Если бы сегодня был 1968 год, то...., обсуждаем альтернативную трассировку метрополитена Опции

[КТэМочка]

Если бы мы начинали строить метро сегодня и было бы нормальное финансирование . а город был такой какой сейчас, как бы выглядили 1.,2,3 линии Харьковского метрополитена?

[Андрей Бутковски...]

Если бы мы начинали строить метро сегодня и было бы нормальное финансирование . а город был такой какой сейчас, как бы выглядили 1.,2,3 линии Харьковского метрополитена?

Вообще не пойму, к чему эта тема. 1968 год был 40 лет назад. И слава Богу, что у нас метро уже построили еще тогда, в советское время. А как выглядели бы трассы - да точно так же. По крайней мере первая, так точно. Я не раз читал, что это наиболее удачно протрассированная линия метрополитена во всем бывшем СССР, так как она сразу соединяет все харьковские вокзалы, большинство автостанций, крупные рынки (Центральный и Конный), жилмассивы и заводы одновременно, а расстояние между станциями выбрано наиболее оптимально.

[TopCom]

метро построили почти точно по разработкам 1931 года... При проектировании метро в 1965-68 использовали данные геологоразведок 30-летней давности... Единственные отступления - Тевелева вместо Р.Люксембург и заход на базар, а так - по старому проекту...
Еще есть книжка года эдак 1962 "Народно-хозяйственный комплекс Харьковской области" (или что-то в этом роде) где есть схема метро (а скорее скоростного, местами подземного, трамвая), котрое предлагали вХ-ве. К примеру одна из линий шла "Тевелева - Театральная - Сад Шевченко - Пл. Дзержинского - Госпром - Гипросталь - ....", то есть шла неглубоко под Сумской и т.д. Количество предполагаемых станций - в 2-3 раза больше существующего метро

[Андрей Бутковски...]

метро построили почти точно по разработкам 1931 года... При проектировании метро в 1965-68 использовали данные геологоразведок 30-летней давности... Единственные отступления - Тевелева вместо Р.Люксембург и заход на базар, а так - по старому проекту...
Еще есть книжка года эдак 1962 "Народно-хозяйственный комплекс Харьковской области" (или что-то в этом роде) где есть схема метро (а скорее скоростного, местами подземного, трамвая), котрое предлагали вХ-ве. К примеру одна из линий шла "Тевелева - Театральная - Сад Шевченко - Пл. Дзержинского - Госпром - Гипросталь - ....", то есть шла неглубоко под Сумской и т.д. Количество предполагаемых станций - в 2-3 раза больше существующего метро

А что за старый проект 1931 года? Охотно верю, так как в 1931 году Харьков еще был столицей Украины, поэтому вполне могли начать проектировать метро.

[TopCom]

в 1931 году группа архитекторов под руководством акад. Эйнгорна разрабатывала генплан Харькова (как столицы ессно). Данный генплан предполагал в чиисле прочего:
1) микрорайонирование (частично кварталы в районе Пушкинской подверглись реконструкции и достройке д/садами и домовыми кухнями
2) строительство метро (как раз тогда и сделаны были геологоразведки, на основе которых и делалось метро).
и много всякого полезного, но нереализованого (горд потерянных возможностей, блин...)
Тогда же были определены ориентиры развития. Был детальный план застройки Павлова Поля, и как перспектива рассматривался нын. Салтовский ж/м.
ХТЗ тогда фигурировал как город спутник Новый Харьков. Собственно он так и строился, что заметно по сей день. В 1936 году волевым решением он стал всего лишь Орджоникидзевским районом.
Данный генплан подвергся ревизии в 1934, а затем в 1938 году. С каждой ревизией выкидывали лучшее. А окончательно Харьков загнали в провинцию после войны....

[ROCAR #3002]

в 1931 году группа архитекторов под руководством акад. Эйнгорна разрабатывала генплан Харькова (как столицы ессно). Данный генплан предполагал в чиисле прочего:
1) микрорайонирование (частично кварталы в районе Пушкинской подверглись реконструкции и достройке д/садами и домовыми кухнями
2) строительство метро (как раз тогда и сделаны были геологоразведки, на основе которых и делалось метро).
и много всякого полезного, но нереализованого (горд потерянных возможностей, блин...)
Тогда же были определены ориентиры развития. Был детальный план застройки Павлова Поля, и как перспектива рассматривался нын. Салтовский ж/м.
ХТЗ тогда фигурировал как город спутник Новый Харьков. Собственно он так и строился, что заметно по сей день. В 1936 году волевым решением он стал всего лишь Орджоникидзевским районом.
Данный генплан подвергся ревизии в 1934, а затем в 1938 году. С каждой ревизией выкидывали лучшее. А окончательно Харьков загнали в провинцию после войны....

Знаете,как у Шуры Каретного-Сосиски в деревне раньше продавались как в городе- и они п*длы там жили.Так ото и тут

[werfer]

Если бы мы начинали строить метро сегодня и было бы нормальное финансирование . а город был такой какой сейчас, как бы выглядили 1.,2,3 линии Харьковского метрополитена?

Как несколько стройплощадок в центре с зачатками стволов.

[Viking]

Как несколько стройплощадок в центре с зачатками стволов.

та ладно.
условие же было - нормальное финансирование.

[КТэМочка]

Ответ смельчакам которые говорили , что если бы метро в хАРЬКОВЕ начали строить сегодня , то все 3 линии были бы точно такими же по трассировке:
открываю книгу Харьков вчера сегодня завтра 2001 года издания, среди соавторов Юрий Шкодовский
цитата дословно : "...Салтовский жилмассив , построенный на селитебных территориях в корне изменил трассировку 2 линии метро, которая по первоначальному проекту должна была связать центр города с Северным промрайоном(заводы фед, хаз, коммунар)..."

сложно предположить чтобы это была бы за линия, но мой вариант расположения станций такой:
Исторический музей-Университет-Маяковского-ЦПКио-ХАЗ-Чкалова (в районе ХАИ)-Коммунар или же на отрезке от ХАЗа сразу к коммунару. Возможно позже линия бы пошла вперед к салтовке со станцией в районе подножья спуска жилярди , со сносом малоэтажного жилья и развитием микрорайонов, след станция в районе Каравана , далее Героев труда (там где и ныне.) В 90-е годы с закрытием заводов линия к хазу и далее просто бы умерла. Так что хорошо, что ее проложили именно к салтовке.

