[28.05.18] Харьков – без права на выезд Опции

[XT_Bot]

Обсуждение новости "Харьков – без права на выезд" от 28.05.18.

[Антон Звонарёв]

Как говорится буду краток: No comments...

[werfer]

Такое.
Всё это минус-ночное имеет смысл при радикальном ускорении дневного(во всяких япониях никто не валяется кверху пузом в купе) Но это конские деньги.
С учётом не то что 100%, а всех 200% амортизации вагончегов и электровозегов затраты на эксплуатацию основных фондов не так и велики, а спрос есть.
Можно лет пять ездить на том, что есть (благо и пассперевозки грузовым не особо мешают) - а там, глядишь, и частники подтянутся, как обещают.

[Murcielago]

В ЭТ частники уже подтянулись

А отрицать удобность ночных поездов могут лишь те, кто никуда не ездит.

[Crazy-Angel]

Все эти ИС и прочие сидячки удобны на пару часов, максимум - 3. Для региональных рейсов на 200-300 км ещё норм, а да/ольше это тупо не комфортно. А они сейчас обсуждают запуск ИС Ужгород - Киев, длительностью 9 часов!
Скажут, а автобусе тоже сидя? но автобус в 90% случаев привезёт тебя туда, куда нужно (без пересадок поезд/маршрутка), и в нужное время
Сравнить разнообразие автобусных туров Харьков - Днепр или на Азовское море сейчас - и предложения от УЗ - разнообразие явно не у ЖД.
Короче, грустно это всё, давайте ездить, пока они ещё есть)

[Константин]

Вопрос на самом деле намного шире. Мы имеем дело с планомерным и целенаправленным убийством ж/д сообщения и как следствие, дезинтеграцией пространства. Есть, точнее были направления Харьков - Москва, Питер, Воронеж - Липецк - Саратов и далее до Владика, Сочи - Батуми - Тбилиси (в перспективе можно было через Трабзон выйти на Турцию), Родаково - Волгоград - Астрахань. Сегодня мы едем на восток только до Бахмута и Константиновки, на север до Казачьей Лопани, на юг до Новоалексеевки (тупо не могу себя заставить съездит н Азов, ибо море в моём понимании это как минимум ЮБК). Этому куча причин, в основном политических, но мы ж идём в Европу? Где поезда через западную границу по всей Европе? Где прямое сообщение со Стамбулом, Афинами, Барселоной или через Париж на Лондон? Можно было бы сесть на поезд и выйти на курорте в Греции? Разница в ширине колеи - не отговорка, в конце концов можно организовать пересадку на станции стыковки.

Ехать что в дневном поезде, что в автобусе можно максимум 5 часов, потом уже задница отваливается. Это тупо некомфортно. Вот и живём на хуторе, и купаемся в Донце. Слава Богу пока хоть это не забрали....

[Константин]

Всё это минус-ночное имеет смысл при радикальном ускорении дневного(во всяких япониях никто не валяется кверху пузом в купе) Но это конские деньги.

Ну так не вопрос. Пущай сделают скорость дневных поездов до 500 км/ч, а только ПОТОМ прибивают ночные поезда. Но у нас и это нереально.... Да, и фигали там той Японии....

Не могу найти статью на сайте Объектива. Интересно, кто автор.

[Murcielago]

Не могу найти статью на сайте Объектива. Интересно, кто автор.

А зачем её искать, если в конце указана прямая ссылка на оригинал?

[werfer]

Вопрос на самом деле намного шире. Мы имеем дело с планомерным и целенаправленным убийством ж/д сообщения и как следствие, дезинтеграцией пространства. Есть, точнее были направления Харьков - Москва, Питер, Воронеж - Липецк - Саратов и далее до Владика, Сочи - Батуми - Тбилиси (в перспективе можно было через Трабзон выйти на Турцию), Родаково - Волгоград - Астрахань. Сегодня мы едем на восток только до Бахмута и Константиновки, на север до Казачьей Лопани, на юг до Новоалексеевки (тупо не могу себя заставить съездит н Азов, ибо море в моём понимании это как минимум ЮБК). Этому куча причин, в основном политических, но мы ж идём в Европу? Где поезда через западную границу по всей Европе? Где прямое сообщение со Стамбулом, Афинами, Барселоной или через Париж на Лондон? Можно было бы сесть на поезд и выйти на курорте в Греции? Разница в ширине колеи - не отговорка, в конце концов можно организовать пересадку на станции стыковки.

