Предложения по реформированию ОТ в Харькове Опции

[Murcielago]

Тут Д7 обнародовала свой проект сабжа... как по мне - не очень... 🤔
https://d7.kh.ua/program/full/#transport

[Spectroll]

Тут Д7 обнародовала свой проект сабжа... как по мне - не очень... 🤔

Совсем не очень. Достаточно этого:

в першу чергу сьогодні необхідно переглянути два особливо довгих маршрути
“Двійку” потрібно розбити на 2-3 маршрути
“Трійку” скоротити від 12 Квітня до Одеської

Они своей гениальной программой гармонізації і розвитку «великого рогатого» транспорту замахнулись переплюнуть идеи Евгения Наумовича?

[pp22]

Как они собрались трамвай на Сортировку прокладывать? Они вообще видели тот район хотя бы на Гугл-картах?

[Andrey_Sheva]

Вряд ли. Обычно такие проекты градостроительные делают люди, которые не то что в этой сфере не работали - даже в роли пассажиров ездили только в одном районе

[Евгений Юрьевич]

Как они собрались трамвай на Сортировку прокладывать? Они вообще видели тот район хотя бы на Гугл-картах?

Они туда и троллейбус хотели протянуть, тб27. Вот ТУАХи, конечно, можно было бы рассмотреть

Вряд ли. Обычно такие проекты градостроительные делают люди, которые не то что в этой сфере не работали - даже в роли пассажиров ездили только в одном районе

По некоторым их предложениям это очень заметно

Тб3 предлагают сократить ДО строительства метро на Одесской (зачем?)
Тб7 внезапно неконкурентноспособен именно тб46
Тб19 предлагают урезать в пользу тб20
Тб42 у них более-менее нормально работает, ну да ну да.
Тм7 бессмысленный, наоборот.
Тм20 через Новый мост (зачем?)

[Crazy-Angel]

Да, ребята лепили планы исходя из карты, судя по всему.

Мне вообще непонятна логика, что длинных маршрутов не должно быть (при этом тм26 они оставляют, гг)

[Юрик]

Жорник подсказал

[s44yuritch]

Так у них в начале изложена идея оплаты не за поездки, а за время в пути. Оплатил раз и час ездишь как хочешь, с любыми пересадками.
То есть разбивка одного маршрута на три не поменяет стоимость проезда (если он не занимает больше часа, конечно, привет Тм26).

[G_L_E_B]

Так у них в начале изложена идея оплаты не за поездки, а за время в пути. Оплатил раз и час ездишь как хочешь, с любыми пересадками.
То есть разбивка одного маршрута на три не поменяет стоимость проезда (если он не занимает больше часа, конечно, привет Тм26).

Оплата по времени (или по зонам, как в Европе) - это хотя бы более честная постановка вопроса, но в наших реалиях есть два "но" - количество выпусков и подстроенность графика одного маршрута под другой на пересадочных пунктах. А то будет так, как сейчас с делением Тб2 на два, которое больше напоминает умножение на ноль.

[werfer]

Зачем харькову такая система оплаты с нашим копеечным проездом, непонятно.
Ладно, *****возов и прочие хотят тупо попилить - нужна куча оборудования для контроля на выходе и оплаты на выходе.
Но привлекательнее для пользователей при этом ОТ не станет.

[fAntom.oav]

Извините, но срач развели по поводу тех, кто в горсовет не попадет.
Вон новость есть https://gortransport.kharkov.ua/forum/index...mp;#entry216874
P.S. Там интереснее и актуальнее

[Crazy-Angel]

Оплатил раз и час ездишь как хочешь, с любыми пересадками.
То есть разбивка одного маршрута на три не поменяет стоимость проезда.

На стоимость не повлияет (и то, не факт - сделают на час за 10 грн и привет тб3), а на удобство передвижения - очень даже.
"зато" если грохнуть тройку, воскреснет 5э

[Станислав Калита]

Извините, но срач развели по поводу тех, кто в горсовет не попадет.

Такого же мнения. Было бы что обсуждать. Кучка каких-то дебилов,за которых,в лучшем случае,человек 30 проголосует и то не факт

[werfer]

Главная проблема - в том, что, кроме демсокиры, из кандидатов никто больше с подобным не выступает, ограничиваясь примитивнейшим популизмом вроде "заводы - это ты".

[Spectroll]

Главная проблема - в том, что, кроме демсокиры, из кандидатов никто больше с подобным не выступает, ограничиваясь примитивнейшим популизмом вроде "заводы - это ты".

Кстати, да. Та же Нарыжная, которая позиционирует себя как урбанист, молчит. Интересно было бы узнать ее прожекты.

[Андрей Бутковски...]

Кстати, да. Та же Нарыжная, которая позиционирует себя как урбанист, молчит. Интересно было бы узнать ее прожекты.

Политики в сфере транспорта должны предлагать только общие концепции (зонирование оплаты, единое муниципальное предприятие, обследование пассажиропотока для последующей адаптации маршрутной сети и т.п.) Расписывать маршрутную сеть на сайте партии в качестве предвыборной агитации - дурь редчайшая. Этим должны заниматься профильные специалисты, а политики обязаны обеспечить условия их работы и подобрать грамотные кадры.

[Barmaglot]

Расписывать маршрутную сеть на сайте партии в качестве предвыборной агитации - дурь редчайшая.

Не скажите. Эти расписали и сразу видно уровень их интеллекта и понимания предмета.

[Andrey_Sheva]

Что нет там ни интеллекта ни понимания?

[Murcielago]

Они туда и троллейбус хотели протянуть, тб27. Вот ТУАХи, конечно, можно было бы рассмотреть

Каким образом они смогут попадать с Сортировки на Лысую гору? Ты видел, какой там рельеф?

[Andrey_Sheva]

Через Мироновскую и Керамическую там уклон поменьше
P.S. За время работы в такси - наверное, самый ужасный и Б-гом забытый район. Там даже фонари выключают в 21.00, нет ни одного магазина (!), и я вообще нихрена не понял, как там можно жить в 21-м веке

[Murcielago]

P.S. За время работы в такси - наверное, самый ужасный и Б-гом забытый район.

Новожаново тоже ниче так. Доставило, когда на Власенко на вопрос о ближайшем банкомате ответили, что возле завода Шевченко.

[Spectroll]

Политики в сфере транспорта должны предлагать только общие концепции (зонирование оплаты, единое муниципальное предприятие, обследование пассажиропотока для последующей адаптации маршрутной сети и т.п.) Расписывать маршрутную сеть на сайте партии в качестве предвыборной агитации - дурь редчайшая. Этим должны заниматься профильные специалисты, а политики обязаны обеспечить условия их работы и подобрать грамотные кадры.

Естественно. Все равно нельзя верить этим программам, не зависимо от цвета партии. И, как уже писали выше, программа отражает уровень интеллекта творческого коллектива партии
Упомянутая мной Нарыжная пока еще не полностью вступила в политику. Но она уже успела засветиться на местных телеканалах и на своих урбанистических перформансах. Поэтому я написал, что было бы интересно знать ее программу, как архитектора (а не политика).

[Олексій Свід]

Доброго утра.

Я автор программы, которую сбросил Murcielago.

К сожалению, выборы и работа сейчас отнимают много времени и писать ответы каждому у меня не получается.

Но на ваши вопросы и замечания я ответить готов. Потому предлагаю перенести всё в Zoom. По времени, я могу предложить два варианта:

1. Суббота вечер: после 19 и позже;
2. Воскресенье утро до 12 или раньше.

[Юрик]

Перше питання, яка у вас освіта і яке відношення ви маєте до транспорту, у тому числі до громадьського?

[Станислав Калита]

Доброго утра.

Я автор программы, которую сбросил Murcielago.

Больше не занимайтесь подобным. Это,явно,не ваше.

[Олексій Свід]

Перше питання, яка у вас освіта і яке відношення ви маєте до транспорту, у тому числі до громадьського?

Освіта політологія. ХНУ ім Каразіна.

