]

А я уже давно о таком мечтаю.

Мечтаешь загнать всех под землю и заставить бегать по пересадкам? Так это плохие мечты.

[Santehnik]

Дальше везут другие маршруты, а Тб1 везет до метро.

Ты серьезно считаешь, что если запустить кучу трансгородских маршрутов, подвоз к метро станет не нужен?

Он станет менее нужным.
Просто нужно создать транспортную модель города и посмотреть куда реально нужно людям ехать и на основании этого просчитать маршруты.
Это исследование не на один месяц и стоит пару млн, но позволит в разы облегчить пользование городом.
Например у нас такую модель создали в прошлом году. И сразу же увидели что людей везут не совсем туда, куда им нужно.
Запустили один (из целого ряда разработанных) тестовый маршрут, и он с первого же дня ходит настолько забитый битком, что есть реальный шанс не влезть в автобус в любое время дня. Даже последний рейс везет 40-50 человек в салоне.
По этому маршруту не было маршруток (даже частично), там не было автобусов, при этом маршрут собирает кучу пробок и не самый стабильный из-за этого. Но тем не менее огромный спрос. А на остальных маршрутах троллейбусов и автобусов людей с Троещины тупо везут до ближайшего метро и всё. А оказалось что им в другое место тоже нужно

[Murcielago]

Запустили один (из целого ряда разработанных) тестовый маршрут, и он с первого же дня ходит настолько забитый битком, что есть реальный шанс не влезть в автобус в любое время дня.

Кстати, да. Помню, как ехали на нем в межпик, при этом автобус был забит под завязку.
А у нас, походу, даже у пользователей форума дальше подвоза к метро фантазия не идет

[Андрей Бутковски...]

Например у нас такую модель создали в прошлом году. И сразу же увидели что людей везут не совсем туда, куда им нужно.
Запустили один (из целого ряда разработанных) тестовый маршрут, и он с первого же дня ходит настолько забитый битком, что есть реальный шанс не влезть в автобус в любое время дня. Даже последний рейс везет 40-50 человек в салоне.
По этому маршруту не было маршруток (даже частично), там не было автобусов, при этом маршрут собирает кучу пробок и не самый стабильный из-за этого. Но тем не менее огромный спрос. А на остальных маршрутах троллейбусов и автобусов людей с Троещины тупо везут до ближайшего метро и всё. А оказалось что им в другое место тоже нужно

Теперь понял, к чему ты клонишь. Но нельзя опыт одной Троещины экстраполировать на всю Украину. Троещина - это классический район мегаполиса, куда давно запроектировано метро, но из-за его отсутствия пассажиропотоки пытаются тупо распихать по ближайшим соседним веткам, совсем для этого не предназначеным. Получается, что пассажир едет минут 40 до метро, в то время как прямой машрут в центр у него занял бы 50 минут. Отметим также, что ваш новый 114-й автобус в значительной мере копирует трассу будущей линии метро
А Новые Дома, где ходит обсуждаемый Тб1, лучше сравнить с Лесным массивом, для которого ветка метро уже подведена, а местные маршруты длинной в 2-3 километра лишь подвозят к ней пассажиров. Согласись, что с Лесного на Крещатик, вокзал и в массу других точек на карте Киева легче попасть, подъехав пару остановок до метро и сделав одну-две пересадки, чем в гипотетической маршрутке "Лесной - Вокзал" (пусть и прямоходящей), которая бы стояла полтора часа в пробках.

[Андрей Бутковски...]

А у нас, походу, даже у пользователей форума дальше подвоза к метро фантазия не идет

Угу - 119, 119 и еще раз 119. И желательно с Van Hool AGG300 на линии )

[Андрей Бутковски...]

Это называется "каша в голове". Во-первых, не Богданы, а Эталоны (речь же не об А601, верно?), во-вторых, мелкие автобусы там появлялись и раньше, преимущественно по выходным, в-третьих, попробуй прокатиться на Аб119 по проспекту Ленина в сторону Аэропорта в утренний пик, будешь удивлен

И все севшие в Аб119 на проспекте Ленина едут до аэропорта?

[Murcielago]

И все севшие в Аб119 на проспекте Ленина едут до аэропорта?

А должны именно до Аэропорта? В центре, на Гагарина, на Одесской остановки Аб119 уже отменили?
Или ты предлагаешь ехать на НТ до метро, потом по АЛ до Метростроителей, там пересаживаться на ХЗЛ, а на Гагарина снова садиться на НТ? Угадай, куда тебя пошлют с такими предложениями пассажиры Аб119?