Ехать что в дневном поезде, что в автобусе можно максимум 5 часов, потом уже задница отваливается. Это тупо некомфортно. Вот и живём на хуторе, и купаемся в Донце. Слава Богу пока хоть это не забрали....

Ржал как конь.
Заговор мировой закулисы, це-ле-на-прав-лен-но убивающий рельсовое сообщение между улицей Тахиаташской и Charing Cross.

[Андрей Бутковски...]

Вопрос на самом деле намного шире. Мы имеем дело с планомерным и целенаправленным убийством ж/д сообщения и как следствие, дезинтеграцией пространства. Есть, точнее были направления Харьков - Москва, Питер, Воронеж - Липецк - Саратов и далее до Владика, Сочи - Батуми - Тбилиси (в перспективе можно было через Трабзон выйти на Турцию), Родаково - Волгоград - Астрахань. Сегодня мы едем на восток только до Бахмута и Константиновки, на север до Казачьей Лопани, на юг до Новоалексеевки (тупо не могу себя заставить съездит н Азов, ибо море в моём понимании это как минимум ЮБК). Этому куча причин, в основном политических, но мы ж идём в Европу? Где поезда через западную границу по всей Европе? Где прямое сообщение со Стамбулом, Афинами, Барселоной или через Париж на Лондон? Можно было бы сесть на поезд и выйти на курорте в Греции? Разница в ширине колеи - не отговорка, в конце концов можно организовать пересадку на станции стыковки.

В этом посте прекрасно все! И дезинтеграция Харькова с Саратовом и Астраханью (а нам нужно интегрироваться с Саратовом? ) и плач об отстутствии плацкарта Харьков-Тбилиси-Стамбул (интересно, сколько суток в таком плацкарте пришлось бы ехать, и кто бы поехал, учитывая что Пегасус летает за 1.5 часа и 60 Евро , и, самая изюминка - поезда Харьков - Барселона и Харьков - Лондон

И предствилось мне, как на третьи сутки поездки в душном плацкарте поезда "Харьков - Барселона", в два часа ночи я просыпаюсь на промежуточной станции в Мюнхене от крика дородной немки с баулом, которая орет на весь вагон "ПИИВОО! Холодное баварское пиво!! Два еврика за бутылочку, не стесняйтесь, мужчина, берите!"

P.S. Боже, неужели у нас реально есть люди, которые не в курсе, что во всем ЕС ночных поездов осталось меньше, чем в зимнем графике ЮЖД, и что все давно летают лоукостами и в Лондон и в Барселону?

[Андрей Бутковски...]

Кстати, что действительно верно подмечено в этой статье, так это вопрос национальной безопасности. ИМХО, в Украине государству просто необходимо дотировать ЖД перевозки между различными регионами и, в первую очередь, между востоком и западом.

И помимо элементарного развенчания мифов о бандеровцах и "народе Донбасса" это еще и чудесная возможность развития туристической отрасли у себя в стране. Вполне возможно, что экономический эффект вполне окупит дотацию дешевых поездов, если вместо аннексированного ЮБК и заморских Турции и Болгарии народ начнет ездить на украинские курорты и тратить деньги в стране, а не за ее пределами.

[Andrey_Sheva]

Вот, о том и речь! Альтернативой должны быть лоукостеры. Я должен иметь возможность удобно попасть в другой город. Варианта два:
1. Заснуть вечером в Харькове, проснуться утром в Киеве.
2. Сесть на самолёт в Харькове в 7 утра, и в 8 утра быть в Киеве.
При отсутствии первого варианта второй должен быть доступен за адекватную цену. Или должен быть адекватный уровень доходов. Дабы стоимость такого билета составляла ну процентов 5 от средней з/п, а не 20-30% как сейчас, ибо сейчас МАУ предлагает от 2500грн за Харьков-Киев и от 6000грн Харьков-Львов с пересадкой в том же Борисполе и продолжительностью перелёта от четырёх часов (два часа полётов и два на пересадку). При зарплатах "на руки" 6-10 тысяч гривен тратить 6 тысяч на билет в один конец внутри страны как-то нерационально, не так ли?