Транспортом цікавлюсь з дитинства. Живу біля станції Основа, й мені було цікаво як і що працює.

[Олексій Свід]

Больше не занимайтесь подобным. Это,явно,не ваше.

Общение с людьми тоже не ваше. Но вы явно не останавливаетесь.

Не нужно грубить. Детство на Основе, прекрасно учит этому нехитрому ремеслу, так что за словом я в карман не полезу.

Если у вас есть конкретные вопросы, давайте определятся со временем. Если вы просто хотите по***деть и обосрать, то держите это в себе до туалетной комнаты.

[Spectroll]

Доброго утра.
Я автор программы, которую сбросил Murcielago.
на ваши вопросы и замечания я ответить готов.

За вопросами и замечаниями нужно было заглянуть сюда раньше
Если вы опубликовали свое видение гармонізації і розвитку транспорту, примите и наши мнения по этому поводу.
Вкратце:
1. Транспортная система Харькова требует масштабных перестроек. Маршрутная сеть осталась со времен СССР, а потоки пассажиров, наверное, изменились за несколько десятилетий. Доказательство тому - множество петиций на сайте горсовета, которые касаются работы транспорта.
Подчеркиваю, замена старых трамвайных рельсов на новые, ли покупка новых троллейбусов на замену старым - не является развитием транспорта.
Думаю, это все понимают.
2. Однако, согласно Программе Д7, предлагается обрезать троллейбусные маршруты, именно те маршруты, которые являются оптимальными в сегодняшней ситуации!
По поводу 2 маршрута троллейбуса. "Двойка" как-бы уже порезана на две части пять месяцев назад. В результате теперь стало невозможно добраться с Сумской на П.Поле и Алексеевку (в тот же лудший парк Горького), или же с Жуков - на проспект Науки или Алексеевку. Народ просит восстановить маршрут, а Горсовете оправдывается закрытием Московского проспекта. Более того, на "алексеевской" половинке работает пара троллейбусов, на "жуковской" работает 3 - 5, редко - больше машин. Разве не покращення? Предлагаемый маршрут с Жуков на Алексеевку через Деревянко напоминает некогда ходивший 301 маршрут автобусов, который почему-то быстро умер.
По поводу "тройки". Почти все маршруты городского транспорта проходят возле той или иной станции метро. Обрезанная до Одесской "тройка" не будет ехать мимо метро (минимум, еще несколько лет). Вы хотите очередной маршрут убить?
Маршрут до ближайшей станции метро - это стратегия миньонов Кернеса: чем больше пересадок делают харьковчане, тем больше они доверяют делам. Почему вы с ними в этом солидарны, неясно.

[Юрик]

Почему вы с ними в этом солидарны, неясно.

Потому что

Освіта політологія. ХНУ ім Каразіна.
Транспортом цікавлюсь з дитинства. Живу біля станції Основа, й мені було цікаво як і що працює.

[Юрик]

Людина 10 років в політиці і має таке відношення до транспорту як я до молокозаводу.
Купую його вироби та вживаю.

[werfer]

Я не вижу чего-то принципиально плохого в том, что кандидаты в местные(!) рады имеют в своей программе вот такие очень конкретные вещи. Нередко в программах кандидатов в члены city councils в нормальных странах можно встретить очень узкие штуки - например, запрет использования в строительстве зданий фундаментов определённой конструкции, расширения дренажной системы в локации Х или строительство велодорожки между Y и Z.
В горсовете дохренища народу, там есть постоянные профильные комиссии из депутатов и хотелось бы, чтоб члены этих комиссий хотя бы интересовались той областью, которой, по идее, она занимается.
Потому как сейчас мы имеем полную импотенцию горсовета в соответствующих вопросах, судя по результатам его деятельности.

Вместе с тем предложенная схема, скажем так, явно не является результатом серьезной аналитической работы и даже не совсем понятно, что тут обсуждать. Реформирование гортранспорта стоит начинать с более важных вещей, чем маршруты.

[Олексій Свід]

За вопросами и замечаниями нужно было заглянуть сюда раньше
Если вы опубликовали свое видение гармонізації і розвитку транспорту, примите и наши мнения по этому поводу.
Вкратце:
1. Транспортная система Харькова требует масштабных перестроек. Маршрутная сеть осталась со времен СССР, а потоки пассажиров, наверное, изменились за несколько десятилетий. Доказательство тому - множество петиций на сайте горсовета, которые касаются работы транспорта.
Подчеркиваю, замена старых трамвайных рельсов на новые, ли покупка новых троллейбусов на замену старым - не является развитием транспорта.
Думаю, это все понимают.
2. Однако, согласно Программе Д7, предлагается обрезать троллейбусные маршруты, именно те маршруты, которые являются оптимальными в сегодняшней ситуации!
По поводу 2 маршрута троллейбуса. "Двойка" как-бы уже порезана на две части пять месяцев назад. В результате теперь стало невозможно добраться с Сумской на П.Поле и Алексеевку (в тот же лудший парк Горького), или же с Жуков - на проспект Науки или Алексеевку. Народ просит восстановить маршрут, а Горсовете оправдывается закрытием Московского проспекта. Более того, на "алексеевской" половинке работает пара троллейбусов, на "жуковской" работает 3 - 5, редко - больше машин. Разве не покращення? Предлагаемый маршрут с Жуков на Алексеевку через Деревянко напоминает некогда ходивший 301 маршрут автобусов, который почему-то быстро умер.
По поводу "тройки". Почти все маршруты городского транспорта проходят возле той или иной станции метро. Обрезанная до Одесской "тройка" не будет ехать мимо метро (минимум, еще несколько лет). Вы хотите очередной маршрут убить?
Маршрут до ближайшей станции метро - это стратегия миньонов Кернеса: чем больше пересадок делают харьковчане, тем больше они доверяют делам. Почему вы с ними в этом солидарны, неясно.

Спасибо за ответ. Я готов вам объяснить почему я пришел именно к этому. Но давайте звуком.

Если я буду вам отвечать письменно, то мы и до дня выборов не закончим. А звуком будет быстрее, и запись зума сможем выложить ссылкой. Так что так все будет удобней.

[Crazy-Angel]

Я бы с удовольствием пообщался, но мне это неудобно в зуме, и в обозначенное время (тем более, что я Вас заочно знаю))

Тройка везёт ХТЗ, новые дома и Герцена в центр, до Одесской лишь малая часть пассажиропотока. Относительно недавно (в 2012) она ходила только с Одесской на ХТЗ, смысла в этом не особо. При этом в то время аб304 был весь на БВ (автобусы большой вместимости, МАНы и ЛАЗы) и 147 частично. Сейчас там разваленные эталоны.

На чем ездить? С пересадкой по Одесской в забитые тб5 и тб6? А где улучшение?
Тройка хороший магистральный маршрут с шикарной сменяемостью пассажиров, его если и трогать - то только для продления куда-то за пролёт.

У тб7 свой стабильный пассажиропоток, классическая подвозка к метро, никакой конкуренции с тб46 там и близко нет.

И так во многих случаях, описанных у вас. Про тб2 уже написали, тем более, что его туда-сюда тягают больше 15 лет, лучше длинной двойки через универ пока не накаталось ничего

[Олексій Свід]

Я бы с удовольствием пообщался, но мне это неудобно в зуме, и в обозначенное время (тем более, что я Вас заочно знаю))

Тройка везёт ХТЗ, новые дома и Герцена в центр, до Одесской лишь малая часть пассажиропотока. Относительно недавно (в 2012) она ходила только с Одесской на ХТЗ, смысла в этом не особо. При этом в то время аб304 был весь на БВ (автобусы большой вместимости, МАНы и ЛАЗы) и 147 частично. Сейчас там разваленные эталоны.

На чем ездить? С пересадкой по Одесской в забитые тб5 и тб6? А где улучшение?
Тройка хороший магистральный маршрут с шикарной сменяемостью пассажиров, его если и трогать - то только для продления куда-то за пролёт.

