[09.06.10] Львовская фирма хочет изъять лизинговые троллейбусы и трамваи, переданные Харькову в 2006 г. Опции

[XT_Bot]

Обсуждение новости "Львовская фирма хочет изъять лизинговые троллейбусы и трамваи, переданные Харькову в 2006 г." от 09.06.10.

[Whiskey]

Приехали...

[Murcielago]

Ну, изымет, а что дальше? Что она с ними потом будет делать?

[Yufit]

Лично меня больше интересует что будет делать Харьков без этой техники, особенно без вагонов.

[moroz]

Если Добкин с Геной не захотят сменить их на новые, то никто ничего не изымет. Как вы себе это представляете? Какие такие адвокаты и суды попрут на них? ИМХО, пацаны готовят почву сбагрить их в Углегорск.

[Анатолий]

Директор предприятия Юрий Свидзинский хочет решить проблему по закону, а нужно по понятиям.
Пусть забудет про свои троллейбусы и трамваи.

[Андрей Бутковски...]

Ну, изымет, а что дальше? Что она с ними потом будет делать?

ЯТП, покупатели уже нашлись - http://www.segodnya.ua/news/14143912.html. Именно поэтому поляки и хотят изъять эти троллейбусы как можно скорее

[Murcielago]

ЯТП, покупатели уже нашлись - http://www.segodnya.ua/news/14143912.html

Ты еще эту новость вспомни
Вот только как-то слабо верится. Ну зачем Полтаве (которая от ЗИУ уже отказалась) и, тем более, Ровно (где ЗИУ отродясь не было) наши Тролзы?

[Андрей Бутковски...]

Ты еще эту новость вспомни
Вот только как-то слабо верится. Ну зачем Полтаве (которая от ЗИУ уже отказалась) и, тем более, Ровно (где ЗИУ отродясь не было) наши Тролзы?

В Луганске ЗиУ тоже отродясь не было. До 2006 года. Чем Ровно и Полтава так кардинально отличаются от Луганска?

[FlasH]

В Луганске ЗиУ тоже отродясь не было. До 2006 года. Чем Ровно и Полтава так кардинально отличаются от Луганска? biggrin.gif

На самом деле всё немного сложнее :-) Самое первое - ЗиУ в Луганске были :-) Краткий факт из истории - в 1983м году когда построили ветку к ш/у "Луганское" за счёт самой шахты, планировалось, что и обслуживать ветку будут троллейбусы, закупленные шахтой. Грубо говоря должно было быть фактически два предприятия троллейбусных, как ни странно по тем временам. Шахта естественно не купила дорогие Шкоды, а было закуплено 10 ЗиУ, которые некоторое время до открытия линии стояли в Юбилейном возле шахтоуправления. По слухам - они даже были на обкатке. Но в итоге дело разрулилось, на линию после открытия вышли Шкоды, а ЗиУ были сплавлены в другие города.
Но это офф, в общем-то :-) Другая проблема, что Луганск в 2006м испытывал полный кризис в плане троллейбусов, закупать б/у Шкоды было проблемно (если бы была возможность, неизвестно, появились бы ЗиУ) и пришлось обратить взгляд на Тролзу, так как от ЮМЗ у нас открещиваются все, от слесарей до руководства.
В Ровно же, напомню, до сих пор не списано ни одной 14Тр, ездит куча девяток в отличном состоянии, и по-моему это последний город на Украине, который откажется от Шкод, в смысле начнет закупать машины хуже, хоть и новее. Разве что низкополы по мере появления денег будут брать - это логично.

ЗЫ. Ну ничего, скоро в Харьков же 300 ЛАЗов, придёт - нафиг нам те Тролзы? ;-)

[Андрей Бутковски...]

ЗЫ. Ну ничего, скоро в Харьков же 300 ЛАЗов, придёт - нафиг нам те Тролзы? ;-)

Нет 100% вероятности что придут и придут именно 300, а не 200 и не 100

[Константин]

Да, и большой вопрос, придут ли ЛАЗы - троллейбусы, или это будут автобусы.

