Если бы сегодня был 1968 год, то...., обсуждаем альтернативную трассировку метрополитена Опции

[КТэМочка]

Если бы мы начинали строить метро сегодня и было бы нормальное финансирование . а город был такой какой сейчас, как бы выглядили 1.,2,3 линии Харьковского метрополитена?

[Андрей Бутковски...]

Если бы мы начинали строить метро сегодня и было бы нормальное финансирование . а город был такой какой сейчас, как бы выглядили 1.,2,3 линии Харьковского метрополитена?

Вообще не пойму, к чему эта тема. 1968 год был 40 лет назад. И слава Богу, что у нас метро уже построили еще тогда, в советское время. А как выглядели бы трассы - да точно так же. По крайней мере первая, так точно. Я не раз читал, что это наиболее удачно протрассированная линия метрополитена во всем бывшем СССР, так как она сразу соединяет все харьковские вокзалы, большинство автостанций, крупные рынки (Центральный и Конный), жилмассивы и заводы одновременно, а расстояние между станциями выбрано наиболее оптимально.

[TopCom]

метро построили почти точно по разработкам 1931 года... При проектировании метро в 1965-68 использовали данные геологоразведок 30-летней давности... Единственные отступления - Тевелева вместо Р.Люксембург и заход на базар, а так - по старому проекту...
Еще есть книжка года эдак 1962 "Народно-хозяйственный комплекс Харьковской области" (или что-то в этом роде) где есть схема метро (а скорее скоростного, местами подземного, трамвая), котрое предлагали вХ-ве. К примеру одна из линий шла "Тевелева - Театральная - Сад Шевченко - Пл. Дзержинского - Госпром - Гипросталь - ....", то есть шла неглубоко под Сумской и т.д. Количество предполагаемых станций - в 2-3 раза больше существующего метро

[Андрей Бутковски...]

метро построили почти точно по разработкам 1931 года... При проектировании метро в 1965-68 использовали данные геологоразведок 30-летней давности... Единственные отступления - Тевелева вместо Р.Люксембург и заход на базар, а так - по старому проекту...
Еще есть книжка года эдак 1962 "Народно-хозяйственный комплекс Харьковской области" (или что-то в этом роде) где есть схема метро (а скорее скоростного, местами подземного, трамвая), котрое предлагали вХ-ве. К примеру одна из линий шла "Тевелева - Театральная - Сад Шевченко - Пл. Дзержинского - Госпром - Гипросталь - ....", то есть шла неглубоко под Сумской и т.д. Количество предполагаемых станций - в 2-3 раза больше существующего метро

А что за старый проект 1931 года? Охотно верю, так как в 1931 году Харьков еще был столицей Украины, поэтому вполне могли начать проектировать метро.

[TopCom]

в 1931 году группа архитекторов под руководством акад. Эйнгорна разрабатывала генплан Харькова (как столицы ессно). Данный генплан предполагал в чиисле прочего:
1) микрорайонирование (частично кварталы в районе Пушкинской подверглись реконструкции и достройке д/садами и домовыми кухнями
2) строительство метро (как раз тогда и сделаны были геологоразведки, на основе которых и делалось метро).
и много всякого полезного, но нереализованого (горд потерянных возможностей, блин...)
Тогда же были определены ориентиры развития. Был детальный план застройки Павлова Поля, и как перспектива рассматривался нын. Салтовский ж/м.
ХТЗ тогда фигурировал как город спутник Новый Харьков. Собственно он так и строился, что заметно по сей день. В 1936 году волевым решением он стал всего лишь Орджоникидзевским районом.
Данный генплан подвергся ревизии в 1934, а затем в 1938 году. С каждой ревизией выкидывали лучшее. А окончательно Харьков загнали в провинцию после войны....