У тб7 свой стабильный пассажиропоток, классическая подвозка к метро, никакой конкуренции с тб46 там и близко нет.

И так во многих случаях, описанных у вас. Про тб2 уже написали, тем более, что его туда-сюда тягают больше 15 лет, лучше длинной двойки через универ пока не накаталось ничего

Я просто вижу, что люди, мягко говоря читают невнимательно. Ибо про тройку сказано не позднее открытия метро на Одесской. И я уже это расписывал инициатору данной ветки еще в ФБ. Но времени тогда это заняло очень много.

Так что раз уж мы развиртуализированны, то можем просто пересечься в живую как то и всё это обсудить.

[Евгений Юрьевич]

Я просто вижу, что люди, мягко говоря читают невнимательно. Ибо про тройку сказано не позднее открытия метро на Одесской. И я уже это расписывал инициатору данной ветки еще в ФБ. Но времени тогда это заняло очень много.

Я просто вижу, что люди, мягко говоря, пишут невнимательно. Ибо не позднее - это до открытия. А сокращать тройку ДО открытия нет смысла (только если на проспекте Гагарина начнутся работы по строительству метро, тогда вполне возможно), вот ПОСЛЕ открытия - об этом ещё можно говорить. Но тогда нужно было написать "не ранее"

[Murcielago]

Метро с Одесской не пойдёт в самый центр, поэтому у тем, кому нужно в окрестности площади Конституции, вместо поездки на прямом маршруте придётся делать две пересадки.

[G_L_E_B]

Тройка хороший магистральный маршрут с шикарной сменяемостью пассажиров, его если и трогать - то только для продления куда-то за пролёт.

Тб3 и в центре есть куда улучшать - дотянуть наконец КС с Зирки до пл. Конституции (как именно - есть разные варианты). Помимо усовершенствования самого маршрута(-ов), такая мера предотвратила бы возникновение проблем с транспортировкой троллейбусов из северо-западной части города в депо, которые имеются сейчас из-за реконструкции Московского проспекта.

[Олексій Свід]

Я просто вижу, что люди, мягко говоря, пишут невнимательно. Ибо не позднее - это до открытия. А сокращать тройку ДО открытия нет смысла (только если на проспекте Гагарина начнутся работы по строительству метро, тогда вполне возможно), вот ПОСЛЕ открытия - об этом ещё можно говорить. Но тогда нужно было написать "не ранее"

Именно потому что эти варианты открыты, они не подходят. Если бюрократу сказать, что маршрут должен быть изменен после открытия метро, то это после для него находиться в промежутке от на следующий день до бесконечности

А поскольку мы не претендуем на монобольшинство в городском совете, мы должны закладывать это в программу, дабы в публичной плоскости они не могли это интерпретировать искривляя смысл. Более подробно эти тонкости можем обсудить завтра в 11:30 в Зуме.

[Олексій Свід]

Метро с Одесской не пойдёт в самый центр, поэтому у тем, кому нужно в окрестности площади Конституции, вместо поездки на прямом маршруте придётся делать две пересадки.

У вас какое то фрагментарное восприятие реальности. А 5 и 6 не идут до центра с Одесской? А 5й трамвай, а если всё будет ок 14, тоже в центр не заходят???

[Олексій Свід]

Тб3 и в центре есть куда улучшать - дотянуть наконец КС с Зирки до пл. Конституции (как именно - есть разные варианты). Помимо усовершенствования самого маршрута(-ов), такая мера предотвратила бы возникновение проблем с транспортировкой троллейбусов из северо-западной части города в депо, которые имеются сейчас из-за реконструкции Московского проспекта.

Завтра Зум 11:30.

Протянуть конташку можно. Но продлевать тройку точно туда не стоит. Подробнее завтра голосом.

[Murcielago]

У вас какое то фрагментарное восприятие реальности. А 5 и 6 не идут до центра с Одесской? А 5й трамвай, а если всё будет ок 14, тоже в центр не заходят???

https://youtu.be/tBONXbtiIR8

[werfer]

https://youtu.be/tBONXbtiIR8

Не, ну понятно, что после пуска одесской надо будет что-то думать с маршрутами.
Урезать 6, 5 или 3?
3 урезать вроде проще технически.
Но это не подход, надо анализировать и считать.

[Murcielago]

3 урезать вроде проще технически.
Но это не подход, надо анализировать и считать.

В том-то и трабл, что там ничего не считали.

[Олексій Свід]

Не, ну понятно, что после пуска одесской надо будет что-то думать с маршрутами.
Урезать 6, 5 или 3?
3 урезать вроде проще технически.
Но это не подход, надо анализировать и считать.

Завтра в 11:30 отвечу на все вопросы в Зуме.

Ссылку кину сюда около 11:15

[werfer]

Там реально просчитать можно будет только после открытия станции, причём месяца через два.

[mkv]

Не, ну понятно, что после пуска одесской надо будет что-то думать с маршрутами.
Урезать 6, 5 или 3?

Урезать все три. Ну и будущий Жихор %)
По проспекту оставить что-то типа тб10 с интервалом пик 8-10 межпик 10-12.

[Crazy-Angel]

По проспекту оставить что-то типа тб10 с интервалом пик 8-10 межпик 10-12.

И кому он нужен будет?
Существующие 3/5/6/49(?) будут иметь своего пассажира из других районов в центр, которым не нужно метро (вне зависимости от того, это Гагарина или Одесская)

[Юрик]

Завтра в 11:30 отвечу на все вопросы в Зуме.

Ссылку кину сюда около 11:15

Який сенс?

Це буде з розділу "Белорусских фломастеров".

Наявність бавовни у нашому місті не дасть вам ніяких шансів, на мою думку.

[Олексій Свід]

Який сенс?

Це буде з розділу "Белорусских фломастеров".

Наявність бавовни у нашому місті не дасть вам ніяких шансів, на мою думку.

Який сенс воювати проти РФ, якщо вона більша і сильніша. Але ж ми воюємо.

Вибачте за алегорію, але виборами життя не закінчується. Якщо все буде добре і ми подолаємо бар’єр, то важливо знати аргументи тих, хто можливо проти, або не розглядає питання комплексно.

Якщо ні, то все одно питання підняти у програмі треба буде ініціювати до вирішення. Аби місто розвивалось.

[Юрик]

Який сенс воювати проти РФ, якщо вона більша і сильніша. Але ж ми воюємо.

Сумніваюсь що так воно є!

[Юрик]

Ось приклад!

Ващі ідею про те, що метро потрібно до Одеської та Цирку, а далі - всьо!

А якже зручний транспорт до віддалених районів міста?

Рогань, хай в скотовозиках їдуть до метро.

Одеська, сдохне від напливу пасажирів з Основи, Аеропрту, та Герої Сталінграду, а приміський потік пасажирів - контрольний в голову.

Новоселівка та новожанове, хай йдуть до метро на трамваї, а ті холупи що там існуть простоять ще двісті років, їх не знесуть і не забудуть сучаними багатоквартирними будинками.

Та все таке інще.

Я подібні ідї десь вже бачив в інтернені, може ви їх там взяли, а може і самі писали у ВікіПіді.

[Олексій Свід]

Начинает Зум

https://us04web.zoom.us/j/76444517598?pwd=O...DdBWFZoNGZ1QT09

[Andrey_Sheva]

Есть только одно ключевое предложение по реформированию.
Вместо всех этих ТУАХов и прочей новомодной ерунды давно пора взять сотню нормальных новых БВ автобусов украинского производства (Электрон, Богдан), создать одно коммунальное АТП (на базе того же ТД3 например) , набрать туда людей, установить на эти автобусы валидаторы Е-тикета и ВСЕ безальтернативные и стратегически важные автобусные коррридоры (аб43, аб119, аб263, аб296, ближний пригород вроде Песочина) передать туда + заменить кучу непонятных подвозных маршруток на том же ХТЗ/Рогани 2-3 адекватными автобусными маршрутами, например:
м.Индустриальная - Мира - Плиточная - Луи Пастера - станция Рогань
м.Тракторный Завод - Индустриальный проспект - Луи Пастера - перекрёсток Пастера/Плиточная
м.Индустриальная - Роганская - Грицевца - Зубарева

И так комплексно переработать транспортную сеть в каждом районе. Ибо про то что кроме ГЭТа в городе должна быть нормальная автобусная сеть. все почему-то забыли, или забили.