[TopCom]

не в обиду будет сказано, но это бред (пусть даже из уст Ю.М.)... реально основными линиями которые рассматривались до существующего проекта были: Центр - Павлово Поле и Южный вокзал - 602 м/р, вдоль Салтовского шоссе, которое должно было стать просп. Машиностроителей.
Кусок просп. Машиностроителей, который построили по проекту - 430 метров от Энгельса до Чеботарской вдоль Харгипротранса. Сам проспект по задумкам 1960-х годов должен был начаться у вокзала (перекресток Красноармейской и Коцарской) пройти к Бурсацкому спуску и через тонель выйти на Мельникова (Театральный спуск), далее - пробивка на Салтовское шоссе. Но от всего проекта осталось всего 430 м.

[Андрей Бутковски...]

Ответ смельчакам которые говорили , что если бы метро в хАРЬКОВЕ начали строить сегодня , то все 3 линии были бы точно такими же по трассировке:
открываю книгу Харьков вчера сегодня завтра 2001 года издания, среди соавторов Юрий Шкодовский
цитата дословно : "...Салтовский жилмассив , построенный на селитебных территориях в корне изменил трассировку 2 линии метро, которая по первоначальному проекту должна была связать центр города с Северным промрайоном(заводы фед, хаз, коммунар)..."

сложно предположить чтобы это была бы за линия, но мой вариант расположения станций такой:
Исторический музей-Университет-Маяковского-ЦПКио-ХАЗ-Чкалова (в районе ХАИ)-Коммунар или же на отрезке от ХАЗа сразу к коммунару. Возможно позже линия бы пошла вперед к салтовке со станцией в районе подножья спуска жилярди , со сносом малоэтажного жилья и развитием микрорайонов, след станция в районе Каравана , далее Героев труда (там где и ныне.) В 90-е годы с закрытием заводов линия к хазу и далее просто бы умерла. Так что хорошо, что ее проложили именно к салтовке.

Естественно, в 60-е годы Салтовки не было и вторая линия должна была пройти на север, только, НЯЗ, вдоль проспекта Ленина. С начала 70-х годов, когда Салтовка разрослась до 300 тысяч человек, вопрос о трассе второй линии был окончательно решен. Очень хорошо, что Салтовскую линию успели построить до начала финансовых трудностей.

[КТэМочка]

где то года за два до пуска алексеевской линии, на салтовской линии в вагонах висела схема перспективного развития со станциями Командарма уборевича и Льва толстого. что повлияло на изменение трассировки к северной салтовке? где должны были распологаться "эти" станции ?

[Андрей Бутковски...]

где то года за два до пуска алексеевской линии, на салтовской линии в вагонах висела схема перспективного развития со станциями Командарма уборевича и Льва толстого. что повлияло на изменение трассировки к северной салтовке? где должны были распологаться "эти" станции ?

"Командарма Уборевича" - возле магазина "Океан".
"Льва Толстого" - возле одноименной трамвайной конечной.

Планировалась застройка полей между трамвайной конечной Льва Толстого и Окружной дорогой. Когда в начале 90-х стало ясно, что никакой застройки полей не предвидится, решили строить только "Дружбы Народов" в районе пересечения улиц Командарма Корка и Дружбы Народов.

[Андрей Бутковски...]

Дальше этой схемы проработки станции Командарма Уборевича и Льва Толстого не продвинулись.
http://gortransport.kharkov.ua/photobase/6252/

Станция "Льва Толстого" присутствовала на всех схемах до начала 90-х - http://gortransport.kharkov.ua/photobase/6253/
Но, НЯП, никакого проекта не было, это была просто линия, прочерченная на карте города.

Есть ли какая-то проектная документация, ТЭО или еще какие-нибудь документы, касающиеся станции "Дружбы Народов", или это пока что тоже пока что линия, проведенная на карте?

[Андрей Бутковски...]

В Харькове есть только техническая документация стадии проекта (П) до Одесской, помимо ПП. По Дружбе ноль, хотя остается физическая возможность ее построить в районе Корки и Дружбы

Как минимум ТЭО для продления ХЗЛ на Рогань в 93-94 годах разрабатывали. И согласно этому ТЭО, пришли к выводу, что линию продлять не надо :-)

[Андрей Бутковски...]

Если кто либо мне объяснит, каким образом можно пройти под высотной застройкой при мелком заложении Гертруды, а в плюс выдержать радиусы, тогда я поверю в том что марсиане существуют :-)

Я себе тоже этого не представляю, но где тогда они планировали эту станцию? Вариант пересечения Академика Павлова и Командарма Уборевича не предлагать, там от северного выхода с "Гертруды" метров 600-700, не больше. В общем, эти две станции - полнейшая выдумка.

[Андрей Бутковски...]

Да не совсем так. Эти две станции предполагали из расчета что 2-я линия не пойдет после барабана по ак.Павлова, а пройдет по 50 лет и подымится немного выше. С этим, насколько я знаю, окончательно разобрались в районе 1980 года.

Тогда почему их рисовали на схемах до начала 90-х? По инерции?

[Viking]

Строители уже монтировали на Барабашова задел ответвления на Восточную Салтовку, но на карте на это нет и намека.
Вот кстати подтверждение, что готовились серьезно. На пульт табло ответвление присутствует

НО.
Если рассматривать этот задел как задел под ССВ на оранжевую ветку - то всё становится более чем на свои места.

[amber]

А где находится эта улица Лва Толстого? На карте нашёл только улицу Толстого в районе метро Барабашова.

[Андрей Бутковски...]

А где находится эта улица Лва Толстого? На карте нашёл только улицу Толстого в районе метро Барабашова.

Так называлась улица Командарма Уборевича в первые годы своего существования. Потом ее переименовали, а название трамвайной конечной осталось.

[amber]

Так называлась улица Командарма Уборевича в первые годы своего существования. Потом ее переименовали, а название трамвайной конечной осталось.

Постойте, как же так?! На схеме http://kum2000.narod.ru/hmm1980.gif присутствуют одновременно и Уборевича и Толстого. Как могли Толстого переименовать в Уборевича, если один Уборевич уже был?

[Viking]

ССВ двухпутных не бывает, тем боле не бывает на ССВ с зарезервированными номерами перегонов 1, 2, 3. Далее нумерация перегонов 4 – Новожаново-Октябрьская, 5 – Октябрьская-Урицкого, 6 –Урицкого-Исторический, 7 (действующий) Исторический –Универ и так далее от Студенческой до ГТруда имеющий номер 13. Пикетный знак ПК54 на Историческом показывает, что за точку отсчета выбрана Новожаново (там находится нулевой пикет).
Тем более никаких упоминаний про 4-ю ветку, кроме пропаганды, по современному пиара, пока мне неизвестны. Увы ни одного офф.документа который позволяет робко утверждать что в Харькове планировалась оранжевая ветка мне пока не попадалось.

