Судьба трамвайной линии на улице Пушкинская Опции

[КТэМочка]

Тема, возможно, станет основной в этом году. В любом случае, это первая масштабная реконструкция центральной транспортной артерии города за последние 20 лет.


Что в реконструкции позитивного в сфере транспорта?
1. Остаеться трамвай.
Если бы было принято решение о демонтаже линии, это бы потянуло бы за собой демонтаж линий на Лесопарк, на спуске Веснина, спуске Пассионарии. Рассудите сами : СМЕ для тяжелого профиля из года в год все меньше, а значит следующим этапом был бы спуск Веснина и укорачивание Тм 26 в лучшем случае до метро Киевская. Осталась бы линия на спуске Пассионарии : да, для нее, возможно, бы капиталили 1-2 вагона в год на Тм 12 , возможно даже пустили бы Тм 7 через Пассионарии. Но при нынешних интервалах, что на Тм 7 , что на Тм 12 , это смерть и для первого, и для второго. Даже Тб 2 запросто составил бы конкуренцию для таких маршрутов. На трамвай, который не проходит непосредственно у метро (как на Пушкинской) никто бы не пошел. Следствие : линия бы пошла под нож под новым предлогом.

В нашем же случае линия на Пушкинсой остаеться, а значит угроза не так велика, хотя спуск Веснина снова таки под вопросом.

2. Будет новое трамвайное полотно.
А значит вагоны преодолеют то же расстояние гораздо быстрее , чем сейчас, если конечно решиться вопрос вечных пробок в этом районе города. Трамвай станет привлекательнее.

Какой негатив ?

1. Неподготовленность ГЭТа к такому серьезному мероприятию.
Когда так необходим круг на Рыбной площади для оборота Тм 5 со стороны Московского проспекта, его нет. Гонять Тм 5 на вокзал большой целесообразности не имеет. Покатает воздух.

2. Скажеться демонтаж 1999 года . Если бы линия на Петровского была жива, а реконструкция Пушкинской шла в несколько этапов, движение трамваев могло бы быть организовано так :
1 этап : Лесопарк-горпарк-метро пушкинская-петровского-лесопарк (Тм 21 1996 года)
Это пока ремонтируют часть улицы в районе площади Поэзии и до метро Пушкинская.
2 этап : Тм 5 и тМ 7 через Петровского-Мироносицкая , когда ремонтируют отрезок :метро Пушкинская-Молодежный парк -Веснина.

Если бы выделился еще и 3 этап (в районе от метро Бекетова до метро Пушкинская ), временный круг у метро Бекетова со стороны Центра был бы оптимальным решением) Хотя это, как говорит реклама , сынок , фантастика.

Основная цель : сохранить присутствие трамвая на время реконструкции хотя бы частично на Пушкинской. Чтобы не произошло отвыкание от трамвая. Все мы понимаем, этот ремонт - не одного года дело, и дай бог трамвай туда вернеться году в 2011. О трамвае за 2-3 года просто забудут.
И там и там трамвай функционировал бы , подвозя к метро и дальше.

Что получим сейчас:
Тм 5 в лучшем случае до ЮЖД через Центр . Возможности пустить через веснина-веринская-ак павлова-пл восстания нет. Т6В5 не осилит тяжелый профиль. Другого ПС нет. Если только не обменяться системами с другим Т3-шным маршрутом. Но такого просто нет. И Тм 23 и Тм 26 и Тм 3 - это сложный профиль. Т6В5 там нереальны.
Тм 7 в лучшем случае через Пассионарии до Лесопарка, в худшем - до ЮЖД или даже ЮМТа. через Центр.

Благими намерениями вымощена дорога в пекло. Реконструкция просто убьет трамвайное сообщение по Пушкинской. А жаль...