[Андрей Бутковски...]

А должны именно до Аэропорта? В центре, на Гагарина, на Одесской остановки Аб119 уже отменили?
Или ты предлагаешь ехать на НТ до метро, потом по АЛ до Метростроителей, там пересаживаться на ХЗЛ, а на Гагарина снова садиться на НТ? Угадай, куда тебя пошлют с такими предложениями пассажиры Аб119?

По-хорошему, НТ нужно подводить к Метростроителей. Это еще с 95-го года планировалось, и перед Евро заикались об этом, а воз и ныне там. Думаю, если это все-таки случится, часть пассажиров 119-го сама пересядет на метро. А подвоз к метро "Проспект Гагарина" - это как раз тот случай, когда людей везут "не совсем туда, куда им нужно" (с)

[Murcielago]

Думаю, если это все-таки случится, часть пассажиров 119-го сама пересядет на метро. А подвоз к метро "Проспект Гагарина" - это как раз тот случай, когда людей везут "не совсем туда, куда им нужно" (с)

Не думаю. А вот когда метро будет на Одесской, то вполне возможно. Но опять же между станции метро тоже есть остановки на которых садятся и выходят пассажиры. Особенно на проспекте Науки.

[Андрей Бутковски...]

Не думаю. А вот когда метро будет на Одесской, то вполне возможно. Но опять же между станции метро тоже есть остановки на которых садятся и выходят пассажиры. Особенно на проспекте Науки.

Почему "особенно"? Как раз на Гагарина планируют мегадлинный перегон от Державинской до Одесской, а на Науки практически все дома по проспекту оказываются в пределах пешеходной доступности метро.
И да, о Московском проспекте вообще никто не вспоминает, а там практически весь наземный транспорт убрали еще в 90-е. Или там "неэлитно", не заслужили? ))

[Santehnik]

А Новые Дома, где ходит обсуждаемый Тб1, лучше сравнить с Лесным массивом, для которого ветка метро уже подведена, а местные маршруты длинной в 2-3 километра лишь подвозят к ней пассажиров. Согласись, что с Лесного на Крещатик, вокзал и в массу других точек на карте Киева легче попасть, подъехав пару остановок до метро и сделав одну-две пересадки, чем в гипотетической маршрутке "Лесной - Вокзал" (пусть и прямоходящей), которая бы стояла полтора часа в пробках.

На Лесном массиве у нас есть аналог копейки, это автобус № 33 + автобус № 81, тем не менее когда туда в 2012 году продлили автобус №63 он сходу наполнился пассажирами. На нём работают трёхосники и А292 и уходят достаточно забитые. Кроме того, есть маршрутки которые идут через пол города, это МТ242 и МТ415. Таким образом жители Лесного массива имеют выбор между короткой подвозкой к метро и длинными маршрутами через пол города. Пассажиров хватает всем. И это при том что наш Лесной массив по расположению скорее альтернатива вашему Восточному

[Константин]

По-хорошему, НТ нужно подводить к Метростроителей. Это еще с 95-го года планировалось, и перед Евро заикались об этом, а воз и ныне там. Думаю, если это все-таки случится, часть пассажиров 119-го сама пересядет на метро.

Вотъ и я о том же. С Аэропорта оставить 2 маршрута Тб 5 в нынешнем виде, и автобус начинающий маршрут как Аб 115 и идущий до Метростроителей. Всё. По Сумской автобусы чаще не едут, а идут пешком. Сумскую нужно разгружать.

[Murcielago]

Почему "особенно"? Как раз на Гагарина планируют мегадлинный перегон от Державинской до Одесской, а на Науки практически все дома по проспекту оказываются в пределах пешеходной доступности метро.

И как на метро добраться от Космической до Тобольской:

И да, о Московском проспекте вообще никто не вспоминает, а там практически весь наземный транспорт убрали еще в 90-е. Или там "неэлитно", не заслужили? ))

Видимо, там не было такой сменяемости пассажиров.

[Murcielago]

Вотъ и я о том же. С Аэропорта оставить 2 маршрута Тб 5 в нынешнем виде, и автобус начинающий маршрут как Аб 115 и идущий до Метростроителей. Всё. По Сумской автобусы чаще не едут, а идут пешком. Сумскую нужно разгружать.