[ROCAR #3002]

в 1931 году группа архитекторов под руководством акад. Эйнгорна разрабатывала генплан Харькова (как столицы ессно). Данный генплан предполагал в чиисле прочего:
1) микрорайонирование (частично кварталы в районе Пушкинской подверглись реконструкции и достройке д/садами и домовыми кухнями
2) строительство метро (как раз тогда и сделаны были геологоразведки, на основе которых и делалось метро).
и много всякого полезного, но нереализованого (горд потерянных возможностей, блин...)
Тогда же были определены ориентиры развития. Был детальный план застройки Павлова Поля, и как перспектива рассматривался нын. Салтовский ж/м.
ХТЗ тогда фигурировал как город спутник Новый Харьков. Собственно он так и строился, что заметно по сей день. В 1936 году волевым решением он стал всего лишь Орджоникидзевским районом.
Данный генплан подвергся ревизии в 1934, а затем в 1938 году. С каждой ревизией выкидывали лучшее. А окончательно Харьков загнали в провинцию после войны....

Знаете,как у Шуры Каретного-Сосиски в деревне раньше продавались как в городе- и они п*длы там жили.Так ото и тут

[werfer]

Если бы мы начинали строить метро сегодня и было бы нормальное финансирование . а город был такой какой сейчас, как бы выглядили 1.,2,3 линии Харьковского метрополитена?

Как несколько стройплощадок в центре с зачатками стволов.

[Viking]

Как несколько стройплощадок в центре с зачатками стволов.

та ладно.
условие же было - нормальное финансирование.

[КТэМочка]

Ответ смельчакам которые говорили , что если бы метро в хАРЬКОВЕ начали строить сегодня , то все 3 линии были бы точно такими же по трассировке:
открываю книгу Харьков вчера сегодня завтра 2001 года издания, среди соавторов Юрий Шкодовский
цитата дословно : "...Салтовский жилмассив , построенный на селитебных территориях в корне изменил трассировку 2 линии метро, которая по первоначальному проекту должна была связать центр города с Северным промрайоном(заводы фед, хаз, коммунар)..."

сложно предположить чтобы это была бы за линия, но мой вариант расположения станций такой:
Исторический музей-Университет-Маяковского-ЦПКио-ХАЗ-Чкалова (в районе ХАИ)-Коммунар или же на отрезке от ХАЗа сразу к коммунару. Возможно позже линия бы пошла вперед к салтовке со станцией в районе подножья спуска жилярди , со сносом малоэтажного жилья и развитием микрорайонов, след станция в районе Каравана , далее Героев труда (там где и ныне.) В 90-е годы с закрытием заводов линия к хазу и далее просто бы умерла. Так что хорошо, что ее проложили именно к салтовке.

[TopCom]

не в обиду будет сказано, но это бред (пусть даже из уст Ю.М.)... реально основными линиями которые рассматривались до существующего проекта были: Центр - Павлово Поле и Южный вокзал - 602 м/р, вдоль Салтовского шоссе, которое должно было стать просп. Машиностроителей.
Кусок просп. Машиностроителей, который построили по проекту - 430 метров от Энгельса до Чеботарской вдоль Харгипротранса. Сам проспект по задумкам 1960-х годов должен был начаться у вокзала (перекресток Красноармейской и Коцарской) пройти к Бурсацкому спуску и через тонель выйти на Мельникова (Театральный спуск), далее - пробивка на Салтовское шоссе. Но от всего проекта осталось всего 430 м.

[Андрей Бутковски...]

Ответ смельчакам которые говорили , что если бы метро в хАРЬКОВЕ начали строить сегодня , то все 3 линии были бы точно такими же по трассировке:
открываю книгу Харьков вчера сегодня завтра 2001 года издания, среди соавторов Юрий Шкодовский
цитата дословно : "...Салтовский жилмассив , построенный на селитебных территориях в корне изменил трассировку 2 линии метро, которая по первоначальному проекту должна была связать центр города с Северным промрайоном(заводы фед, хаз, коммунар)..."

сложно предположить чтобы это была бы за линия, но мой вариант расположения станций такой:
Исторический музей-Университет-Маяковского-ЦПКио-ХАЗ-Чкалова (в районе ХАИ)-Коммунар или же на отрезке от ХАЗа сразу к коммунару. Возможно позже линия бы пошла вперед к салтовке со станцией в районе подножья спуска жилярди , со сносом малоэтажного жилья и развитием микрорайонов, след станция в районе Каравана , далее Героев труда (там где и ныне.) В 90-е годы с закрытием заводов линия к хазу и далее просто бы умерла. Так что хорошо, что ее проложили именно к салтовке.