[Murcielago]

Есть только одно ключевое предложение по реформированию.
Вместо всех этих ТУАХов и прочей новомодной ерунды давно пора взять сотню нормальных новых БВ автобусов украинского производства (Электрон, Богдан), создать одно коммунальное АТП

Так и собирались, но передумали. И в принципе правильно. Зачем создавать именно коммунальное АТП, если в нормальной системе ОТ форма собственности перевозчика не так уж и принципиальна.

[werfer]

То есть городу нужно тратить миллионы на эти хренобусы, которые будут ходить (сотня на весь город и еще и песочин) раз в полчаса.
Тогда у вас расплодятся уже и "маршрутки" в виде ржавых москвичей и прочего подобного говна, которые будут подвозить к метро.
Это уже существует - а будет повсеместно.
А всего-то нужно подходить к перевозчикам не с требованием гор бабла в месяц и взамен полным отсутствием контроля за их деятельностью.

[Andrey_Sheva]

Так и собирались, но передумали. И в принципе правильно. Зачем создавать именно коммунальное АТП, если в нормальной системе ОТ форма собственности перевозчика не так уж и принципиальна.

Частник никогда не купит нормальную партию новых БВ, потому что нет никаких гарантий, что через пару месяцев его не подвинут нафиг, или не свалится карантин, или ещё какая засада. Слишком уж нестабилен бизнес у нас.
Частник никогда не потянет нормальное обслуживание нормальной техники, потому что после заправки и выдачи заработка водителю - хозяин получает за день с машины не больше 1000 гривен. Абсолютно смешные суммы, ибо хозяин автопарка арендных таксишных ланосов, обслуживание которых заключается в замене масла и колодок, а ночуют они по дворам водителей, моются за счёт водителей и т.д. получает с машины 350-400 гривен в день, а затраты разнятся весьма прилично - автобуснику надо платить за аренду территории, где стоят автобусы, иметь своего механика, автобусы надо мыть, надо нанять медика и т.д.

Адекватное СВ вообще никогда никто не возьмёт. Какой-нить ЗАЗ А10С жрёт почти как БВ, а народу вмещает как Эталон, который кушает чуть больше легковушки и чинится на коленке.
Частник никогда не будет гонять технику туда, где её гонять невыгодно. Поэтому даже сейчас на многих маршрутах (например 211) практикуется в межпик тупо "косить" от парочки рейсов - соляры сэкономишь столько же, сколько выручки соберёшь.
Поэтому речь о том чтоб довести до ума реформу 2010 года - продолжить сокращение дублирующих маршрутов и их замену на один, но адекватный и с БВ машинами. Кроме того, коммунальный автопарк смог бы обслуживать стратегически важные, но не очень выгодные для частника направления, те же вымершие аб11 и абб279 восстановить, например.
Но это всё мечты. По факту от былой автобусной сети остались либо совсем уже безальтернативные направления (43, 263, 296 и тд) либо направления, где частник пытается урвать пассажиров у накатанных (или наоборот незаслуженно просранных) ГЭТом направлений.

[Murcielago]

Частник никогда не купит нормальную партию новых БВ, потому что нет никаких гарантий, что через пару месяцев его не подвинут нафиг
Частник никогда не потянет нормальное обслуживание техники
Частник никогда не будет гонять технику туда, где её гонять невыгодно. Поэтому даже сейчас на многих маршрутах (например 211) практикуется в межпик тупо "косить" от парочки рейсов - соляры сэкономишь столько же, сколько выручки соберёшь.

Какое отношение вот это вот все имеет к нормальному ОТ?

Поэтому речь о том чтоб довести до ума реформу 2010 года

"Реформа" 2010 года - это не реформа, а профанация, от которой лучше не стало никому... разве что перевозчикам каким-то... но пассажирам точно не стало.

Настоящая реформа как раз должна быть направлена на решение проблем, описанных в первой части квотинга. У частника должен быть договор, который можно расторгнуть только в том случае, если он не выполняет свои обязательства. У частника должен быть заказ на определенное количество рейсов, которые он обязан выполнить строго по графику, а если будет косить - штрафные санкции. Частник должен получать не наличку от пассажиров, а деньги от города за выполненные рейсы, и тогда у него не будет проблем с заправкой и обслуживанием бусов. И это вполне может быть выгоднее городу, чем сначала покупать кучу коммунальных автобусов, а потом еще вбухивать мегатонны денег в их обслуживание.

[Олексій Свід]

Поговорили про приватних перевізників, та те чому нині перевізники не мають стимулів.

https://www.youtube.com/watch?v=tZxvI7LsupY...%B2%D1%96%D0%B4

Продовження обговорення пройду у Зумі 19.10.2020 о 19:00

[nikola.srzr]

Завтра Зум 11:30.

Протянуть конташку можно. Но продлевать тройку точно туда не стоит. Подробнее завтра голосом.

Когда скучно ,а страшно хочтся быть на виду начинают писать : изменить 3 ! А вопрос ЗАЧЕМ? Вот порезали 2 и што хороший предлог ремонт М.П.! А он будет минимум ещё пару лет и что хороший маршрут превратят в ноль ! Ну можно понять предложения по новым или старым закрытым маршрутам - вот поле для болтовни ! Нет надо обсуждать то ,что годами наработано и нужно для людей !

[Олексій Свід]

Когда скучно ,а страшно хочтся быть на виду начинают писать : изменить 3 ! А вопрос ЗАЧЕМ? Вот порезали 2 и што хороший предлог ремонт М.П.! А он будет минимум ещё пару лет и что хороший маршрут превратят в ноль ! Ну можно понять предложения по новым или старым закрытым маршрутам - вот поле для болтовни ! Нет надо обсуждать то ,что годами наработано и нужно для людей !

Завтра вечером можете со мной лично обсудить и новые и изменения старых.

В 19:00

[Андрей Бутковски...]

Спор о том, что лучше, нормальный муниципальный ОТ или нормальный частный ОТ - это примерно как спор о том, с какого конца чистить яйцо.

Ключевое слово здесь - НОРМАЛЬНЫЙ. В Европе есть обе системы, а также и смешанные (когда часть маршрутов обслуживают муниципальные машины, а часть - частного предприятия), но пассажир как правило вообще не видит никакой разницы между муниципальным автобусом и частным.

С другой стороны, наши чиновники способны с одинаковым успехом испортить как идею частно-государственного партнёрства, так и муниципального автопарка. В первом случае предсказуемы договорняки с частными перевозчиками с целью распила бабла, во втором- такой же распил бабла на госзакупках. Так что, как говорил Жванецкий, может нам что-то в консерватории, т.е. в горисполкоме, сначала подправить надо?

Но, если представить, что в консерватории все же что-то поправили и исключить фактор коррупции, то, ИМХО, идея коммунального автопарка все же более адекватна в наших условиях, поскольку с частником еще надо как-то выстраивать отношения и вырабатывать общие позиции по многим вопросам. Любое изменение контракта с частником может стать предметом многолетних судебных тяжеб.