[Murcielago]

Русским языком ведь написано было:

ElectroLAZ-12 - 250 ед.
ElectroLAZ-20 - 50 ед.
CityLAZ-12 - 250 ед.
NeoLAZ-12 - 50 ед.

Это то, что запланировано. А как оно будет на самом деле, пока неизвестно.

[КТэМочка]

Возможно, это и спланировано.
Днепр получит сравнительно новый ПС из Харькова за 50 процентов стоимости.
Харьков вполне обойдется 300 троллейбусами, а учитывая, что будет еще 250 коммунальных автобусов, то этого более чем...

Тем более, почему вдруг так резко вспомнили о долге?..

Опасаюсь правда, чтобы город не передал бусы в аренду перевозчикам на уже существующие маршруты...

[moroz]

...
Харьков вполне обойдется 300 троллейбусами, а учитывая, что будет еще 250 коммунальных автобусов, то этого более чем...
...
Опасаюсь правда, чтобы город не передал бусы в аренду перевозчикам на уже существующие маршруты...

Кстати да, эксплуатант автобусов пока вроде есть только номинально (КП Харьковпасс?). А ведь 300 машин (включая Неолазы) потребуют серьезных инвестиций в инфраструктуру. Либо ЛЗКТ построит в Харькове сервисный центр и будет их ТО, ТР и КР за хорошие деньги.

[reminder]

Если уж так, то что-то всё равно не клеится. Троллейбусы хотят отобрать сейчас, а 300 когда придёт, когда их обкатают? Кто-то говорил, что планируется поставка первых автобусов ЛАЗ в середине этого года, но не троллейбусов.
На чем мы ездить будем?

[Yufit]

Поставки планируются с августа этого года небольшими партиями в течении 1,5 лет.

[Roady]

Поставки планируются с августа этого года небольшими партиями в течении 1,5 лет.

Если их вообще будут поставлять. Их же город не покупает, а точно так же берет в лизинг или кредит. Неужели, глядя на нынешнюю ситуацию, кто-то рискнет выделять такую сумму денег, чтобы потом по судам выбивать ее обратно или возиться с кучей крупногабаритного подвижного состава??? А ГЭТ сам виноват - кризис кризисом, а долги платить надо...
Ну это так, рассуждения. Лично я не против нового электротранспорта,парк уже действительно пора менять, но закупать автобусы - глупость! По-моему, электротранспорт и так справляется с перевозкой льготчиков , зачем нам еще и коммунальные автобусы... А платных пассажиров оставьте нам, маршрутчикам!!!

[reminder]

А платных пассажиров оставьте нам, маршрутчикам!!!

Бугагаг Купите вместительный и удобный транспорт и мы ваши с потрохами (для каждого маршрута свой - я не настаиваю на ЛАЗах-гармошках на маршрутах, где пиковый поток 15 человек/рейс, а рейсы раз в 15 минут).

Честно говоря, мне всё равно, кто будет возить - коммунальный транспорт, частники, главное чтобы возили качественно.

[Roady]

Честно говоря, мне всё равно, кто будет возить - коммунальный транспорт, частники, главное чтобы возили качественно.

Ну, если уж говорить о качестве перевозок, то частники много выигрывают у электротранспорта... И машины почище, и ездят побыстрее, и контингент пассажиров поприятней, и режим работы более удобный, и ни одного пассажира мы на обочине не оставим (если конечно это не льготчик) . Да и кто бы вас, пассажиров, еще выручил, когда товарищи на рогатых бастовали?
Этим и хороши частники - мы не зависим друг от друга, у каждого свое начальство, свои проблемы. А если бы весь наземный транспорт (включая автобусы) был под руководством города?... И вдруг не выплатили бы зарплаты работникам? Ходили бы все пешком...