Аналогично по 3-ей линии нулевой пикет находится на станции Проспект Победы от неё идет первый перегон на Интернациональную. Что однозначно указывает, что станция Дергачи, а тем более Дергачи-2 фантазии, оставшиеся за пределами 22 января 1984 года официально, а реально гораздо раньше. Разговоры о том что строители нынче не заложили плиту для строительства пересадки станции Интернациональной (Алексеевской) вызывают, мягко говоря, недоумение. Опять же возвращаясь к схеме Воскресенского, стоит обратить внимание, что станция Интернациональная отсутствует. Почему? Да ее просто нет в планах, есть эвак платформа, техническая станция для выдержки норматива на максимальную длину перегона. Пассажиропоток в случае пуска ППобеды на данной станции в 10 раз меньше чем на Победе при общей загрузке Победы чуть выше средней по метрополитену (оптимистично).

если судить по пикетам, то станция залютино должна быть симметрично ХГ за перекрестком. но будет явно дальше.

далее, про пасспотоки. вот вам 2 фрагмента карт. одна года так 2003, вторая прошлогодняя.
по ним видно, что строителей, взявших на вооружение лозунг НЕТ ЧАСТНОМУ СЕКТОРУ ВНУТРИ ОКРУЖНОЙ становится больше. а частного сектора там - хватит на пассажиров ещё пары станций, после застройки, конечно.

Причина редактирования: Ссылки на фотографии удалены, т.к. они были утеряны при поломке сервера

[Андрей Бутковски...]

Постойте, как же так?! На схеме http://kum2000.narod.ru/hmm1980.gif присутствуют одновременно и Уборевича и Толстого. Как могли Толстого переименовать в Уборевича, если один Уборевич уже был?

Название Льва Толстого относительно трамвайного круга никто не отменял. Поэтому улица называется Командарма Уборевича, а трамвайный круг - Льва Толстого (назывался до прошлого года, теперь Салтовская). Теперь понятно?

[Viking]

Про вставки, долго думал, увы копейки, но положительная тенденция просматривается.

там да, пока копейки, ибо метра в пешеходной доступности нету.
но с выходом на финишную прямую - подтянулись.

теже копейки, как ком увеличиваются вытесняя часиный сектор на клочках. от восторга и до тетриса.

тоже у площади восстания.

[Viking]

Жилой дом
ул. Л.Свободы, 36а
Жилищная недвижимость бизнес-класса, находится на этапе проектирования. Завершение строительства запланировано в 2009 году. Общая площадь дома - 6593 кв. м.
По состоянию на 1 апреля 2008 года строительные работы не были начаты.
Инвестор: ТММ


Жилой комплекс "Green Town"
ул. Ахсарова (микрорайон 337)
Жилая недвижимость бизнес-класса, находится на этапе строительства.
Объект находится в микрорайоне "Алексеевка"
(Дзержинский район г. Харькова). Участок, на котором ведется строительство, находится посреди тихого уютного жилого района недалеко от парковой зоны. В районе, где возводится жилой комплекс, функционирует развитая социально-бытовая и транспортная инфраструктура, неподалеку строится новая станция метро "Интернациональная" (открытие планируется в 2008 году).
Объект состоит из четырех секций; завершение строительства первой и второй очередей запланировано на четвертый квартал 2008 года, третьей и четвертой очередей - на четвертый квартал 2009 года.
Общая площадь объекта составляет 25615 кв. м, в том числе жилая площадь - 15701 кв. м.
По состоянию на 1 Апреля 2008 года капитальные инвестиции в объект составляют 22% от плановой стоимости строительных работ.
Инвестор, генеральный подрядчик: ТММ



Район, в котором располагается 9-ти этажный жилой дом относится к «спальным районам» города и считается экологически благополучным районом. В нем отсутствуют промышленные, административные, научные и другие объекты. Инфраструктура представлена продуктовыми и специализированными супермаркетами и магазинами, детскими садиками. Жилой дом расположен в 5 минутах ходьбы от остановки маршрутных такси, автобусов и троллейбусов. В настоящее время ведется строительство станции «Интернациональная» линия метро – «Алексеевская», которая располагается в непосредственной близости к дому.
К зданию обеспечен кольцевой подъезд.

[TopCom]

улица Уборевича улицей Толстого никогда не была в 1974 году улицу Бульварную переименовали в Уборевича, а Манжосовскую (проектируемую по бровкам Манжосова Яра) - Льва Толстого.... в натуре этой улицы не было...

[Z_M]

Первая очередь первой линии оттрасирована идеально. Связать все три городских вокзала, автовокзал, центр, главный стадион и крупнейший (на тот момент) рынок - это было достижение. К сожалению, дальше все пошло в сторону удешевления строительства и остальные линии оттрасированы прямо скажем неудачно.

Вторая очередь второй линии - от Масельского и до конца вопросов нет. Станции обслуживают(ли) заводы. Жукова и Советской Армии мягко скажем не на месте, потому как жилые кварталы остаются по одну руку, а по другую - незначительные заводики, овощехранилища, автобазы и т.д. Жукова должна бы была быть как минимум у Дворца спорта. С одной стороны, в пик троллейбусы перестали бы возить толпы в одну сторону и воздух в другую, с другой стороны это решило бы вопрос подвоза большого количества людей на концерты и спортивные состязания. Я хорошо помню эту сплошную массу людей, топающую от Дворца спорта до метро, потому что в троллейбус не влезть. А там конец изрядный, километра два.

"Советской Армии" тоже по хорошему должна была бы быть в глубине Новых Домов по той же причине: распределение нагрузки на наземный транспорт и подвоз людей к метро с двух сторон, а не с одной.

О Салтовской линии говорить хорошо не хочется. До "Барабашова" в принципе все нормально. Дальше, вместо того, чтобы идти вглубь района линия крадется по краю и опять, жилые кварталы крупнейшего спального района Украины по одну сторону, по другую вначале частный сектор, потом "Пески", где живет тысяч 20 населения. В пик весь район осаждает наземный транспорт в одну сторону, в другую же он идет пустой вместо сбалансированной подвозки с двух сторон. Стрелки на Барабашова, понятно, уже не будет никогда.

Третья линия оттрасирована нормально. Как первая очередь первой линии.

[Viking]

Первая очередь первой линии оттрасирована идеально. Связать все три городских вокзала, автовокзал, центр, главный стадион и крупнейший (на тот момент) рынок - это было достижение. К сожалению, дальше все пошло в сторону удешевления строительства и остальные линии оттрасированы прямо скажем неудачно.