А если нужно в район Гиршмана, Совнаркомовской, Скрыпника? Пешком от метро по Сумской ходить?

Если Сумскую и нужно разгружать, то от автомобилей, но точно не от НОТ

[Андрей Бутковски...]

На Лесном массиве у нас есть аналог копейки, это автобус № 33 + автобус № 81, тем не менее когда туда в 2012 году продлили автобус №63 он сходу наполнился пассажирами. На нём работают трёхосники и А292 и уходят достаточно забитые. Кроме того, есть маршрутки которые идут через пол города, это МТ242 и МТ415. Таким образом жители Лесного массива имеют выбор между короткой подвозкой к метро и длинными маршрутами через пол города. Пассажиров хватает всем. И это при том что наш Лесной массив по расположению скорее альтернатива вашему Восточному

Ну так на Новых Домах достаточно проходящего транспорта, который идет в центр, на ХТЗ и Салтовку. Весь этот перечень - http://gortransport.kharkov.ua/streets/49/ - кроме трамвая и Аб205,259 и 260 идет через Коммунальную (вторая конечная Тб1)
А "единица" выполняет свою функцию подвоза к метро, и трогать ее совсем ни к чему.

А Лесной ваш все же намного больше нашего Восточного будет.

[Андрей Бутковски...]

И как на метро добраться от Космической до Тобольской:

На Тб2 Или Тб39

[mkv]

А если нужно в район Гиршмана, Совнаркомовской, Скрыпника? Пешком от метро по Сумской ходить?

Аб89 )

[Андрей Бутковски...]

Видимо, там не было такой сменяемости пассажиров.

Просто в начале 90-х н все и вся не хватало троллейбусов, поэтому решили сократить их там, где люди могли поехать на чем-то другом.

[Murcielago]

На Тб2 Или Тб39

Гипотетический тб39 будет существенно проигрывать аб88 по скорости.

[Андрей Бутковски...]

А если нужно в район Гиршмана, Совнаркомовской, Скрыпника? Пешком от метро по Сумской ходить?

Вот с Совнаркомовской и Гиршмана как раз можно будет чудесно добраться на Одесскую в два раза быстрее чем на Аб119, если только подвести НОТ с Одесской к Метростроителей. Неужели никто не догадывается как?

[Murcielago]

Просто в начале 90-х н все и вся не хватало троллейбусов, поэтому решили сократить их там, где люди могли поехать на чем-то другом.

Но ты же не будешь утверждать, что структура пассажиропотока на Науки и Московском идентична?

[Murcielago]

И потом, была бы необходимость - давно бы запустили какой-нибудь автобус по всему Московскому проспекту

[Андрей Бутковски...]

И потом, была бы необходимость - давно бы запустили какой-нибудь автобус по всему Московскому проспекту

Совсем необязательно. См. пример с киевским Аб114.

[Андрей Рыбка]

Ну так обрежте 119э по Госпрому. Зачем он дальше метро дублирует?

А я уже давно о таком мечтаю. Но то ж "элитная Алексеевка" ))

Вот откуда появляются такие мечты?"

Аб119 тебе чем-то реално мешает или ты хочешь отомстить его пассажирам за то, что они посмели пользоваться ОТ не так, так ты считаешь правильным?

[moroz]

Ну так на Новых Домах достаточно проходящего транспорта, который идет в центр, на ХТЗ и Салтовку.

Не совсем так. По Маршала Жукова на участке от Жасминового бульвара до Танкопия альтернатив Тб1 и Аб18е нет: либо пересадка, либо до 1 км пешком до другого "проходящего" транспорта.

[Андрей Бутковски...]

А я уже давно о таком мечтаю. Но то ж "элитная Алексеевка" ))

Вот откуда появляются такие мечты?"

Аб119 тебе чем-то реално мешает или ты хочешь отомстить его пассажирам за то, что они посмели пользоваться ОТ не так, так ты считаешь правильным?

А на Северной-5 одна единственная маршрутка - до Героев Труда... и там ЛАЗы бы не помешали ))

[Murcielago]

А, так это просто обида, что у одних есть, а у других нет?

[Константин]

А если нужно в район Гиршмана, Совнаркомовской, Скрыпника? Пешком от метро по Сумской ходить?

Метро Архитектора Бекетова.

[Murcielago]

Или пересесть на машину

[Андрей Бутковски...]

А, так это просто обида, что у одних есть, а у других нет?