[pp22]

Необходима вторая кривая около Центрального рынка для Тм 7 (а, возможно, и 2).
И если она будет построена, что мешает проложить через Пассионарии Тм5

Думаю, что строить ее никто не будет

[КТэМочка]

Тм 5 на Пассионарии?
так у Т6В5 не доступа на тяжелый профиль =(
вот в чем беда

[pp22]

Тм 5 на Пассионарии?
так у Т6В5 не доступа на тяжелый профиль =(
вот в чем беда

http://gortransport.kharkov.ua/photobase/496/

[КТэМочка]

Первый раз вижу=)
Тогда не вопрос.
я Сейчас вопрос кину Ю.Костю об организации движения на это время=)

[subsxchg]

А кто мешает этот доступ сделать?

[subsxchg]

Я не понимаю, почему т6 до сих пор не пускают на сложный профиль. Ведь они гораздо более новые и с более совершенным оборудованием. Проблема скорее всего чисто бюрократическая.

[Yufit]

Я разговаривал с Костем еще в середине того года, он сказал приблизительно следующее: "Изначально любой трамвайный вагон предназначен для эксплуатации на любом профиле, просто техническое состояние Т3 уже не то - эксплуатируем только лучшие и только в системах, КТМ-ы не решились из-за их плохого качества сборки, Т6 - нестандартные габариты, был вариант пустить Т6-одиночки по 22 маршруту, но решили не рисковать. Насчет систем Т6 - все сигналы (высоковольтные и низковольтные) проходят через прижимные контакты сцепного устройства - считаем такой вариант электрического соединения вагонов ненадежным."

[КТэМочка]

Константин, как ГЭТ планирует организовать движение Тм 5 и Тм 7 на время реконструкции улицы Пушкинская? Это же не на год и не на два...

[subsxchg]

А почему же тогда в других городах никаких проблем с т6 нет? Или они считают надежными те сопли, которые висят на т3?

[Murcielago]

А почему же тогда в других городах никаких проблем с т6 нет? Или они считают надежными те сопли, которые висят на т3?

Естественно "сопли" надежнее, поскольку при обрыве сцепки электроцепи не разрываются хотя бы то того момента, пока вагоны удерживает страховочный трос.

[Yufit]

Насколько я знаю, при разрыве сцепки между 1 и 2 вагонами системы Т6В5 во втором вагоне автоматически срабатывают тормоза.

[subsxchg]

Учти, эта система, как и все остальные системы безопасности, давным-давно на всех вагонах отсутствует... И вообще, почему они судят о надёжности по своему мнению, а не по объективным показателям?

[subsxchg]

Добавлю. Тут шла речь о "страховочном тросе" - его уже тоже как минимум десять лет на большинстве вагонов нету.

[Yufit]

Троса на всех вагонах сложного профиля есть.

[Murcielago]

Добавлю. Тут шла речь о "страховочном тросе" - его уже тоже как минимум десять лет на большинстве вагонов нету.

Вы действительно не знаете, что как минимум на сложнопрофильных системах тросы есть, или сознательно вводите посетителей форума в заблуждение?

[КТэМочка]

Как бы то ни было, если гооврить о движении Тм 5 через спуск Пассионарии, то это маловероятно!
Сами посудите, на сколько вырастает протяженность маршрута в таком случае из-зи обьезда. Есть ли у СТД дополнительный ПС? Нет. Даже если все 4 новые вагона получат доступ на тяжелый профиль и их пустят на Тм 5 , этого все равно не хватит для обеспечения нормального интервала. Например, когда осенью СТД давалО ПС на Тм 6 это были вагоны снятые с Тм 23. То есть был резерв. Хотя поживем увидим.
По самому оптимистичному варианту по спуску Пассионарии пустят Тм 7 , и то если "махнут" КТМ-ы на отКВРенные Татры, которые КВР-ят за средства 2008 года.
Учитывая то ,что и Водовозов, и Палант откровенно "антитрамвайщики", то соберут обещанный дополнительный круг на ЮЖД , и Тм 5 и Тм 7 пустят до вокзала. О том , что маршруты в таком виде просто теряют большую часть пассажиров никто не думает : Аб 219 и ряд маршруток по Сумской из Лесопарка могут торжествовать =(

[pp22]

Учитывая то ,что и Водовозов, и Палант откровенно "антитрамвайщики", то соберут обещанный дополнительный круг на ЮЖД , и Тм 5 и Тм 7 пустят до вокзала. О том , что маршруты в таком виде просто теряют большую часть пассажиров никто не думает : Аб 219 и ряд маршруток по Сумской из Лесопарка могут торжествовать =(

Т. к. придется прокладывать вторую кривую на углу Центрального рынка

[subsxchg]

Я собсьвенными глазами видел, как система 772-773 месяц назад ездила БЕЗ троса. И не только эта...