Естественно, в 60-е годы Салтовки не было и вторая линия должна была пройти на север, только, НЯЗ, вдоль проспекта Ленина. С начала 70-х годов, когда Салтовка разрослась до 300 тысяч человек, вопрос о трассе второй линии был окончательно решен. Очень хорошо, что Салтовскую линию успели построить до начала финансовых трудностей.

[КТэМочка]

где то года за два до пуска алексеевской линии, на салтовской линии в вагонах висела схема перспективного развития со станциями Командарма уборевича и Льва толстого. что повлияло на изменение трассировки к северной салтовке? где должны были распологаться "эти" станции ?

[Андрей Бутковски...]

где то года за два до пуска алексеевской линии, на салтовской линии в вагонах висела схема перспективного развития со станциями Командарма уборевича и Льва толстого. что повлияло на изменение трассировки к северной салтовке? где должны были распологаться "эти" станции ?

"Командарма Уборевича" - возле магазина "Океан".
"Льва Толстого" - возле одноименной трамвайной конечной.

Планировалась застройка полей между трамвайной конечной Льва Толстого и Окружной дорогой. Когда в начале 90-х стало ясно, что никакой застройки полей не предвидится, решили строить только "Дружбы Народов" в районе пересечения улиц Командарма Корка и Дружбы Народов.

[Андрей Бутковски...]

Дальше этой схемы проработки станции Командарма Уборевича и Льва Толстого не продвинулись.
http://gortransport.kharkov.ua/photobase/6252/

Станция "Льва Толстого" присутствовала на всех схемах до начала 90-х - http://gortransport.kharkov.ua/photobase/6253/
Но, НЯП, никакого проекта не было, это была просто линия, прочерченная на карте города.

Есть ли какая-то проектная документация, ТЭО или еще какие-нибудь документы, касающиеся станции "Дружбы Народов", или это пока что тоже пока что линия, проведенная на карте?

[Андрей Бутковски...]

В Харькове есть только техническая документация стадии проекта (П) до Одесской, помимо ПП. По Дружбе ноль, хотя остается физическая возможность ее построить в районе Корки и Дружбы

Как минимум ТЭО для продления ХЗЛ на Рогань в 93-94 годах разрабатывали. И согласно этому ТЭО, пришли к выводу, что линию продлять не надо :-)

[Андрей Бутковски...]

Если кто либо мне объяснит, каким образом можно пройти под высотной застройкой при мелком заложении Гертруды, а в плюс выдержать радиусы, тогда я поверю в том что марсиане существуют :-)

Я себе тоже этого не представляю, но где тогда они планировали эту станцию? Вариант пересечения Академика Павлова и Командарма Уборевича не предлагать, там от северного выхода с "Гертруды" метров 600-700, не больше. В общем, эти две станции - полнейшая выдумка.

[Андрей Бутковски...]

Да не совсем так. Эти две станции предполагали из расчета что 2-я линия не пойдет после барабана по ак.Павлова, а пройдет по 50 лет и подымится немного выше. С этим, насколько я знаю, окончательно разобрались в районе 1980 года.

Тогда почему их рисовали на схемах до начала 90-х? По инерции?

[Viking]

Строители уже монтировали на Барабашова задел ответвления на Восточную Салтовку, но на карте на это нет и намека.
Вот кстати подтверждение, что готовились серьезно. На пульт табло ответвление присутствует

НО.
Если рассматривать этот задел как задел под ССВ на оранжевую ветку - то всё становится более чем на свои места.

[amber]

А где находится эта улица Лва Толстого? На карте нашёл только улицу Толстого в районе метро Барабашова.

[Андрей Бутковски...]

А где находится эта улица Лва Толстого? На карте нашёл только улицу Толстого в районе метро Барабашова.

Так называлась улица Командарма Уборевича в первые годы своего существования. Потом ее переименовали, а название трамвайной конечной осталось.