Вторая очередь второй линии - от Масельского и до конца вопросов нет. Станции обслуживают(ли) заводы. Жукова и Советской Армии мягко скажем не на месте, потому как жилые кварталы остаются по одну руку, а по другую - незначительные заводики, овощехранилища, автобазы и т.д. Жукова должна бы была быть как минимум у Дворца спорта. С одной стороны, в пик троллейбусы перестали бы возить толпы в одну сторону и воздух в другую, с другой стороны это решило бы вопрос подвоза большого количества людей на концерты и спортивные состязания. Я хорошо помню эту сплошную массу людей, топающую от Дворца спорта до метро, потому что в троллейбус не влезть. А там конец изрядный, километра два.

"Советской Армии" тоже по хорошему должна была бы быть в глубине Новых Домов по той же причине: распределение нагрузки на наземный транспорт и подвоз людей к метро с двух сторон, а не с одной.

О Салтовской линии говорить хорошо не хочется. До "Барабашова" в принципе все нормально. Дальше, вместо того, чтобы идти вглубь района линия крадется по краю и опять, жилые кварталы крупнейшего спального района Украины по одну сторону, по другую вначале частный сектор, потом "Пески", где живет тысяч 20 населения. В пик весь район осаждает наземный транспорт в одну сторону, в другую же он идет пустой вместо сбалансированной подвозки с двух сторон. Стрелки на Барабашова, понятно, уже не будет никогда.

Третья линия оттрасирована нормально. Как первая очередь первой линии.

что-то ты страсти рассказываешь какие-то. от дворца спорта до метро - 650 метров. ровно одна тролейная остановка. по нечетной стороне московского стоят некогда работавшие заводы с многотысячным коллективом, потому вполне объяснимо пускание линии по границе жилого и промышленного сектора.
более того, как бы не упирались некие представители этого форума, но высказанная идея о планировании оранжевой ветки от одесской по героев сталинграда с выездом к индустриальной, и дальнейшим врыванием по салтовке выглядит не только идеологически верной, но и архиполезной для народного хозяйства.

[Андрей Рыбка]

Вторая очередь второй линии - от Масельского и до конца вопросов нет. Станции обслуживают(ли) заводы. Жукова и Советской Армии мягко скажем не на месте, потому как жилые кварталы остаются по одну руку, а по другую - незначительные заводики, овощехранилища, автобазы и т.д. Жукова должна бы была быть как минимум у Дворца спорта. С одной стороны, в пик троллейбусы перестали бы возить толпы в одну сторону и воздух в другую, с другой стороны это решило бы вопрос подвоза большого количества людей на концерты и спортивные состязания. Я хорошо помню эту сплошную массу людей, топающую от Дворца спорта до метро, потому что в троллейбус не влезть. А там конец изрядный, километра два.

"Советской Армии" тоже по хорошему должна была бы быть в глубине Новых Домов по той же причине: распределение нагрузки на наземный транспорт и подвоз людей к метро с двух сторон, а не с одной.

Про "незначительные" заводики Viking уже сказал. А я еще вспомню про Немышлю. Жительи Немышли и так вынуждены ежедневно преодолевать довольно большие расстояния от/до метро пешком. Так Вы хотите, чтобы они после этого еще и на троллейбусе ехали?

Кроме того мне непонятно, чем могла бы быть лучше загрузка троллейбусов при таком варианте расположения станций метро. Соотношение провоза толпы и воздуха было бы практически таким же, как и сейчас. А вот выполнять посадку/высадку большого количества пассажиров все же лучше на конечных.

[Андрей Рыбка]

более того, как бы не упирались некие представители этого форума, но высказанная идея о планировании оранжевой ветки от одесской по героев сталинграда с выездом к индустриальной, и дальнейшим врыванием по салтовке выглядит не только идеологически верной, но и архиполезной для народного хозяйства.

Некоторые представители этого форума не упираются, а делают выводы на основании мировых тенденций и наблюдаемых темпов строительства метро. Пусть мы не обладаем всей полнотой информации, но это все же лучше, чем фанатичная зашоренная "преданность" метро.

[Viking]

Некоторые представители этого форума не упираются, а делают выводы на основании мировых тенденций и наблюдаемых темпов строительства метро. Пусть мы не обладаем всей полнотой информации, но это все же лучше, чем фанатичная зашоренная "преданность" метро.

Андрей, о чем ты?

[Андрей Рыбка]

Андрей, о чем ты?

Что именно неясно?

[Viking]

Что именно неясно?

неясна зыбкая связь нынешних темпов и мировых тенденций и совецких планов.

[Андрей Рыбка]

неясна зыбкая связь нынешних темпов и мировых тенденций и совецких планов.

А причем к советским планам вот эта цитата:

более того, как бы не упирались некие представители этого форума

???

Что-то я не припомню на этом форуме обсуждения необходимости строительства оранжевой ветки в условиях СССР.

[Viking]

А причем к советским планам вот эта цитата:

???

Что-то я не припомню на этом форуме обсуждения необходимости строительства оранжевой ветки в условиях СССР.

даже после подтверждения спиваковым существования задела на индустриальной\совецкойц армии (не помню на вскидку) и всей логичности этой линии, НЕКОТОРЫЕ представители форума отрицают саму возможность проектирования оной.

[Андрей Рыбка]

даже после подтверждения спиваковым существования задела на индустриальной\совецкойц армии (не помню на вскидку) и всей логичности этой линии, НЕКОТОРЫЕ представители форума отрицают саму возможность проектирования оной.

Значит, я неправильно тебя понял. Извиняюсь.

[Z_M]

Про "незначительные" заводики Viking уже сказал. А я еще вспомню про Немышлю. Жительи Немышли и так вынуждены ежедневно преодолевать довольно большие расстояния от/до метро пешком. Так Вы хотите, чтобы они после этого еще и на троллейбусе ехали?

Он не написал ничего кроме "заводы с многотысячными(???) коллективами". На одном из этих "многотысячных" заводов я лично работал. Назывался он "Городские кагаты", я там огурцы для засолки по бочкам фасовал. Остальные заводы не менее "многотысячные". К сожалению, именно этого куска на гугле в высоком разрешении нет, но и того что есть достаточно, чтобы увидеть, что там притулилось между Московским проспектом и ж/д веткой.

Кроме того мне непонятно, чем могла бы быть лучше загрузка троллейбусов при таком варианте расположения станций метро. Соотношение провоза толпы и воздуха было бы практически таким же, как и сейчас. А вот выполнять посадку/высадку большого количества пассажиров все же лучше на конечных.