[КТэМочка]

Т. к. придется прокладывать вторую кривую на углу Центрального рынка

Не обязательно. Пусть идет как и Тм 12 и Тм 20 через ЮЖД. Тм 12 на это время можно вообще снять, и передать вагоны на Тм 7, организовав движение так :
Тм 5 ЦПКиО - Мироносицкая-Госпром-Пассионарии-РОСТ-Ц.Рынок-Котлова-ЮЖД-Полт.шлях-Московский проспект и по маршруту. Для ускорения оборота во внепиковое время можно организовать движение части ПС Тм 5 до Войкова.

Тм 7 : Лесопарк-Мироносицкая-Пассионарии-РОСТ-Ц.Рынок-Котлова -ЮЖД- Малиновского - Окт.революции-Новоселовка.

С Тм 7 я почти уверен, это реально.
А вот Тм 5 будет таким разве что в планах, ибо его уже наверняка предусмотрели до ЮЖД вместо ЦПКиО, хотя грамотная транспортная политика всегда должна сводить изменения маршрутов к минимуму, чтобы не потерять пассажиров.

[pp22]

Ладно, чего мы паримся с Пушкинской. Сегодня я был в горисполкоме, и узнал, что вопрос полного демонтажа линии по Пушкинской остается открытым.

[КТэМочка]

Читай не пользу трамвайной линии.....

как они собираються заводить в депо вагоны с Лесопарка ? По тяжелому профилю? Надежных СМЕ и одиночек с допуском все меньше и меньше.... Снимут на Пушкинской : считайте снимут на Веснина и Пассионарии. ((

[Yufit]

Один из чиновников мне еще год назад говорил, что хотел бы так сделать... Маршруты 5, 7, 12, 22, 26 тогда умрут, СТД можно будет закрыть за ненадобностью, так как оно будет не нужно. Их логика проста.

[Жорник Василий]

Внимание! Вариант временной ОПТИМАЛЬНОЙ(!!!) работы трамваев 5, 7 маршрутов на время ремонта по Пушкинской - очень прост!!!
5: Одесская - Центр (пер. Короленко, Зирка) - Новосёловка
7: Зирка - ст. м. Исторический музей - ст. м. Цетральный рынок - Госпром - ст. м. Университет - Горпарк (часть выпусков до Лесопарка)
Что для этого необходимо: 1) левый поворот с Рогатинского моста к ст.м. Исторический музей
2) разворотный треугольник на Зирке (в скверике)
3) вагоны способные работать на сложном облегчённом профиле спуска Пассинарии
(можно временно отменить 12-й маршрут)
Это самая дешёвая и удобная схема!!! НУЖНО СРОЧНО ТРЕБОВАТЬ, чтоб к закрытию на ремонт Пушкинской было подготовлено нужное количество вагонов для движения по спуску Пассионарии, с интервалом до 10-ти минут максимум!

[КТэМочка]

2) разворотный треугольник на Зирке (в скверике)

Не проще ли построить долгожданный круг на Рыбной площади, или как альтернативу, перед Цирком , для оборота Тм 5 со стороны центра...

Тогда, Тм 5 : Одесская-плехановская-конный-центр-Рыбная площадь.

7: Зирка - ст. м. Исторический музей - ст. м. Цетральный рынок - Госпром - ст. м. Университет - Горпарк

При наличии круга на Рыбной площади, Тм 7 мог бы следовать с Новоселовки через Зирку (через ЮЖД, т.к проблемы с поворотом на ц.рынке.) к спуску Пассионарии и дальше на Лесопарк. А в вечернее время : Новоселовка - Рыбная площадь.