[Юрик]

... И машины почище, и ездят побыстрее, и контингент пассажиров поприятней...

Быдло кругом ездит и маршрутки не салон СВ - не надо трамаваи "опускать", в отличии от маршрутки вадила тралика мкомисии проходит перед рейсои и норму времени работает, не то что не бритое, не опохмелившееся, хамское "падло"!

[Андрей Рыбка]

Ну, если уж говорить о качестве перевозок, то частники много выигрывают у электротранспорта...

Разница между ГЭТом и маршрутками, с точки зрения нормального качества перевозок, незначительна.

[miaow]

Ну, если уж говорить о качестве перевозок, то частники много выигрывают у электротранспорта... И машины почище,

Неправда. Обычно намного грязнее, и вляпаться во что-нибудь - не проблема, в отличие от ЭТ, где грязь все-таки найти надо

и ездят побыстрее,

За счет безопасности

и контингент пассажиров поприятней,

Компенсируется конитнгентом водителей. Вчерашние зэки за рулем с соотвествующим поведением - отнюдь не лучший вариант водителя

и режим работы более удобный,

Это с каких это пор? Маршрутки, забирающие в Харькове пассажиров "от последнего поезда метро" можно пересчитать по пальцам одной руки. Утром тоже уехать на мт проблема (я имею в виду действительно рано утром), так как большинство водителей добираются до гаража все-таки все тем же ОТ, и приехать на м/т к 1-му, 2-му, 5-му поезду метро - большая проблема. Да и днем ведь ездят по наполнению на конечной. В результате на конечной стоит штук 20-ть бездельников, а на всем протяжении маршрута людям надо отчаянно уехать "еще 20 минут назад", и днем можно прождать маршрутку и полчаса, и час. Реально днем хорошо работают только м/т на коротких маршрутах и в направлении Алексеевки, Павлово поле Жуков. Остальные направления - через пень-колоду.

и ни одного пассажира мы на обочине не оставим (если конечно это не льготчик) .

Да-да, знаем. А пассажирам, которые УЖЕ внутри - хоть умирай. 40 потнях тел в одной консервной банке с шахидом за рулем - вот оно высокое качество обслуживания!

Да и кто бы вас, пассажиров, еще выручил, когда товарищи на рогатых бастовали?

Так если бы вас, маршрутчиков, не было, товарищи на рогатых не бастовали бы, а регулярно получали бы деньги. Живые деньги, а не мифические компенсации из госбюджета.

Этим и хороши частники - мы не зависим друг от друга, у каждого свое начальство, свои проблемы. А если бы весь наземный транспорт (включая автобусы) был под руководством города?... И вдруг не выплатили бы зарплаты работникам? Ходили бы все пешком...

На самом деле, ни одно из преимуществ частника у нас в городе не работает. У каждого свои проблемы, и каждый их старается свалить на голову пассажира.

Так что уж извините, но пока ситуация позволяет - я уж как-нибудь на трамвайке

[Roady]

Быдло кругом ездит и маршрутки не салон СВ - не надо трамаваи "опускать", в отличии от маршрутки вадила тралика мкомисии проходит перед рейсои и норму времени работает, не то что не бритое, не опохмелившееся, хамское "падло"!

Никто и не говорит, что трамваи хуже или лучше! И отнюдь не все маршрутки удобны и комфортабельны. Но все равно большинство подвижного автобусного состава по состоянию куда лучше чем нынешний электротранспорт. Просто за частными машинами следят лучше - здесь нет ничего удивительного - ведь даже у перевозчика с чисто гаражными машинами подвижного состава меньше, чем у ГЭТа.
А насчет водителей - вы очень не правы! Те товарищи, которых вы описываете - разве что шоферы на полуразвалившихся ПАЗиках - их просто больше никуда не берут. Приведите мне в пример хоть одного такого на нормальной машине. И между прочим, медпроверку маршрутчики перед рейсом тоже проходят.