Очень просто объяснить:

В районе живет 10000 человек, всем им нужно на метро. В троллейбус влазит 200 человек. Таким образом нам нужно 50 троллейбусо/ходок.

Если мы строим станцию метро посередине, то мы получаем подвоз людей с двух сторон, т.е. по 5000 с каждой стороны или 25 троллейбусо/ходок.

При этом время движения (и расстояие) до станции метро для человека, живущего в наиболее удаленной точке от метро уменьшается вдвое и повышает его шансы дойти пешком до дома в случае поломки транспорта.

Между прочим, схема маршрута троллейбуса "Микрорайон А - метро - Микрорайон Б" успешно используется в Москве на протяжении десятилетий.

Жителей Немышли, конечно жалко, слов нет. Осталось только сравнить, сколько людей живет на Новых домах, и сколько в частном секторе в Немышле, иными словами, плотность населения там и там.

[Euro195]

Ну хорошо, если все-таки прокладывать Оранжевую ветку по предложенной трассе, сколько станций будет и где они будут? Наверное, будет что-то вроде Одесская - Морозова - Коммунальная - 22 больница - Осипенко - Индустриальная.

[Viking]

Как-то так.
Фиолетовое - высотная застройка.

[AndyAntonov]

Сумнительно как-то. По Генплану по полям за Салтовкой — коттеджная застройка. Что сейчас и наблюдаем вдоль Салтвоского шоссе.
Ну, может, лет через 50...
BTW, где народу на _такое_ количество новостроя взять? КЕтайцев навезти? Это ж ещё одна Салтовка минимум.

[Viking]

Сумнительно как-то. По Генплану по полям за Салтовкой — коттеджная застройка. Что сейчас и наблюдаем вдоль Салтвоского шоссе.
Ну, может, лет через 50...
BTW, где народу на _такое_ количество новостроя взять? КЕтайцев навезти? Это ж ещё одна Салтовка минимум.

народу не проблема, урбанизация сейчас набирает обороты, а вот про частный сектор внутри окружной у меня однозначное мнение. в нем присутствуют много нецензурных слов, бульдозеры и катки...

[AndyAntonov]

народу не проблема, урбанизация сейчас набирает обороты, а вот про частный сектор внутри окружной у меня однозначное мнение. в нем присутствуют много нецензурных слов, бульдозеры и катки...

Ага, особенно в Украине набирает. На фоне сокращения населения. Минус полмиллиона в год. Как раз по одной такой карте в год в масштабах страны.
Точно кЕтайцев завозить хочешь.
А ещё ты не отметил Ледное, Баварию, Лысую Гору. Там высотками можно застроить ещё на полмиллиона кЕтайцев.

[Viking]

Ага, особенно в Украине набирает. На фоне сокращения населения. Минус полмиллиона в год. Как раз по одной такой карте в год в масштабах страны.
Точно кЕтайцев завозить хочешь.
А ещё ты не отметил Ледное, Баварию, Лысую Гору. Там высотками можно застроить ещё на полмиллиона кЕтайцев.

И?
пол-миллиона ни о чем не говорящие цыфры. смотреть надо на возрастную пирамиду и на миграции.

[AndyAntonov]

И?
пол-миллиона ни о чем не говорящие цыфры. смотреть надо на возрастную пирамиду и на миграции.

IMHO: миграции идут в крупные города, а из городов — на окрестные кладбища; возрастная пирамида у нас абзац полный: доля пожилых людей постоянно растёт. Нужен ли им новострой? Нужен ли в такой ситуации планируемый тобой в таких количествах новострой?
Собссно, сейчас будет очередной сеанс фаллометрии и перекидывания имхами, как на Харьковфоруме. По тому что данных статистики (как минимум по возрастам) у нас нет.

[werfer]

Вот схемка. По-видимому, это один из вариантов "пригородно-городского метро".
http://img-fotki.yandex.ru/get/27/spatenbr...d890d46b_XL.jpg

[schmuzerei]

Ух ты, как интересно!!! Откуда такая схемка??? Небось из книги Исаева про свет где-то там, за поворотом..
Первый раз вижу. Пересадки на Дзержинского - нет (вместо нее - на Театральной, скорее всего в районе театра Шевченко)
Что интересно, трасса первой линии практически такая, как и была в конечном итоге построена, равно как и Алексеевская линия и южный участок Салтовской. А вот северный участок Салтовской весьма оригинален.
Но это не похоже на пригородные электрички. За исключением Дергачей, все остальное в пределах города.

[Buba]

Вот схемка. По-видимому, это один из вариантов "пригородно-городского метро".
http://img-fotki.yandex.ru/get/27/spatenbr...d890d46b_XL.jpg

Нехилое путевое развитие в районе Грековской и Левады

[hariton_harko]

А я несколько лет назад рисовал такую картинку

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ROCAR #3002]

А я несколько лет назад рисовал такую картинку

Хоть-бы станции обозначил...

[hariton_harko]

Пожалуйста! Фантазии у меня - будь здоров!
Только просьба покритиковать эту схему, особенно расположение станций.
И вот идея пришла, давайте сами помозгуем, как сделать у нас кольцо.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Viking]

А я несколько лет назад рисовал такую картинку

http://i028.radikal.ru/0806/c6/6d04d093f368.png

судьба оранжевой ветки предопределена

[ROCAR #3002]

Так на Масельского будет станция пересадки?Круто.Еще круто то,что метро будет проходить рядом с ул.Танкопия-транспорта там практически нет(

[werfer]

Схемка из книги "Мат-лы Харьк. геогр. об-ва. Выпуск VII: Харьковская обл. Природа и хозяйство. - Х.: ХГУ, 1971. - С. 205.
Думаю, что это всё же "пригородно-городское": ответвление к Новосёловке, странная фигня в р-не Грековской...

[schmuzerei]

http://i028.radikal.ru/0806/c6/6d04d093f368.png

судьба оранжевой ветки предопределена

Все хорошо, только не стоит ли провести линию не по Др. народов/Метростроителей, а вдоль Гер. Труда до пересечения с одноименной станцией и далее до могучего (!!!) комплекса супермаркетов?

[AndyAntonov]

Все хорошо, только не стоит ли провести линию не по Др. народов/Метростроителей, а вдоль Гер. Труда до пересечения с одноименной станцией и далее до могучего (!!!) комплекса супермаркетов?

От "могучего комплекса" вывоз идёт парой "Богданов" на Дружбы народов и ещё парой — на 602-й. Пока справляются. Городить там метро зачем?
Оранжевая ветка от Сев. Салтовки и далее на север не нужна. Нет пассажиропотока. Хотя, если сбудуться планы Викинга навезти миллион кЕтайцев в Харьков и поселить их в запланированных многоэтажках, потребуется ещё одна станция. Именно там, где у него нарисовано.