Ах да, есть третий вариант - личное авто, автостоп и блаблакар. Тут как повезёт, но в пределах соседних двух-трёх областей и расстояний до 300км это сейчас наиболее адекватный способ перемещения по стране. И то не везде - 140км между Николаевом и Кривым Рогом машиной ехать часов восемь..

[mkv]

Вот, о том и речь! Альтернативой должны быть лоукостеры. Я должен иметь возможность удобно попасть в другой город. Варианта два:
1. Заснуть вечером в Харькове, проснуться утром в Киеве.
2. Сесть на самолёт в Харькове в 7 утра, и в 8 утра быть в Киеве.
При отсутствии первого варианта второй должен быть доступен за адекватную цену. Или должен быть адекватный уровень доходов. Дабы стоимость такого билета составляла ну процентов 5 от средней з/п, а не 20-30% как сейчас, ибо сейчас МАУ предлагает от 2500грн за Харьков-Киев и от 6000грн Харьков-Львов с пересадкой в том же Борисполе и продолжительностью перелёта от четырёх часов (два часа полётов и два на пересадку). При зарплатах "на руки" 6-10 тысяч гривен тратить 6 тысяч на билет в один конец внутри страны как-то нерационально, не так ли?

Ах да, есть третий вариант - личное авто, автостоп и блаблакар. Тут как повезёт, но в пределах соседних двух-трёх областей и расстояний до 300км это сейчас наиболее адекватный способ перемещения по стране. И то не везде - 140км между Николаевом и Кривым Рогом машиной ехать часов восемь..

Вариант с Киевом неудачен во-первых, поскольку он близко, порядка 3,5-4 часов езды. Во-вторых, он не курорт.
По п.3:
Я в этом году ездил в Одесскую область. Выезд в 4:00 (карета была подана к дому), далее Полтава - Александрия - (жопа с дорогами в Николаевской области) - выезд на киевскую трассу - обход Одессы и в Черноморске около 16:30. Это для фанатов руления. Расход 80л газа (Ланос )
Приехал злым и трезвым.
Назад - купешечка в 272 с пивком и рыбкой

[Murcielago]

"Чайка" хороший поезд, можно съездить на день в Одессу погулять, и стоимость проезда туда-обратно будет меньше дневной з/п. А днем ехать... ну совсем не вариант.

[Crazy-Angel]

"Чайка" хороший поезд, можно съездить на день в Одессу погулять, и стоимость проезда туда-обратно будет меньше дневной з/п. А днем ехать... ну совсем не вариант.

Уже ж сказали, что нет больше "Чайки"
Из Одессы в Ха едет часть "Оберига" без плацкарта, с ценами в купе 500 грн

[Murcielago]

Уже ж сказали, что нет больше "Чайки"
Из Одессы в Ха едет часть "Оберига" без плацкарта, с ценами в купе 500 грн

Зато вагоны лучше

[Константин]

Ржал как конь.
Заговор мировой закулисы, це-ле-на-прав-лен-но убивающий рельсовое сообщение между улицей Тахиаташской и Charing Cross.

Кому как, лично я ничё смешного не вижу. Не так давно, в 2012 году было 5 (пять) поездов из Харькова в Петербург, билеты взять на них было тяжело. Реально но тяжело. Спрос был заоблачный. Не знаю как там Астрахань (в детстве ездил в Волгоград, на обратный выезд еле взяли боковой плацкарт на поезд Волгоград - Киев, был самолёт, но билетов на него не было), но поезд Харьков - Батуми - Тбилиси вполне пользовался бы спросом, тем более езды туда не больше суток.