Неправда. Обычно намного грязнее, и вляпаться во что-нибудь - не проблема, в отличие от ЭТ, где грязь все-таки найти надо

Просто в ЭТ места больше, там грязь распределена более равномерным (но толстым) слоем

За счет безопасности

Так не интересно

Компенсируется конитнгентом водителей. Вчерашние зэки за рулем с соотвествующим поведением - отнюдь не лучший вариант водителя

Вот по этому поводу со мной даже не спорьте!!! За водителей - бить буду!!! Покажите мне хоть одного такого водителя, как вы описываете! А уголовников, чтоб вы знали, перевозчики к машинам не пускают (пробивают даже через базу). Да и вообще какой хозяин пустит за руль кого-попало? Пусть это даже перевозчик, у которого 50 машин... Я уже не говорю о хозяевах, у которых по 1-3 машины. А насчет поведения - уж извините, сами доводите.

Насчет режима работы - ладно, соглашусь - у ЭТ более стабильный.

Да-да, знаем. А пассажирам, которые УЖЕ внутри - хоть умирай. 40 потнях тел в одной консервной банке с шахидом за рулем - вот оно высокое качество обслуживания!

Ну, тут уж сами виноваты - остановишься, орете (какого хрена ты еще берешь?), не остановишься, вслед орете (какого не взял?)... Вы уж там сами разбирайтесь, чего хотите, а мы хотим лишних пять гривен И наша консервная банка отнюдь не хуже вашей

Так если бы вас, маршрутчиков, не было, товарищи на рогатых не бастовали бы, а регулярно получали бы деньги. Живые деньги, а не мифические компенсации из госбюджета.

Ну, поверьте, мы думаем о том же самом...

На самом деле, ни одно из преимуществ частника у нас в городе не работает. У каждого свои проблемы, и каждый их старается свалить на голову пассажира.

Неа - как раз все преимущества работают, просто вы, любители рогатых этого никак не хотите признать... А свои проблемы мы на пассажиров не сваливаем - нам это меньше всего надо... Ато сбегут еще к вам, кого возить будем?

Так что уж извините, но пока ситуация позволяет - я уж как-нибудь на трамвайке

Да конечно ездите! Если чё, обращайтесь! Заказ автобуса "РУТА"! Катаем за деньги! Для особо ярых поклонников ЭТ - цепляем сверху "рога" и едем по рельсам! Ой, нимагу!!! Транспортовка на маршрутке, по троллейбусным линиям с рогами и софитами "ЙА НЭ ГАЗЭЛЬКО - вам показалось"...

Фуух, насмешили... Ну да ладно - рогатые, копытные... Главное, что ТРАНСПОРТ! Правильно, товарищи транспортники?

[Андрей Рыбка]

Вот по этому поводу со мной даже не спорьте!!! За водителей - бить буду!!! Покажите мне хоть одного такого водителя, как вы описываете! А уголовников, чтоб вы знали, перевозчики к машинам не пускают (пробивают даже через базу).

Перевозчик перевозчику рознь. Если у нас один относительно крупный перевозчик, у которого чуть ли не половина водил ну очень похожа на бывших уголовников. У других перевозчиков тоже хамов полно.

Ну а по поводу того, что сами доводим: не устраивают условия работы - путь ищут другую работу, а не срываются на пассажирах.

[ROCAR #3002]

Roady,вы видно не ездили утром в Газели,или в том же Спринтере СТОЯ сами знаете в какой позе,поэтому маршрутка для вас кажется верхом идеала.Машины с более высоким пространством до крыши чуть получше,но...каждому-своё

[Spectroll]

Как бы мы отошли от темы новости, но я не мог остаться в стороне и не оставить свой комментарий

Ну, если уж говорить о качестве перевозок, то частники много выигрывают у электротранспорта...

Смотря с какой стороны смотреть...

И машины почище

Опять таки, не стоит так утверждать - ведь всякое бывает. Можно привести в пример ПАЗы и Богданы, в которых пыль в салоне и засаленные стекла "ездят" с самого первого рейса этой машины.