[schmuzerei]

От "могучего комплекса" вывоз идёт парой "Богданов" на Дружбы народов и ещё парой — на 602-й. Пока справляются. Городить там метро зачем?

Ну это пока. Осенью вроде вводят в строй еще одного колосса, аккурат восточнее Каравана. Визуально поболе Каравана будеть. Автобусы от Каравана - вещь интересная. Уехать оттудева на нем можно, а вот словить по дороге К Каравану - не получается. Т.е. не совсем тот транспорт. Можно конечно сослаться на трамы. Да, трамы могут справиться, только не при таком интервале, как щаз.

Оранжевая ветка от Сев. Салтовки и далее на север не нужна. Нет пассажиропотока. Хотя, если сбудуться планы Викинга навезти миллион кЕтайцев в Харьков и поселить их в запланированных многоэтажках, потребуется ещё одна станция. Именно там, где у него нарисовано.

Знаете, если бы новое жилье не стоило 1.5 - 2 тыщщи за квадрат, и нашего народу там поселилось бы достаточно хоть из пригородов, хоть из других трущоб. А насчет кЕтайцев - а они что, такие все денежные, чтоб такие квартиры покупать?. А вообще то за кЕтайцами дело не станет - будет где работать и зарабатывать на квартиру - понаедут. Им тама на китайщине уже тесно очень. ... Вот тока када на Украине можно будет зарабатывать на квартиру?????

[AndyAntonov]

Ну это пока. Осенью вроде вводят в строй еще одного колосса, аккурат восточнее Каравана. Визуально поболе Каравана будеть. Автобусы от Каравана - вещь интересная. Уехать оттудева на нем можно, а вот словить по дороге К Каравану - не получается. Т.е. не совсем тот транспорт. Можно конечно сослаться на трамы. Да, трамы могут справиться, только не при таком интервале, как щаз.

А туда добирайтесь общественным. Трамы и сейчас справляются. А если не будут справляться: пустить ещё трамов, а не прожектёрствовать новую станцию метро.

Знаете, если бы новое жилье не стоило 1.5 - 2 тыщщи за квадрат, и нашего народу там поселилось бы достаточно хоть из пригородов, хоть из других трущоб. А насчет кЕтайцев - а они что, такие все денежные, чтоб такие квартиры покупать?. А вообще то за кЕтайцами дело не станет - будет где работать и зарабатывать на квартиру - понаедут. Им тама на китайщине уже тесно очень. ... Вот тока када на Украине можно будет зарабатывать на квартиру?????

Вопросы экономической политики выходят за рамки данного топика. Хотя у меня по ним есть своё мнение. В нём много мата и трёхметровых кольев.

[schmuzerei]

Отчасти вопросы экономической политики топика касаются. Если мы говорим о возможном (гипотетическом) развитии метро, в частности новых линий метро, которые сейчас в проектах отсутствуют, то вопрос возможности появления в Харькове районов, подобных ну не Салтовке, а хотя бы Алексеевке выходят на первый план. А далее все просто - ну предполоижим, построят где-нить. Кто сможет купить, чтобы там жить и пользоваться новой линией метро? В нынешней системе тот, кто может купить, на метро по обыкновению не ездит.
Возвращаясь к теме топика, "если бы сейчас был 1968-й год" (а значить и СССР и все в пакете с этим), то ИМХО в схеме линий ничего бы не поменялось.

[pp22]

Очень интересно, а возможны ли в Харьковском метро (в будущем, разумеется) такие элементы:
1) наземные станции;
2) станции с боковыми платформами (как киевские "Днепр", "Вырлица", "Красный хутор");
3) кроссплатформенные пересадки (Москва: "Китай-город", "Тимирязевская");
4) трехпутные станции (Москва: "Кунцевская", "Партизанская", "Полежаевская");
5) крытые наземные станции (Москва: "Воробьевы горы"; С.-Петербург: "Девяткино");
6) легкое метро (Москва: Бутовская линия);
7) метротрам (Волгоград, Кривой Рог).

[Андрей Бутковски...]

Очень интересно, а возможны ли в Харьковском метро (в будущем, разумеется) такие элементы:
1) наземные станции;
2) станции с боковыми платформами (как киевские "Днепр", "Вырлица", "Красный хутор");
3) кроссплатформенные пересадки (Москва: "Китай-город", "Тимирязевская");
4) трехпутные станции (Москва: "Кунцевская", "Партизанская", "Полежаевская");
5) крытые наземные станции (Москва: "Воробьевы горы"; С.-Петербург: "Девяткино");
6) легкое метро (Москва: Бутовская линия);
7) метротрам (Волгоград, Кривой Рог).

Я надеюсь, что после окончания строительства трех линий в полном масштабе, у нас прекратят зарывать деньги в землю. Т.к. объективно говоря, на всех прочих направлениях, куда метро не предусмотрено существующим проектом, наземный транспорт справляется (а там где не справляется - это не вследствие большого пассажиропотока, а из-за плохой организации наземного транспорта). Так что если никакого демографического бума не произойдет и население Харькова не увеличится за 20 лет до 2,5-3 миллионов - больше трех линий метро и не надо.

[Андрей Бутковски...]

Да точно и справедливо, глупо и отвечает сиеминутене...

Глупо? Отвечает сиеминутене?
Если почитать ваш дальнейший пост, то выходит, что Харькову нужно строить метро из соображений престижа - чтобы не дать соперникам себя обогнать. А кто соперники?

Ташкент - город по населению почти в два раза превосходящий Харьков и практически равный Киеву. Объективно городу с 2,9 млн. населения нужно больше станций, чем городу с 1,5 млн. Если уж так - то давайте с Мехико тягаться... а чего там, подумаешь всего 25 миллионов.

Минск - город, живущий на спецфонды "бацьки". Развивается стабильно, но как долго это будет продолжаться? Да уж если и говорить о соперничестве с Минском, то давайте лучше сравним наш и минский наземный транспорт...

Баку - Вот с кем бы не хотелось тягаться, так это с Баку. Весь нормальный наземный транспорт они благополучно уничтожили, теперь решили копать метро во все уголки города. При этом видимо не учли то, что один километр линии метро стоит, скажем так, немножко подороже, чем 1 километр трамвайной линии...ну совсем немножко... Путь у них будет хоть 70 таких станций, а у нас 35, зато с нормальной наземной инфраструктурой.