[SRG]

У автора этих изменений нужно спросить - сам он на работу ездит на ОТ или на автомобиле. Скорее всего 2 вариант. Самое противное, когда концепции разрабатывают люди, которые сами почти не пользуются ОТ или, хотя бы, не советуются с теми кто ОТ пользуется регулярно. Я знаю кучу людей, которые пользуются 3 троллейбусом и Одесская, как конечная, их совершенно не интересует. И метро они совершенно не пользуются, а на работу едут с района ХТЗ. Ублюдочная схема подвоза к метро показала всю свою несостоятельность в апреле этого года.
Теперь об ОТ - никто тут не задумывался и не замечал, случайно, того факта, что пассажиропоток в транспорте постепенно падает? Мне кажется происходит такое из-за того, что пользоваться ОТ становится очень сложно, а также, банально, дорого. Во первых, власти дают посыл о том, что рассчитывать на ОТ не особо то и стоит, особенно в этом году, под шумок карантина. Во вторых, повторюсь, пользоваться транспортом очень дорого. Например, мне частенько нужно добираться от парка Артема к Леваде. До 2009 года существовал маршрут 14, который был бы мне идеален. Сейчас мне нужно или далеко идти к метро или ехать с пересадкой. Каждая пересадка - это отдельная оплата- это вопрос к системе оплаты. Далее, иногда я со своей семьёй езжу к родителям жены с пл. Восстания в район пересечения Тракторостроителей и Блюхера. Какой-то идиот решил, что трамвай 8, который ранее меня полностью устраивал(а когда то был и 37 троллейбус, но тогда мне не нужно было туда ездить-давно было), должен ходить до 602, а не до Льва Толстого. Мне нужно делать пересадку, с оплатой. У меня 2 детей, за одного пока не плачу, так как слишком мал. Чтобы съездить к бабушке с дедом нам нужно семьёй заплатить в обе стороны 72 грн, а если бы младший ребёнок был постарше, то 96. Как по мне - очень дорого! Приходится выгадывать. Ходить на киевскую и садиться на 26. Это если выпить в гостях, если же не пить то мне несопостовимо выгоднее поехать на автомобиле. Чтобы такого не было, нужно кардинально менять систему оплату - в текущую цену билета вкладывать пересадку в течение некоторого времени или же, максимум, сделать цену пересадки, например 1 грн. Как это сделать технически - вопрос отдельный. То есть, чтобы в моём случае доехать с Восстания к 535А микрорайону нужно было бы потратить 6-7 грн. с человека в одну сторону, а не 12 как сейчас. Это ещё я относительно высокооплачиваемый работник, а если человек со средной зрп., то возить семью по городу в трамвае и троллейбусе с пересадками - непозволительная роскошь.

Добавлю,что у нас в городе стало катастрофически много территорий где гортранспорт когда то был, а сейчас его либо нет вообще, либо числится формально. К примеру: улица Шевченко от центра до Киевской. А там ряд предприятий, областное ГАИ(поток людей в час пик, идущий к метро Киевская виден постоянно), Пушкинская, Петровского, Бульвар Богдана Хмельницкого, где если и ездит 25 троллейбус, то чисто отмазочно, да и 36 далеко не ушёл, если постараться, то ещё что-то можно выдумать. Вот кто может, тот на автомобиль и переходит.

[G_L_E_B]

Я знаю кучу людей, которые пользуются 3 троллейбусом и Одесская, как конечная, их совершенно не интересует.

Подтверждаю. Мне самому частенько приходится ездить на Тб3 из центра до ХТЗ. На Одесской выходит дай Бог если 1/3 пассажиров. То же и в обратную сторону.

Добавлю,что у нас в городе стало катастрофически много территорий где гортранспорт когда то был, а сейчас его либо нет вообще, либо числится формально. К примеру: улица Шевченко от центра до Киевской. <...> Пушкинская, Петровского, Бульвар Богдана Хмельницкого

Добавлю сюда Клочковскую, которую с центром в принципе НИЧЕГО не связывает, кроме личного автотранспорта. Всё, что по ней идёт (не считая пригородных маршруток), обрывается около РОСТа. До парка Шевченко (для кого и для чего его реконструировали, спрашивается?), книжного рынка, УИПА и многих других важных мест доехать нечем. Даже пресловутый подвоз к метро там реализуется через одно очень неприличное место.
А Сумская? Интересно бы проследить, какая часть пассажиров, сойдя с НОТ по пути с пос.Жуковского на "стекляшке", садится на метро и выходит в город на пл. Конституции. Весь НОТ, связывавший когда-то тот район с центром - Аб286, Аб265, Тб17, Тб44 - давно умерщвлен (полудохлый Аб202 и кастрированный Аб89 не в счёт). Ладно ещё П.Поле и Алексеевка, с которых убрали Аб285 (и то там центра продолжают ходить Аб217 и Аб119), - там метро построили, но ведь по Сумской его нет и не планируется. Людям приходится, проделав на троллейбусе или маршрутке приличный кусок по городу, делать пересадку и выкидывать дополнительно 8 грн, чтобы проехать, как правило, ещё всего одну остановку (или две, если им надо на автовокзал или на Леваду).

[nikola.srzr]

У автора этих изменений нужно спросить - сам он на работу ездит на ОТ или на автомобиле. Скорее всего 2 вариант. Самое противное, когда концепции разрабатывают люди, которые сами почти не пользуются ОТ или, хотя бы, не советуются с теми кто ОТ пользуется регулярно. Я знаю кучу людей, которые пользуются 3 троллейбусом и Одесская, как конечная, их совершенно не интересует. И метро они совершенно не пользуются, а на работу едут с района ХТЗ. Ублюдочная схема подвоза к метро показала всю свою несостоятельность в апреле этого года.
Теперь об ОТ - никто тут не задумывался и не замечал, случайно, того факта, что пассажиропоток в транспорте постепенно падает? Мне кажется происходит такое из-за того, что пользоваться ОТ становится очень сложно, а также, банально, дорого. Во первых, власти дают посыл о том, что рассчитывать на ОТ не особо то и стоит, особенно в этом году, под шумок карантина. Во вторых, повторюсь, пользоваться транспортом очень дорого. Например, мне частенько нужно добираться от парка Артема к Леваде. До 2009 года существовал маршрут 14, который был бы мне идеален. Сейчас мне нужно или далеко идти к метро или ехать с пересадкой. Каждая пересадка - это отдельная оплата- это вопрос к системе оплаты. Далее, иногда я со своей семьёй езжу к родителям жены с пл. Восстания в район пересечения Тракторостроителей и Блюхера. Какой-то идиот решил, что трамвай 8, который ранее меня полностью устраивал(а когда то был и 37 троллейбус, но тогда мне не нужно было туда ездить-давно было), должен ходить до 602, а не до Льва Толстого. Мне нужно делать пересадку, с оплатой. У меня 2 детей, за одного пока не плачу, так как слишком мал. Чтобы съездить к бабушке с дедом нам нужно семьёй заплатить в обе стороны 72 грн, а если бы младший ребёнок был постарше, то 96. Как по мне - очень дорого! Приходится выгадывать. Ходить на киевскую и садиться на 26. Это если выпить в гостях, если же не пить то мне несопостовимо выгоднее поехать на автомобиле. Чтобы такого не было, нужно кардинально менять систему оплату - в текущую цену билета вкладывать пересадку в течение некоторого времени или же, максимум, сделать цену пересадки, например 1 грн. Как это сделать технически - вопрос отдельный. То есть, чтобы в моём случае доехать с Восстания к 535А микрорайону нужно было бы потратить 6-7 грн. с человека в одну сторону, а не 12 как сейчас. Это ещё я относительно высокооплачиваемый работник, а если человек со средной зрп., то возить семью по городу в трамвае и троллейбусе с пересадками - непозволительная роскошь.

Добавлю,что у нас в городе стало катастрофически много территорий где гортранспорт когда то был, а сейчас его либо нет вообще, либо числится формально. К примеру: улица Шевченко от центра до Киевской. А там ряд предприятий, областное ГАИ(поток людей в час пик, идущий к метро Киевская виден постоянно), Пушкинская, Петровского, Бульвар Богдана Хмельницкого, где если и ездит 25 троллейбус, то чисто отмазочно, да и 36 далеко не ушёл, если постараться, то ещё что-то можно выдумать. Вот кто может, тот на автомобиль и переходит.