Типа того )
А вообще у нас последние годы наметился крен в сторону "элитности" одних районов и "неэлитности" других. Включая повышенное внимание городских властей к "элитным" районам. А это не есть гуд.

[Murcielago]

Да ладно тебе, вон Салтовка и Новые дома на длинных ЛАЗах ездят, а Павлово Поле - в основном на Тролзах

[Andrey_Sheva]

Да ладно тебе, вон Салтовка и Новые дома на длинных ЛАЗах ездят, а Павлово Поле - в основном на Тролзах

На длинных лазах ездят те маршруты откуда выручки дофига. На тб12 за смену продаётся 200-220 билетов, на тб1 850-920. Есть разница?))

[Андрей Бутковски...]

Да ладно тебе, вон Салтовка и Новые дома на длинных ЛАЗах ездят, а Павлово Поле - в основном на Тролзах

По автобусам и трамваям ситуация абсолютно иная. А также по благоустройству, асфальтированию и т.д.

[Murcielago]

На длинных лазах ездят те маршруты откуда выручки дофига.

Я ж о том и говорю, что ПС распределяется не по "элитности' районов, а по пассажиропотоку

[Murcielago]

По автобусам и трамваям ситуация абсолютно иная.

Какая иная? На тм7/12/20 работают далеко не лучшие вагоны. Да и автобусы на той же Одесской как минимум не хуже

[Murcielago]

Кстати, а раньше все было почти так, как описал Андрей
Новенькие ДАКи, тиристорные ЗИУ-683, Рокары и даже Тролзы - все поначалу шли преимущественно на маршруты, проходящие по проспекту Ленина

[Andrey_Sheva]

В ТД2 Тролзы первые попали на тб38 и 12, затем на тб11 (!), 2313 попала на тб19, 2314 снова на тб12 и лишь начиная с 2315 пошло распределение по Гагарина и Салтовке (и то - 2318, 19, 20, 23 и 24 на тб1, а 2321 и 2322 на тб12 и тб38 соотв-но). А ответ кстати простой - первые Тролзы давали в основном водителям ТД1 в качестве компенсации за расформированное за месяц до того депо

[Murcielago]

В ТД2 Тролзы первые попали на тб38 и 12, затем на тб11 (!),

Какой тб11? Первые 12 Тролз ТД2 были распределены между тб12 и тб38. Потом уже они пошли и на другие маршруты.

[mkv]

А ответ кстати простой - первые Тролзы давали в основном водителям ТД1 в качестве компенсации за расформированное за месяц до того депо

В ТД3 аналогично
3301-3305,07,09-10,12 были отправлены на тб2 преимущественно с водителями из ТД1. Потом еще и 3316 и 3318 под бывшие маршруты ТД1 отжали Далее 3323 3330 3331 3333 3334 3336
Но на 3307 (односменка) и 3309 прорвались водители ТД3

[Andrey_Sheva]

Какой тб11? Первые 12 Тролз ТД2 были распределены между тб12 и тб38. Потом уже они пошли и на другие маршруты.

А 2310 не на тб11 изначально попал?)

[mkv]

А 2310 не на тб11 изначально попал?)

Нет.
13.02.2007 выехал с софитом тб1 на тб1 на обкатку
14.02.2007 выехал с софитом тб12 на тб1 на обкатку
16.02.2007 выехал с софитом тб12 на тб12
25.04.2007 выехал с софитом тб12 на тб12
16.08.2007 выехал с софитом тб11 на тб11

[Santehnik]

Тем временем вчера в Киеве дали команду на внедрение еще одного "трансгородского" маршрута.
Это будет А45+Тр50, тоесть выглядеть примерно так. Длина 18 км

[Murcielago]

Это будет А45+Тр50, тоесть выглядеть примерно так. Длина 18 км

Отлично! А когда тб50 до Лыбедской продлят?

[Андрей Бутковски...]

Какая иная? На тм7/12/20 работают далеко не лучшие вагоны. Да и автобусы на той же Одесской как минимум не хуже

А что такого "элитного" по пути следования Тм7 и Тм20? Клочковская? Или Москалевка с Новоселовкой?

[Santehnik]

Отлично! А когда тб50 до Лыбедской продлят?

С троллейбусами проще юридически(не нужно комиссию и т д), но загвоздка в машинах, точнее их нехватке

[Murcielago]

А что такого "элитного" по пути следования Тм7 и Тм20? Клочковская? Или Москалевка с Новоселовкой?