Кстати о птичках. Смотрим видосики.
1. https://www.youtube.com/watch?v=f6Ln0l4sGwE Афганистан. Афганистан, Карл!!!! Страна, где по нашему обывательскому мнению идёт непрекращающаяся гражданская война и живут одни овц**бы строит железнодорожную сеть!
2. https://www.youtube.com/watch?v=0hrCahh2Kpc https://www.youtube.com/watch?v=cJjb-AAEVkw Эфиопия. Не так давно одна из самых нищих стран мира построила с нуля электрифицированную железную дорогу со скоростью движения до 120 км/ч.
3. https://www.youtube.com/watch?v=sbVfCVeWVqY Кения! Центральная Африка, Карл!!! Скоростная железная дорога! Ещё раз посмотрю, мож чё напутал и это Бельгия? Нет, Кения.

А вот в истинно европейской стране Украине говорят, что ж/д сообщение нах не нужно, раз есть бла-бла кар и импортные лоукостеры. Вы ваще по нашим автодорогам давно ездили? Это не трассы, это танкодром. Кроме нескольких трасс госзначения.

[Murcielago]

Кому как, лично я ничё смешного не вижу. Не так давно, в 2012 году было 5 (пять) поездов из Харькова в Петербург, билеты взять на них было тяжело. Реально но тяжело. Спрос был заоблачный. Не знаю как там Астрахань (в детстве ездил в Волгоград, на обратный выезд еле взяли боковой плацкарт на поезд Волгоград - Киев, был самолёт, но билетов на него не было)

Походу ты отстал от жизни года на 4 минимум

[Андрей Бутковски...]

Походу ты отстал от жизни года на 4 минимум

Если бы на четыре...судя по содержанию постов, на 30 лет как минимум

[waloma]

Зато вагоны лучше

Плацкарт тоже нормальные.... были.

[waloma]

И предствилось мне, как на третьи сутки поездки в душном плацкарте поезда "Харьков - Барселона", в два часа ночи я просыпаюсь на промежуточной станции в Мюнхене от крика дородной немки с баулом, которая орет на весь вагон "ПИИВОО! Холодное баварское пиво!! Два еврика за бутылочку, не стесняйтесь, мужчина, берите!"

Хайперлуп заказывали?

Омелян,- европейская колея придет во Львов, Киев, Одессу, Днепр и Харьков

Четверг , 31 мая 2018, 18:55
В Украине хотят построить новую сеть железных дорог с евроколеей 1435 мм. Об этом сообщил глава ведомства Владимир Омелян в ходе Ukrainian Ports Forum 2018, который проходит 31 мая в Одессе.

В частности, он заявил что согласно принятой транспортной стратегии, к 2030 году планируется строительство железных дорог с евроколеей из Киева в Одессу, Львов, Харьков и Днепр.

Даже озвученный план строительства менее чем 100 километров европейской колеи до Львова, несмотря на всю внешнюю привлекательность такого проекта, имеет ряд инфраструктурных сложностей. Такую железную дорогу либо придется "заканчивать" станцией на окраине Львова, либо вкладывать массу средств в ее интеграцию с существующими путями для ввода в центр города. Аналогичные проблемы в далекой перспективе придется решать и при строительстве европейской колеи в других городах. Одним из решений может быть строительство путей колеи 1435 мм на эстакадах над существующими путями, чтобы доводить их до железнодорожных вокзалов в плотно застроенных центральных частях городов.

В настоящее время на украинских железных дорогах средняя скорость грузовых поездов около 23 км/час, пассажирских - до 70-80 км/час. Лишь отдельные участки пригодны для ускоренного движения на скоростях 140 и 160 км/час. В стратегии развития транспорта до 2030 года обозначено постепенное увеличение средних скоростей движения пассажирских поездов до 150 км/час. Нынешнюю ситуацию министр инфраструктуры Владимир Омелян назвал продолжением работы по технологиям XIX века.

Кроме того, министр заявил о планах по строительству линии для суперскоростного вакуумного поезда по технологии Илона Маска Hyperloop, который пройдет через Одессу.

https://traffic.od.ua/news/railua/1203038

[Murcielago]

Плацкарт тоже нормальные.... были.

Зато теперь на них из Киева доехать можно

[mkv]

Плацкарт тоже нормальные.... были.