Вы правы совершенно в том ,что схемы рисуют те кто ОТ не пользуются !Но вся беда в том,что во всём мире ОТ дотационный !!!! И в Харькове это тоже лежит в основе организации ,как подвижной состав по кол. и качеству комплектуется согласно возможностей городского бюджета.Вот поэтому когда читаеш декларации о том,что через 2 года будет свой супер трамвай буквально с 0 не знаеш ,как к этому относиться ,особенно с учётом не очень удачных 7 вагонов изготовленных в городе.А то ,что существующую остаточную схему, как и систему оплаты нужно пересматривать в соответствии с требованиеми и мнением людей которые и ездят в этом ОТне вызывает вопросов !!!!!

[SRG]

Вы правы совершенно в том ,что схемы рисуют те кто ОТ не пользуются !Но вся беда в том,что во всём мире ОТ дотационный !!!! И в Харькове это тоже лежит в основе организации ,как подвижной состав по кол. и качеству комплектуется согласно возможностей городского бюджета.Вот поэтому когда читаеш декларации о том,что через 2 года будет свой супер трамвай буквально с 0 не знаеш ,как к этому относиться ,особенно с учётом не очень удачных 7 вагонов изготовленных в городе.А то ,что существующую остаточную схему, как и систему оплаты нужно пересматривать в соответствии с требованиеми и мнением людей которые и ездят в этом ОТне вызывает вопросов !!!!!

Я вообще отношусь с большой иронией к разговорам о том, что ОТ должен быть комфортабельным. Нет, конечно, оно то неплохо, но за чей счет? Мне кажется, что людей вполне устраивали вагоны Т3, а также троллейбусы тролзы, главное, чтобы их было побольше на маршруте и адекватная(по возможностям населения) стоимость проезда. Один из основных законов диалектики(переход количества в качества) как раз и говорит о том, что мы сначала должны прийти к оптимальной конфигурации ОТ и схеме оплаты, а потом уже говорить о каких-то суперкомфортных единицах транспорта, а не наоборот. Вряд ли очень нужен крутой трамвай, если для этого нужно опять поднять стоимость проезда в 1,5 раза.

Теперь о дотационности - тут всё относительно. Есть другой, не менее важный, закон диалектики(единства и борьбы противоположностей). Вот мы говорим об убыточности ОТ. Возможно так и есть. Но городу, а точнее населению его, нужно же решать стратегические задачи типа исчерпания пропускной способности дорог в центральной части и по основным магистралям, а тут как никто помочь может именно ОТ. В некоторых городах европы транспорт пытаются сделать бесплатным, абы автомобилей поменьше было. Да и вообще, если увеличить пассажиропоток на ОТ, то может и с убыточностью не всё так печально. Я, например, всегда считал, что чем больше потребителей услуги тем ниже её себестоимость на 1 единицу оказанной услугм. Другой вопрос, что мы живём в извращенческой стране, где, например, центральное отопление может быть менее выгодно чем индивидуальное. Мой разум не может это нормально воспринять - столько потребителей и такая проблема? Но вернёмся к ОТ - какая главная проблема со стороны потребителя: 1. Непредсказуемость графика(никогда не можешь быть уверен, что приедешь на работу вовремя). 2.Дороговизна из-за необходимых пересадок(и тут не нужно приводить пример, например, Норвегии - у них свои возможности)- непродуманная система оплаты. Человек должен иметь усреднённую и понятную стоимость прозда, например, на работу, а не так, что кому-то не надо пересаживаться, тому 6 грн, кому то надо так ему 12+. Сюда же стоит отнести отсутствие так называемых постоянных, точнее они то вроде и присутствуют, но купить их почти нереально как из-за местоположения продаж так и из-за стоимости. Я бы с радостью ездил на работу на трамвае, но не могу из-за закрытого уже, непонятно сколько, балашовского моста и просвета не видно в этом деле. Если бы так строили Беломорканал в 1931, но не за 1,5 года построили бы а лет за 20. У меня, временами, вообще такое ощущение, что мы свалились в технологическую и экономическую пропасть на пару веков назад и все разговоры о современных технологиях- как разговоры о потустороннем мире.

[Олексій Свід]

Продолжаем обсуждать представленную здесь программу.

Не упускаем возможность виртуально-чино увидеться с её автором!

Ссылка на Зум:

https://us04web.zoom.us/j/79808404571?pwd=W...nNLT1dPdWh3Zz09

[Олексій Свід]

Запис сьогоднішнього Зуму

https://youtu.be/l2RNbe28U1w

[Murcielago]

Запис сьогоднішнього Зуму

із активістами форуму ХарківТранспортний

[Евгений Юрьевич]

Нужно было приходить на стрим зум
(но это не точно)

[Murcielago]

Нужно было приходить на стрим зум (но это не точно)

У меня нет столько свободного времени, чтобы смотреть полуторачасовые стримы.

Здесь вопрос в другом - прежде чем пиариться на "активистах форума Харьков транспортный", нужно сначала определиться с понятием "активисты форума Харьков транспортный", а потом понять, насколько они могут представлять ХТ на разного вида стримах и мероприятиях, а также говорить от его имени.

[Alstom]

Одеська, сдохне від напливу пасажирів з Основи, Аеропрту, та Герої Сталінграду, а приміський потік пасажирів - контрольний в голову.

С чего она вдруг здохне? Потенциальный пасспоток на ней при всём старании не может быть больше, чем сейчас на "Холодной горе" или был на "Научной" 16 лет назад. Если пригородный поток не застрелил "Проспект Гагарина", на который поезда уже приходят не пустыми, почему это должно произойти с конечной "Одесской"?

[Олексій Свід]

У меня нет столько свободного времени, чтобы смотреть полуторачасовые стримы.

Здесь вопрос в другом - прежде чем пиариться на "активистах форума Харьков транспортный", нужно сначала определиться с понятием "активисты форума Харьков транспортный", а потом понять, насколько они могут представлять ХТ на разного вида стримах и мероприятиях, а также говорить от его имени.

Начните продавать звания. Тогда можно будет просить у людей удостоверение.

[Константин]

С удивлением для себя обнаружил хоть какой-то взгляд на проблемы транспортной инфраструктуры со стороны политической силы.
Обычно политики общаются с электоратом лозунгами не требующими особого напряжения мозгов "Харків - це ти", "Мерефа це я", "Повернемо ціни та тарифи", "Приведемо до Європи" и такое прочее. За этим всем читается "Проголосуйте за нас, и мы спи#дим ваши денежки".

Потому, раз вы - политическая партия, и озаботились этой проблемой, я хочу спросить у вас, как вы видите решение наиболее острых проблем транспортной инфраструктуры, как они видятся со стороны работников ГЭТа.

1. Проблема о которой говорить вообще никто не хочет, и при прямых вопросах о ней брезгливо морщатся и по бырому съезжают с темы.

Ещё в советские времена кляти коммуняки построили на каждой конечной диспетчерские станции. Они предназначались для трёх вещей, там сидел диспетчер и регулировал движение, там был буфет в котором в перерыв можно было пообедать и там был санузел в котором можно было помыть руки и mille pardones, сходить в туалет. Если первую задачу как-то решили с помощью gps-a, то остальные повисли в воздухе. На санитарию всем наплевать, киоски с пирожками из дворовых котов сейчас на каждом углу, а вот с туалетами, извините, бяда...
У нас получается, что водитель не имеет права не только есть пить разговаривать слушать музыку брать деньги, но и пардон, сходить в туалет. А поскольку смены продолжаются по 9 часов, и среди водителей много женщин, у которых ещё mille pardones, есть особые гигиенические потребности, никто не может ответить, что делать, если у тебя уже сейчас капает из ушей, а ещё работать и работать. В такой ситуации о евроинтеграции как-то не особо думается.
Нынешние руководители говорят, что не видят путей решения этой проблемы. И если это решение есть, то оно экономически не выгодно. Гораздо экономически выгоднее сдавать бывшие диспетчерские в аренду и получать за это бабло.
Кстати в свете введения ё-тикета водителей интересует вопрос, где они должны брать 5 грн на посещение туалета, из зарплаты или вымутить у пассажиров? Или просто поссать под столб?
Я вижу решение, и кому интересно, могу расписать во всех подробностях и по каждой конечной, и это вполне в силах городской власти.