Алексеевка, на которую ты зуб точишь за Аб119. А что, там разве есть еще какие-то другие трамваи?

[Murcielago]

С троллейбусами проще юридически(не нужно комиссию и т д), но загвоздка в машинах, точнее их нехватке

Надо Шкоды в Европе купить... или в Азии

[Андрей Бутковски...]

Кстати, а раньше все было почти так, как описал Андрей
Новенькие ДАКи, тиристорные ЗИУ-683, Рокары и даже Тролзы - все поначалу шли преимущественно на маршруты, проходящие по проспекту Ленина

Даже если самые первые ДАКи, Рокары и Тролзы ставили на проспект Ленина, то это были лишь первые машины из крупных партий. Спустя пару месяцев приходили следующие и максимум через полгода эти модели были уже во всех концах города. К тому же появление ДАКов, Рокаров и ЗиУ-10 на алексеевском направлении было вызвано необходимостью.

[Murcielago]

Даже если самые первые ДАКи, Рокары и Тролзы ставили на проспект Ленина, то это были лишь первые машины из крупных партий.

Ага, а вот с Е301 такого уже не было.

К тому же появление ДАКов, Рокаров и ЗиУ-10 на алексеевском направлении было вызвано необходимостью.

Ты хочешь сказать, что только там нужны были новые ОБВ, а в других районах не нужны?

[Андрей Бутковски...]

Алексеевка, на которую ты зуб точишь за Аб119. А что, там разве есть еще какие-то другие трамваи?

Я не об Алексеевке, а о Сумской и проспекте Науки

Ты хочешь сказать, что только там нужны были новые ОБВ, а в других районах не нужны?

Я хочу сказать, что на Павлово Поле и Алкесеевку тогда был самый большой пассажиропоток по всему городу.

[Murcielago]

Я не об Алексеевке, а о Сумской и проспекте Науки

На тм12 работают 3007 и 3008, которые явно не попадают под теорию "элитного транспорта"

[Murcielago]

Я хочу сказать, что на Павлово Поле и Алкесеевку тогда был самый большой пассажиропоток по всему городу.

Даже больше чем на Салтовку, которая кажется густозаселеннее?

[Андрей Рыбка]

А на Северной-5 одна единственная маршрутка - до Героев Труда... и там ЛАЗы бы не помешали ))

Ты представляешь, сколько бы эти ЛАЗы грузились на метро вечером и какой был бы интервал в час-пик?

[Андрей Бутковски...]

Даже больше чем на Салтовку, которая кажется густозаселеннее?

Да, а метро на Салтовку не было? И все на троллейбусах прямо в центр ездили?

Сейчас на Алексеевку есть метро и дублирующие Аб119 с ЛАЗами и Аб88 с МАНами и А601. А на Салтовке в то же время такие "чудесные" маршруты как 41, 54 и 263 ездят с "эталонами" забитыми как бочки с селедкой.

[Murcielago]

Туда ж троллейбус обещают... так что будем надеяться, что все изменится.

[Murcielago]

Да, а метро на Салтовку не было? И все на троллейбусах прямо в центр ездили?

Просто на Салтовку через чинухи надо ехать, а там по всей трассе цивилизация, а значит и сменяемость пассажиров больше.

[Андрей Бутковски...]

Ты представляешь, сколько бы эти ЛАЗы грузились на метро вечером и какой был бы интервал в час-пик?

А какой толк от интервала в 3-5 минут в час пик, если перед этим нужно еще минут 10-15 ждать на остановке, чтобы влезть в третью или четвертую по счету машину? Лучше уж в автобусе эти 10-15 минут ждать, по крайней мере, тепло и сухо

[mkv]

Даже больше чем на Салтовку, которая кажется густозаселеннее?

Салтовка имела и имеет сразу несколько станций метро, с коротким, в пределах 10-15 минут, подвозом, плюс трамвай, а с Алексеевки и Полей нужно было ехать по 20-30 минут к единственной станции Дзержинская(Университет), причем транспорт забивался сразу после отправления с конечных.

[Murcielago]

Метро проходит местами по краю Салтовки, и до него тоже нужно добраться на НТ.

[mkv]

Метро проходит местами по краю Салтовки, и до него тоже нужно добраться на НТ.

А местами оно под домом, в отличие от Алексеевки тогдашней. Там только от Тополька 25 минут, остаоьным еще дальше.

[Murcielago]

Местами да, но много районов, где метро далеко.