Конечно, при СССР вопрос наличия или отсутствия метрополитена был вопросом престижа и Харькову есть чем гордиться - второй после Санкт-Петербурга нестоличный город, в котором появилось метро. Сейчас же... ну достроим три линии? Что дальше? Продолжать копаться в земле, имея практически нулевую инфраструктуру наверху? Мы сейчас имеем одну транспортную развязку на весь город (не считая пересечений с окружной), полное отсутствие автомагистралей непрерывного движения(которые, кстати, были запроектированы одновременно с первыми линиями метро, но в отличии от метро ни единого их километра не было построено), разваливающийся ГЭТ и полное отсутствие автобусов (10 машин большой вместимости на полуторамиллионный город - это абсолютный "рекорд" для постсоветского пространства). В этих условиях сиеминутене отвечает как раз строительство очередной станции метро, при том что через два-три года при существующих темпах автомобилизации без нормальных дорог наступит полный транспортный коллапс на поверхности. Что это такое мы уже видели несколько дней назад, когда полдня стоял транспорт в районе Конного рынка.

[amber]

На самом деле, глупо развивать какой-то один вид транспорта в ущерб другому (как в Баку). Развиваться должно всё в комплексе, и метро в том числе. Думаю, ни у кого нет сомнений в необходимости достройки веток на Алексеевку, Одесскую, С.Салтовку и Залютино. Я бы к этому добавил продление метро на Горизонт и пресловутую "оранжевую ветку" по Новым домам и восточной Салтовке. Этих планов хватит лет на 20-30, а там уже видно будет, куда и как двигается город.

[Андрей Рыбка]

и пресловутую "оранжевую ветку" по Новым домам и восточной Салтовке.

Ага. Сначала угрохать в нее кучу денег, а потом рассказывать, что она недогружена и требовать убрать весь дублирующий транспорт?

[amber]

Ага. Сначала угрохать в нее кучу денег, а потом рассказывать, что она недогружена и требовать убрать весь дублирующий транспорт?

Ну, где-то так, да.

Ибо с такой логикой метро и на Алексеевку не нужно - там прекрасно троллейбусы с маршрутками справляются.

[Андрей Рыбка]

Ну, где-то так, да.

Замечательно. И чего Вы этим добьетесь?

Пробки станут только больше, т.к. как минимум каждый 10-й пассажир маршруток вместо метро пересядет на личное авто.

Ибо с такой логикой метро и на Алексеевку не нужно - там прекрасно троллейбусы с маршрутками справляются.

Пассажиропоток абсолютно несравнимый. Кроме того, если уже дотянули до 23.08, то еще две станции построить можно.

[Андрей Бутковски...]

Нужно? Я очень сильно сомневаюсь нынче вообще о целесообразности метро в Харькове.
Какие предпосылки на продление? Более того просто на эксплуатацию!

Ну, это вы сильно сгустили краски. Предпосылка серьезная - метро было, есть и будет серьезной козырной картой в руках политиков. Не было еще руководителя в Харькове со времен начала строительства метро, который бы не старался доказать всеми силами, что метро - это его рук заслуга. Более того, закрытие такого стратегичекого объекта, как Харьковский метрополитен, создаст весьма негативную репутацию той партии, чей представитель будет в это время у руля в Харькове. Прибавим к этому то, что общественное мнение сейчас на 100% на стороне метро, и само метро позиционируется властью как наиболее удобный вид городского транспорта. Что же касается извечной нехватки средств в метрополитене - в случае крайней необходимости эти средства найдутся. Ведь нашлись же средства на ликвидацию последствий Диканевской аварии, а ее по масштабам можно сравнить, к примеру, с затоплением участка линии метро с несколькими станциями. Другое дело, что у нас все ждут, пока грянет гром...

По сравнению с Баку нет свободных средств.
По сравнению с Минском цель доставки пассажира к месту приложения труда и отдыха не преследуется.

Не согласен - трассировка линий метрополитена была продумана в свое время очень удачно.

Объясните например кому нужна нынче станция Интерациональная? В этом и будет ответ почему ее нынче нет.

С точки зрения власть имущих - нужна как элемент пиара. Проблема вся в том, что "транспортный пиар" в ближайшем будущем сместится в сторону автомагистралей. Исчерпавшая себя пропускная способность городских улиц - намного более существенная проблема, которая затрагивает интересы всех харьковчан, а не только жителей отдельного района. К тому же процент автомобилистов с каждым годом увеличивается. Метрострой сейчас "пиарят" скорей по привычке, оставшейся еще со времен 90-х.

[Viking]

Ну, это вы сильно сгустили краски. Предпосылка серьезная - метро было, есть и будет серьезной козырной картой в руках политиков. Не было еще руководителя в Харькове со времен начала строительства метро, который бы не старался доказать всеми силами, что метро - это его рук заслуга.

ну вот например аваков.
как-то не особо о заслугах в строительстве метро говорит.
потому что просёк фишку.

95 год. открываются зеленые станции и масельский говорит, что через год будут ещё две.
год прошел - станций нет, а масельский умер.

2004 год - кушнарёв открывает станции и говорит, что через два года будет ещё одна.
время прошло - станции нет, а кушнарёв умер.


так вот. есть мнение, что ссыкотно авакову станцию открывать....

[TommyVercetty]

Так на Масельского будет станция пересадки?Круто.Еще круто то,что метро будет проходить рядом с ул.Танкопия-транспорта там практически нет(

Когда на масельского будет пересадка нас уже наверно в живых не будет это где то через лет70-80

[Жорник Василий]

Вопрос. Рассматривался ли вопрос о трассировки Салтовской линии метро по улице Гвардейцев-Широнинцев? Там очень удобно распологать станции: "на пересесечении с проспектом 50 лет ВЛСМ", "в яме Механизаторская/Тимуровцев", "Блюхера", "Героев Труда", "в яма дружбы Народов/Натальи Ужвий". На мой взгляд, - это была б более удачная трассировка метро, чем по Академика Павлова, так как по проспекту Тракторостроителей и улице академика Павлова планировали скоростной трамвай.

[Константин]

ну вот например аваков.
как-то не особо о заслугах в строительстве метро говорит.
потому что просёк фишку.

95 год. открываются зеленые станции и масельский говорит, что через год будут ещё две.
год прошел - станций нет, а масельский умер.

2004 год - кушнарёв открывает станции и говорит, что через два года будет ещё одна.
время прошло - станции нет, а кушнарёв умер.


так вот. есть мнение, что ссыкотно авакову станцию открывать....