2. Проблема дубляжа маршрутов. Я уже об этом писал, каждый троллейбусный маршрут имеет автобусный дубль, который едет у него перед носом и собирает платящих пассажиров. Потом ГЭТ дотируется за счёт еврокредитов, а кэш с автобусов рассовывается по карманам. С таким подходом до Европы мы ещё долго не дойдём. Есть ли вас видение как решать эту проблему?

[Олексій Свід]

С удивлением для себя обнаружил хоть какой-то взгляд на проблемы транспортной инфраструктуры со стороны политической силы.
Обычно политики общаются с электоратом лозунгами не требующими особого напряжения мозгов "Харків - це ти", "Мерефа це я", "Повернемо ціни та тарифи", "Приведемо до Європи" и такое прочее. За этим всем читается "Проголосуйте за нас, и мы спи#дим ваши денежки".

Потому, раз вы - политическая партия, и озаботились этой проблемой, я хочу спросить у вас, как вы видите решение наиболее острых проблем транспортной инфраструктуры, как они видятся со стороны работников ГЭТа.

1. Проблема о которой говорить вообще никто не хочет, и при прямых вопросах о ней брезгливо морщатся и по бырому съезжают с темы.

Ещё в советские времена кляти коммуняки построили на каждой конечной диспетчерские станции. Они предназначались для трёх вещей, там сидел диспетчер и регулировал движение, там был буфет в котором в перерыв можно было пообедать и там был санузел в котором можно было помыть руки и mille pardones, сходить в туалет. Если первую задачу как-то решили с помощью gps-a, то остальные повисли в воздухе. На санитарию всем наплевать, киоски с пирожками из дворовых котов сейчас на каждом углу, а вот с туалетами, извините, бяда...
У нас получается, что водитель не имеет права не только есть пить разговаривать слушать музыку брать деньги, но и пардон, сходить в туалет. А поскольку смены продолжаются по 9 часов, и среди водителей много женщин, у которых ещё mille pardones, есть особые гигиенические потребности, никто не может ответить, что делать, если у тебя уже сейчас капает из ушей, а ещё работать и работать. В такой ситуации о евроинтеграции как-то не особо думается.
Нынешние руководители говорят, что не видят путей решения этой проблемы. И если это решение есть, то оно экономически не выгодно. Гораздо экономически выгоднее сдавать бывшие диспетчерские в аренду и получать за это бабло.
Кстати в свете введения ё-тикета водителей интересует вопрос, где они должны брать 5 грн на посещение туалета, из зарплаты или вымутить у пассажиров? Или просто поссать под столб?
Я вижу решение, и кому интересно, могу расписать во всех подробностях и по каждой конечной, и это вполне в силах городской власти.

2. Проблема дубляжа маршрутов. Я уже об этом писал, каждый троллейбусный маршрут имеет автобусный дубль, который едет у него перед носом и собирает платящих пассажиров. Потом ГЭТ дотируется за счёт еврокредитов, а кэш с автобусов рассовывается по карманам. С таким подходом до Европы мы ещё долго не дойдём. Есть ли вас видение как решать эту проблему?

По второму у нас в программе четко обозначено, что обновление лицензии для маршрутов на 75% и более дублирующих электротранспорт не предусмотрено. Соответственно после принятия горсоветом новой модели аукционов выдачи лицензий на обслуживание, такие маршруты перестанут существовать. Это обсуждалось и вовремя первой записи в Зуме.


По туалетам. Сам испытал прелести ситуации, когда помогал знакомым водителям. Я вижу три логических пути:

1. Изменить условия аренды старых диспетчерских в которых остались туалеты. Что бы арендатор имел четко прописанное обязательство пускать сотрудников ГЭТ. И с запретом при перепланировке или ремонте этот туалет убрать.
В тех местах где арендаторы или сам ГЕТ пошел на ликвидацию такой возможности можно идти двумя путями.
2. Если рядом есть туалет общего пользования, как например на Основе, следует договориться о том, как оплачивать эту услугу и просто выдавать водителям талоны, или там где можно, бесконтактные карты. И Горелетротранс просто перечислял бы итоговую сумму с какой то периодичностью (раз в неделю, раз в месяц...).
3. Там где таких туалетов нет, самое простое, биотуалеты с замком. Ключ от замка выдавать водителям перед выходом на маршрут.

Это то, что сходу пришло в голову. Возможно ваши предложения будут более оптимальными, поскольку вы более основательно продумывали этот вопрос. Так что буду рад, если вы напишете, что думаете.

[Murcielago]

По второму у нас в программе четко обозначено, что обновление лицензии для маршрутов на 75% и более дублирующих электротранспорт не предусмотрено. Соответственно после принятия горсоветом новой модели аукционов выдачи лицензий на обслуживание, такие маршруты перестанут существовать.

Это совершенно неправильный подход. Не должны перевозчики придумывать себе маршруты, потому что это по сути бардак.

3. Там где таких туалетов нет, самое простое, биотуалеты с замком. Ключ от замка выдавать водителям перед выходом на маршрут.

Не самый лучший вариант, потому что надо много ключей, которые непонятно как учитывать и отслеживать, а когда замок вдруг поломается (или ему помогут), то все сначала...

[mkv]

Не самый лучший вариант, потому что надо много ключей, которые непонятно как учитывать и отслеживать, а когда замок вдруг поломается (или ему помогут), то все сначала...

В XXI веке замок вполне может не выглядеть как навесная поделка из китайского силумина, а быть электронным и срабатывать хоть от таблетки, хоть от карты. Бонус - перевозчик ведет учет сцыкунов
Да, электроника может ломаться и глючить, но и старый добрый унитаз может забиться. Ну а для того чтобы эта система работала, сортиры должны принимать в свободное время и обычных прохожих, но за денежку. У нас такие одно время установили (м. Конституции, м. Пушкинская, м. Университет, ХАТОБ - ничего не забыл?) но вскоре на обслуживание забили.

[mkv]

1. Изменить условия аренды старых диспетчерских в которых остались туалеты. Что бы арендатор имел четко прописанное обязательство пускать сотрудников ГЭТ. И с запретом при перепланировке или ремонте этот туалет убрать.

Поздно. Да и много где не возможно по санитарным нормам (Пример - магазин мясных изделий на троллейбусной конечной на Клочковской). Там туалет только для персонала с санкнижками.

[Murcielago]

В XXI веке замок вполне может не выглядеть как навесная поделка из китайского силумина, а быть электронным и срабатывать хоть от таблетки, хоть от карты.

А где-то выше было упоминание поделки из китайского силумина?

[Bob]

Да, электроника может ломаться и глючить, но и старый добрый унитаз может забиться.

А где-то выше было упоминание поделки из китайского силумина?

"Алло, диспетчер, у нас экстренная ситуация - неизвестные хакеры взломали толчок. Повторяю, экстренная ситуация"

[Murcielago]

"Алло, диспетчер, у нас экстренная ситуация - неизвестные хакеры взломали толчок. Повторяю, экстренная ситуация"

"Алло, диспетчер, это табельный №666, откройте сортир, нужно посцать!"

[mkv]

Пока что Петросян некоторые аккаунты тут на форуме взломал

[Murcielago]

Пока что Петросян некоторые аккаунты тут на форуме взломал

Ага, с офигительно смешными шутками про китайский силумин в 21 веке...

[pp22]

Только сейчас дошли руки и я посмотрел оба видео. Считаю нераскрытым один важный вопрос - компенсационные автобусные маршруты на время ремонтов/реконструкций. Например, сейчас закрыт Московский проспект, а автомусного маршрута, временно заменяющего Тм6, все равно нет. Хотя бы на Эталонах за 10 грн - нет и этого. На мой взгляд - это просто свинство

[Murcielago]

Есть компенсационное метро

[Crazy-Angel]

...Например, сейчас закрыт Московский проспект, а автомусного маршрута, временно заменяющего Тм6, все равно нет. Хотя бы на Эталонах за 10 грн - нет и этого...