ездят побыстрее

Скорость езды действительно выше. Но учитывая 20-45- минутные простои возле метро или на конечных в ожидании заполнения машины, а также остановки каждые 3 метра, скорость может быть даже ниже, чем у наземного электротранспорта. Плюс пару проездов на красный сигнал светофора, непропускание пешеходов на "зебре" "добавляют" скорость маршрутке.

контингент пассажиров поприятней

Зависит от маршрута и времени суток. Иногда лучше с бабуськами ехать в трамвае, чем с быдлом в маршрутке (в семье не без урода - не раз был свидетелем реальных драк в микроавтобусах прямо во время езды)...

ни одного пассажира мы на обочине не оставим (если конечно это не льготчик)

О да, это правда. Как увидит водитель денежку в руке голосующего, у него начинает капать слюна и он готов на все, чтоб ее заполучить. Так, он начинает тормозить перед, посреди и после перекрестка, не остановке, возле киоска, возле подъезда, под столбом, под кустом, перед мостом, за мостом, возле магазина, на углу забора и т.д и т.п. В итоге, вместо максимально допустимого количества пассажиров (зависит от модели) в транспортном средстве умещается сотня пассажиров.
И про льготников правильно замечено - на ненависти к ним водителей автобусов и маршруток останавливаться не будем.

Этим и хороши частники - мы не зависим друг от друга

А как же перегоны конкурентов на дорогах в погоне за пассажиром???

А свои проблемы мы на пассажиров не сваливаем

А чего тогда вместо государственной компенсации обычные пассажиры покрывают расходы перевозчика на провоз льготного контингента? Я плачу за двоих, а льготников все-равно гонят в шею из автотранспорта?!

[muv]

...А платных пассажиров оставьте нам, маршрутчикам!!!

...и ни одного пассажира мы на обочине не оставим (если конечно это не льготчик)...

А Вы (маршрутчики) тоже обязаны перевозить льготчиков без каких-либо количественных ограничений.

[Юрик]

Никто и не говорит, что трамваи хуже или лучше! И отнюдь не все маршрутки удобны и комфортабельны. Но все равно большинство подвижного автобусного состава по состоянию куда лучше чем нынешний электротранспорт. Просто за частными машинами следят лучше - здесь нет ничего удивительного - ведь даже у перевозчика с чисто гаражными машинами подвижного состава меньше, чем у ГЭТа.

К прмеру - самое печальное что со мной произошло, пока, в ПСе ГЭТа - запачканые руки в смазку возле привода двери. В маршрутках неоднократные разы порваных брюк и поцарапаных ног об латки из листов железа которые телепаються на "соплях" как в салоне так и снаружи кузова - а на мои замечания у водителя был ответ - "А не хер садиться - пешком иди!".

[mvt]

Мое мнение - маршрутки должны быть там, где ГЭТ или большой автобус не может проехать физически, а также на ненасыщенных пригородных маршрутах. Все остальное, заменить автобусами БВ/ОБВ и ГЭТ (там где это возможно)
Вот, к примеру, взять аб119.
Иногда им езжу с работы домой. Совсем недавно попалась Рута, где:
1) Водитель ехал как на личном авто, тоесть тормозил так, что можно было даже держась за поручень "летать" по салону.. Собственно, такие торможения при стоячих пассажирах просто недопустимы. Но ему это видимо никто не объяснял.
2) Водитель хамил льготникам, а потом срывался и на простых пассажирах.
3) У Руты, которая еще совсем новая, видимо были проблемы с зажиганием, так как были жуткие хлопки, и одновременно с ними резкие рывки при наборе скорости.