До 2015 года чайка представляла собой лютого песца. Убитые вагоны, некомплектация углем зимой, и прочие моменты, несмотря на которые поезд был фирменным. Потом с обслуживанием более-менее наладилось, только вот на ОдЖД пошли странные наезды от руководства УЗ. В феврале в Чайке ловили зайцев. Сменили бригады, поставили 18-20 летних проводников, теряющихся в нештатных ситуациях типа разбитое окно или бухари захватившие сортир. Ну а теперь "оптимизация"

[mkv]

Зато теперь на них из Киева доехать можно

В чем проблема доехать плацкартом из Киева до этого? Про плацкартные вагоны в Обериге не слышал?

[mkv]

Кроме того, министр заявил о планах по строительству линии для суперскоростного вакуумного поезда по технологии Илона Маска Hyperloop, который пройдет через Одессу.

Пусть сначала вакуумные туалеты освоят

[Murcielago]

В чем проблема доехать плацкартом из Киева до этого? Про плацкартные вагоны в Обериге не слышал?

Проблем вообще никаких нет

[Константин]

Если бы на четыре...судя по содержанию постов, на 30 лет как минимум

НАверна я чё пропустил. У нас десятиполосные автобаны и телепортация между мегаполисами. А то 30 лет назад, да нет, не 30, всего 20, помню как щас, стою я на платформе Гинеевка, и мимо проплывает поезд RIGAS - ADLERIS. Украина была транзитной страной. А щас, 550 грн за купе до Одессы....

[Murcielago]

Пусть сначала вакуумные туалеты освоят

Освоят, но позже, в первых девайсах гиперлупа будут обычные гравитационные туалеты

[Murcielago]

НАверна я чё пропустил. У нас десятиполосные автобаны и телепортация между мегаполисами. А то 30 лет назад, да нет, не 30, всего 20, помню как щас, стою я на платформе Гинеевка, и мимо проплывает поезд RIGAS - ADLERIS. Украина была транзитной страной. А щас, 550 грн за купе до Одессы....

Сейчас вряд ли найдётся много желающих ехать из Риги в Адлер

Кстати, в 2004 купе до Киева стоило 32 грн., а средняя зарплата по стране была 600 грн. Сейчас купе стоит 350-400, а средняя зарплата - 8К. Так что почти ничего не поменялось

[mkv]

Средние зарплаты очень средние

А нежелающие уехать из Риги в Адлердеревню Мухосранское Рязанское области могут и теплушками эвакуироваться. Но почему-то не хотят. Только ходят с картонками для руссотиви

[Андрей Бутковски...]

НАверна я чё пропустил. У нас десятиполосные автобаны и телепортация между мегаполисами. А то 30 лет назад, да нет, не 30, всего 20, помню как щас, стою я на платформе Гинеевка, и мимо проплывает поезд RIGAS - ADLERIS. Украина была транзитной страной. А щас, 550 грн за купе до Одессы....

По этому посту - как минимум вы пропустили то, что Латвия вошла сначала в ЕС, а потом в шенген. А еще в Rigas построили современный аэропорт, из которого летают лоукосты в Афинас, Барселонас, Антальяс, Аликантас и пр. и пр. Причем летают дешевле, чем стоил последние годы билет на поезд из Rigas в Adleris, и летают всего за три часа, а не за трое суток. И для перелета стали абсолютно не нужны визы, которые были нужны 20 лет назад. Поэтому русский Adleris стал в Rigas нафиг никому не нужен.

[fAntom.oav]

Что вы так к лоукостам прицепились? Я к примеру высоты боюсь, поэтому при необходимости буду передвигаться наземным транспортом. А в поезде еще какая-никакая романтика

[Murcielago]

Что вы так к лоукостам прицепились? Я к примеру высоты боюсь, поэтому при необходимости буду передвигаться наземным транспортом. А в поезде еще какая-никакая романтика

Ага, особенно в 45 или 111 от конечной до конечной

В поезде норм ехать, разве что если вечером выехал и утром приехал. А ехать ночь-полдня, ночь-день или дольше - то не лучший варик.