аб249 уже сдох?

[Юрик]

Есть компенсационное метро

Это сейчас!
А когда был карантин и закрыто метро.
Что бы доехать от вокзала до "Барабана" ехали трамваем с пересадками.
А когда перерыли пути 6-го и 27-го пришлось ехать через лесопарк.
Вот вам и альтернатива которой нет.

[pp22]

аб249 уже сдох?

По воскресеньям не работает

[Murcielago]

А когда был карантин и закрыто метро.
Что бы доехать от вокзала до "Барабана" ехали трамваем с пересадками.

Так в том-то суть карантина и была, чтобы народ по домам сидел, а не по вокзалам и барабану шарашился

[Юрик]

Так в том-то суть карантина и была, чтобы народ по домам сидел, а не по вокзалам и барабану шарашился

Людям надо жить за что-то и поэтому они едут на работу.

[msn198302]

В какой-то из тем поднимался вопрос о целесообразности троллейбусного маршрута от Одесской к озеру. Лень искать, где именно, поэтому отвечу здесь. ИМХО, менять что-то в тех краях нужно с прицелом на открытые ст.м. "[Одесская]" в следующем [?] году. И тогда возникнет вопрос, нужен ли будет троллейбус на Гагарина от автовокзала до Одесской. Если нет, то ТУАХам нужно будет где-то кататься под проводами и единственным вразумительным вариантом будет условный удлиненный Тб43 "12 Апреля - Одесская - Достоевского - Озеро". Ну, или какое-нибудь извращение. Например, Основа/Аэропорт - Южнопроектная - Гагарина - Одесская - Достоевского - Озеро. В связи с этим не лучше ли пустить два кольцевых маршрута без заезда к озеру? Тб6: Одесская - Достоевского - Валдайская - Деповская - Южнопроектная - Гагарина - Одесская. Тб9 - во встречном направлении. Правда, непонятно, что делать с заездом на ж/д станцию "Основа", если он, конечно, нужен.

И еще одна идея: по поводу реанимирования троллейбусной линии по улице 23-го Августа. Может, стоит пустить Тб302 от Жуковского до Холодной горы? Это бы, возможно, спасло линию от забвения. А жителям Лесопарковской и Чкалова обеспечить нормальную работу Тб17. Ну, или Тб202 Надо же куда-то пристроить все ТУАХи, которые должны поступить в Харьков.

[Alstom]

с прицелом на открытые ст.м. "[Одесская]" в следующем [?] году.

Можно, конечно, целиться на открытие в следующем году, но для начала давайте целится на то, чтоб, хотя бы в следующем году её наконец начали строить )
Зачем два направления замкнутого кольца называть разными цифрами? Хоть без метро, хоть с метро (лет через 5, если повезёт) будут актуальны и маршрут, охватывающий Основу, с вывозом в центр (до которого с предложенным кольцом надо будет делать ДВЕ пересадки вместо нынешнего нуля), и маршрут до озера. Если уж делать кольцо по Основе, то гораздо удобнее было бы по примеру тм 16 и 16А пустить №6 "Зирка – Гагарина – Южнопроектная – Валдайская – Одесская – Гагарина – Зирка" и №9 "Зирка – Гагарина – ул. Одесская – Валдайская – Южнопроектная – Гагарина – Зирка"

[Anubis]

И еще одна идея: по поводу реанимирования троллейбусной линии по улице 23-го Августа. Может, стоит пустить Тб302

Это 7 км без конташки от ХГ до круга на 23 августа, плюс подъем на саму Холодку подъем к Отакара Яроша по Клочкам, плюс вечные пробки в районе ЮЖД и на Клочках. Выглядит безумно и бесполезно. Возможно, "зайдет" вариант ХГ - ЮЖД - Благовещенская/Кацарская - Пл. Конституции - Сумская - Жуки. Там без контахи всего 2 км, возможность задейстововать огрызок КС в районе вокзала и по Сумской

[Антон Звонарёв]

Возможно, "зайдёт" вариант ХГ - ЮЖД - Благовещенская/Кацарская - Пл. Конституции - Сумская - Жуки. Там без контахи всего 2 км, возможность задействовать огрызок КС в районе вокзала и по Сумской

И тоже толкаться в пробках от/до самого Универа? Такая себе перспектива, если честно... Да и не факт, что автономники смогут осилить подъём на Холодку.

[pp22]

И тоже толкаться в пробках от/до самого Универа? Такая себе перспектива, если честно... Да и не факт, что автономники смогут осилить подъём на Холодку.

Опять стоит вопрос необходимости наличия в городе парка электробусов. Или хотя бы коммунального автопарка.
Частники не за каждый маршрут возьмутся.
Тем более в городе несколько десятков маршрутов, существующих только на бумаге

[Andrey_Sheva]

А я не понимаю зачем везде пихать PTS.
Незначительное расширение сети типа тб49, продления тб45 - понятны. Тут действительно смысл есть.
С тем же тб48 смысл уже туманен. По факту там соотношение автономного и не-автономного участка практически 50/50 и это реально насилование батарей. На сколько их хватит в таком режиме - вопрос открытый.
Не надо пытаться провести автономный троллейбус к каждому подъезду, надо создать нормальную автобусную сеть. С нормальными машинами (а не Эталонами), с нормальным обслуживанием и вписанием в общую транспортную сеть (подключение к E-ticket, синхронизация расписаний)

[pp22]

А я не понимаю зачем везде пихать PTS.
Незначительное расширение сети типа тб49, продления тб45 - понятны. Тут действительно смысл есть.
С тем же тб48 смысл уже туманен. По факту там соотношение автономного и не-автономного участка практически 50/50 и это реально насилование батарей. На сколько их хватит в таком режиме - вопрос открытый.
Не надо пытаться провести автономный троллейбус к каждому подъезду, надо создать нормальную автобусную сеть. С нормальными машинами (а не Эталонами), с нормальным обслуживанием и вписанием в общую транспортную сеть (подключение к E-ticket, синхронизация расписаний)

Более того, одновременное использование E-ticket + EasyWallet + СМС-билетов позволит уйти от расчетов наличкой и перевозчикам станет выгодней использовать расписания

[mkv]

Не надо пытаться провести автономный троллейбус к каждому подъезду, надо создать нормальную автобусную сеть. С нормальными машинами (а не Эталонами), с нормальным обслуживанием и вписанием в общую транспортную сеть (подключение к E-ticket, синхронизация расписаний)

Так а автобус к каждому подъезду тоже не получится при таких условиях. Максимум газель, и это уже было в начале 2000. А для нормального автобуса и для разворота нужно много места, и пассажиропотока при вменяемом интервале не будет.

Люди попривыкали ездить от подъезда, переучить сложно. На ХГ в свое время пассажиры жаловались, что при замене мелочи на МАНы увеличились интервалы, и на 50 м дальше ходить...

По тб48 - нужно пока аккумы не сдохли начинать проектирование и строительство обычной троллейбусной линии.

[Андрей Бутковски...]

Люди попривыкали ездить от подъезда, переучить сложно. На ХГ в свое время пассажиры жаловались, что при замене мелочи на МАНы увеличились интервалы, и на 50 м дальше ходить...

Это уже в прошлом. За последние несколько лет вся эта эталонно-иванная хрень стала ездить с огромными интервалами. На Тб47 интервалы, пожалуй даже меньше, чем были у Аб41.

[pp22]

Это уже в прошлом. За последние несколько лет вся эта эталонно-иванная хрень стала ездить с огромными интервалами. На Тб47 интервалы, пожалуй даже меньше, чем были у Аб41.

Эта эталонно-иванная хрень через примерно 5 лет уйдет в небытие по экономическим причинам

[Murcielago]

Эта эталонно-иванная хрень через примерно 5 лет уйдет в небытие по экономическим причинам

Останутся только Руты?