Да и вообще, разве Рута - это нормальная машина для такого маршрута? Сидеть половине мужского населения, а также длинноногим барышням просто нереально - коленки упираются в переднее сиденье. А на трех (из четырех) задних сидениях ноги деть некуда даже дюймовочке. Стоять высокому человеку тоже нереально, т.к. подпираешь потолок.
Т.к. на пассажировместимость никто не смотрит - естественно набивается куча народу, из-за чего стоять становится просто невыносимо. В проходе в два ряда - уже как селедки в бочке, да еще и держаться не за что. Ни о какой накопительной площадке и речи быть не может, тоесть, если человек едет с какой-то сумкой (а маршрут связывает и аэропорт, и автостанции) - то ее как бы тоже некуда и притулить. В общем это тихий ужас. Почти каждый раз когда еду слышу из уст пассажиров только матюки в адрес маршруток и водителей.
Так что, на мой взгляд, если бы аб119 заменили на троллейбусы (с учетом прокладки небольшого участка КС по ул. Гамарника от Кооперативной до Кузнечной) БВ с приемлемым интервалом - больше половины пассажиров маршруток точно бы пересела туда..
Да что там троллейбусы, хотя бы автобусы нормальные пустили.

[Константин]

Так что, на мой взгляд, если бы аб119 заменили на троллейбусы (с учетом прокладки небольшого участка КС по ул. Гамарника от Кооперативной до Кузнечной) БВ с приемлемым интервалом - больше половины пассажиров маршруток точно бы пересела туда..
Да что там троллейбусы, хотя бы автобусы нормальные пустили.

Лучше на метро. А на троллейбусы надо бы заменить маршруты 115 и 297. И для ОТ сделать выделенную полосу по проспекту.

[Spectroll]

с учетом прокладки небольшого участка КС по ул. Гамарника от Кооперативной до Кузнечной

Вопрос к знатокам: почему этот короткий участок дороги не могут открыть для троллейбусного движения?
Помимо возможности открыть новые маршруты, это дало бы возможность быстрее выезжать Тб с Баварских и Алексеевских маршрутов в/из депо.
Тем не менее до сих пор не повешена КС. Ведь дело не в экономии проводов.

[Murcielago]

Ну, если уж говорить о качестве перевозок, то частники много выигрывают у электротранспорта...

Сегодня имел счастье прокатиться на чудо-девайсе АХ5219ВН

Ну что сказать: сиденья в ободраны, в салоне грязь и духота (на весь салон всего лишь один люк спереди и две каличных форточки по левому борту). Сиденья установлены так, что сидеть на них невозможно - ноги не помещаются. При этом на каждой кочке все гремит, стучит и выглядит так, как будто вот-вот отвалится. Зато сзади установлены два больших динамика, из которых гремит что-то шансоноподобное.

Если ты всерьез считаешь, что это качественнее, чем ЭТ, то мне тебя искренне жаль

[moroz]

Сегодня имел счастье прокатиться на чудо-девайсе АХ5219ВН

Ну что сказать: сиденья в ободраны, в салоне грязь и духота (на весь салон всего лишь один люк спереди и две каличных форточки по левому борту). Сиденья установлены так, что сидеть на них невозможно - ноги не помещаются. При этом на каждой кочке все гремит, стучит и выглядит так, как будто вот-вот отвалится. Зато сзади установлены два больших динамика, из которых гремит что-то шансоноподобное.

Если ты всерьез считаешь, что это качественнее, чем ЭТ, то мне тебя искренне жаль

Вот-вот. Грачи-челноки поудобнее будут. Пока не образуется пробка от ГС до МЖ.

[miaow]

Грачи-челноки

Кто-кто?

Пока не образуется пробка от ГС до МЖ.

А когда она там была?

[Murcielago]

Кто-кто?

Бомбилы

[moroz]

А когда она там была?

Будет, если удалить троллейбусы и А18, заменив всё на "удобные и быстрые" Ланосы-Лады. Или я не прав, что деградация ОТ (массовые перевозки маловместительным транспортом) приведет именно к этому? Просто не смог сдержаться после высказываний Roady.

Ксати да, правильный термин - "бомбилы"