Итак, 3 года прошло, и Аваков в Италии. Здесь на него заведено 2 уголовных дела. Вовремя свалил, а то мог совершенно случайно и умереть

[Анатолий]

Итак, 3 года прошло, и Аваков в Италии. Здесь на него заведено 2 уголовных дела. Вовремя свалил, а то мог совершенно случайно и умереть

Так после открытия Алексеевской ещё никто не умер! Нарушена традиция? Бред какой-то!!!

[lisner]

Так после открытия Алексеевской ещё никто не умер! Нарушена традиция? Бред какой-то!!!

До открытия "Победы" еще успеют

[amber]

Так после открытия Алексеевской ещё никто не умер! Нарушена традиция? Бред какой-то!!!

Позвольте! Два года с открытия Алексеевской ещё не прошло!

[waloma]

Вопрос. Рассматривался ли вопрос о трассировки Салтовской линии метро по улице Гвардейцев-Широнинцев? Там очень удобно распологать станции: "на пересесечении с проспектом 50 лет ВЛСМ", "в яме Механизаторская/Тимуровцев", "Блюхера", "Героев Труда", "в яма дружбы Народов/Натальи Ужвий". На мой взгляд, - это была б более удачная трассировка метро, чем по Академика Павлова, так как по проспекту Тракторостроителей и улице академика Павлова планировали скоростной трамвай.

А я бы предложил несколько другое расположение станций, если бы линию вели по Гв. Широнинцев, после Барабашова - 1. ВЛКСМ/Широнинцев, 2. Блюхера/Широнинцев, 3. "Океан", 4. Метростроителей/Широнинцев.

[Viking]

Итак, 3 года прошло, и Аваков в Италии. Здесь на него заведено 2 уголовных дела. Вовремя свалил, а то мог совершенно случайно и умереть

алексеевскую открывал ГАК как мер и Добкен как губер
ждём Мишу

[TEVET]

2-ю линию метро от "Исторического музея" надо тянуть к ДК строителей.
А 4-я линия метро должна соединить Городок строителей с Новой Баварией через Тюринку и Новожаново.

[AndyAntonov]

2-ю линию метро от "Исторического музея" надо тянуть к ДК строителей.
А 4-я линия метро должна соединить Городок строителей с Новой Баварией через Тюринку и Новожаново.

На хрена? Там до «пр. Гагарина» и 300м не будет. Правда, дальними гребенями (через дворы) и через Маломясницкую под колёса прыгать.
А пассажиры на тех Тюринках и Новожановых есть? Провести линию по сугубому частному сектору… Воздух возить? Там НОТ нужно развивать, а то во все эти гребеня не добраться. Но даже для тряма там нет пассажиропотока (кроме Новожаново, но там 3-ка справляется, если выпуски дадут).

[ryba4d]

Хотя история не терпит сослагательного наклонения, рискну поразмышлять.Не закидывайте только меня камнями.Зелёную линию можно пустить с Победы так как есть до м.Университет, потом на юг-станции Конституции, пр.Гагарина, пл.Восстания, Спортивная, Державинская и далее по старой схеме с поворотом на Героев Сталинграда и до ХТЗ. Синяя-от холодной горы,южд, ц.рынок, Университет(пересадочная), Пушкинская, Киевская и далее как обычно, до Наталии Ужвий.Красная-от Конституции до Руднева, пл.Восстания, Французский Бульвар, Барабашова(пересадка), и далее по Прту Юбилейному до 602м/р.Фиолетовая-от Гер.Труда до 602 м/р и до Армейской и оттуда на Новые Дома на соединение с зелёной веткой.И пятая(коричневая)-от роганского жилмассива и примерно до м.Жукова, с пересадкой на Армейской, потом Фр.Бульвар.Поскольку заводы работают плохо и уже не так актуальны, зачем нам располагать станции вдоль м.проспекта возле каждого завода?

[Alstom]

Зелёную линию можно пустить с Победы так как есть до м.Университет, потом на юг-станции Конституции, пр.Гагарина, пл.Восстания, Спортивная, Державинская и далее по старой схеме с поворотом на Героев Сталинграда и до ХТЗ. Синяя-от холодной горы,южд, ц.рынок, Университет(пересадочная), Пушкинская, Киевская и далее как обычно, до Наталии Ужвий

Почти угадал трассировки на начальном этапе В самом первом варианте западная половина синей предлагалась ровно так, но после Киевской – вдоль Юбилейного. От условной Ужвий в том же варианте шла третья вдоль Ак. Павлова - завод им. Малышева - вдоль просп. Гагарина - аэропорт. А зелёная близко к написанному предлагалась во втором варианте, только не через Восстания- Спортивную, а через Москалёвку-Верещаковку

[ryba4d]

Почти угадал трассировки на начальном этапе В самом первом варианте западная половина синей предлагалась ровно так, но после Киевской – вдоль Юбилейного. От условной Ужвий в том же варианте шла третья вдоль Ак. Павлова - завод им. Малышева - вдоль просп. Гагарина - аэропорт. А зелёная близко к написанному предлагалась во втором варианте, только не через Восстания- Спортивную, а через Москалёвку-Верещаковку

Я бы сейчас не кидался строить пресловутую 4ю ветку по двум причинам:в Столице нет 4й ветки и могут быть проблемы с разрешениями.2.Эта ветка будет проходить через мало развитую Немышлю.Я бы зелёную ветку повернул на Одесской и повёл бы по пр-т Героев Сталинграда.А дальше можно дотянуть до ХТЗ и вывести ее хоть на пересадку со ст.ХТЗ, а можно вывести ее и на пересадку на ст.М.Жукова, а можно просто конечную сделать где то там, на ХТЗ, или Н.Домах.

[schmuzerei]

Почти угадал трассировки на начальном этапе В самом первом варианте западная половина синей предлагалась ровно так, но после Киевской – вдоль Юбилейного. От условной Ужвий в том же варианте шла третья вдоль Ак. Павлова - завод им. Малышева - вдоль просп. Гагарина - аэропорт. А зелёная близко к написанному предлагалась во втором варианте, только не через Восстания- Спортивную, а через Москалёвку-Верещаковку

А кому-нибудь попадались сканы реальных набросков этих самых первых вариантов метро? Или все эти документы были сугубо ДСП, и были уничтожены путем сожжения?

[ryba4d]

А кому-нибудь попадались сканы реальных набросков этих самых первых вариантов метро? Или все эти документы были сугубо ДСП, и были уничтожены путем сожжения?

Господа, мы так, своими идеями вдохновим Геннадия Адольфовича на реконструкцию метро в виде изменения трассировки)

[AndyAntonov]

У Геннадия Адольфовича нет денег на это. Он их и так клянчит.