[subsxchg]

Уже говорилось, земли на рыбной площади находятся в собственности одного из харьковских богачей.

[Жорник Василий]

>>Не проще ли построить долгожданный круг на Рыбной площади, или как альтернативу, перед Цирком , для >>оборота Тм 5 со стороны центра...
____________________________________________________________________________________________________
Строить трамвайное кольцо на Зирке - долго и ДОРОГО!
Нам нужно быстро и НЕДОРОГО!!!
Поэтому треугольник - более реально
Построить поворот с Рогатинского моста к ст. м. Центральный рынок НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.к. очень мало подвижного состава и через Центральный рынок ездить намного быстрее - нам нужно эффективно объезжать Пушкинскую, т.е. с минимальными потерями!!!

[Murcielago]

Внимание! Вариант временной ОПТИМАЛЬНОЙ(!!!) работы трамваев 5, 7 маршрутов на время ремонта по Пушкинской - очень прост!!!
5: Одесская - Центр (пер. Короленко, Зирка) - Новосёловка

Никакой он не оптимальный. Количество и интервал на Новоселовке и на Плехановской, Морозова, Одесской должны быть разными, иначе от центра на Новоселовку вагоны будут ездить порожняком.

[ЭР2-344]

При наличии круга на Рыбной площади, Тм 7 мог бы следовать с Новоселовки через Зирку (через ЮЖД, т.к проблемы с поворотом на ц.рынке.) к спуску Пассионарии и дальше на Лесопарк. А в вечернее время : Новоселовка - Рыбная площадь.

Алексей, учитывая отмену Тм2 и Тб5, вечером до Рыбной площади тоже х чем доберёшься

Сообщение отредактировал ЭР2-344 - 15.1.2009, 17:46

[Murcielago]

Алексей, учитывая отмену Тм2 и Тб5, вечером до Рыбной площади тоже х чем доберёшься

Пешком от метро.

[ЭР2-344]

Пешком от метро.

Сомневаюсь, что вечером в том районе это разумно.

[Андрей Бутковски...]

Внимание! Вариант временной ОПТИМАЛЬНОЙ(!!!) работы трамваев 5, 7 маршрутов на время ремонта по Пушкинской - очень прост!!!
5: Одесская - Центр (пер. Короленко, Зирка) - Новосёловка
7: Зирка - ст. м. Исторический музей - ст. м. Цетральный рынок - Госпром - ст. м. Университет - Горпарк (часть выпусков до Лесопарка)
Что для этого необходимо: 1) левый поворот с Рогатинского моста к ст.м. Исторический музей
2) разворотный треугольник на Зирке (в скверике)
3) вагоны способные работать на сложном облегчённом профиле спуска Пассинарии
(можно временно отменить 12-й маршрут)
Это самая дешёвая и удобная схема!!! НУЖНО СРОЧНО ТРЕБОВАТЬ, чтоб к закрытию на ремонт Пушкинской было подготовлено нужное количество вагонов для движения по спуску Пассионарии, с интервалом до 10-ти минут максимум!

А зачем все так сложно? Зачем отменять привычный харьковчанам 12-й трамвай и вводить какую-то новую семерку? имхо, все гораздо проще:

Тм5 - перенаправить на ЮЖД.
Тм7 - кольцо чрез Зирку-Московский проспект-1-ой Конной (можно в обоих направлениях, маршруты 7 и 7-А)
Тм12 - увеличить количество выпусков за счет свежих КРов (имхо, можно и некоторым другим вагончикам вернуть допуск - 304,318,3007,3008) и довести интервал до 10 минут, также продлить режим работы.

[Андрей Бутковски...]

Построить поворот с Рогатинского моста к ст. м. Центральный рынок НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.к. очень мало подвижного состава и через Центральный рынок ездить намного быстрее - нам нужно эффективно объезжать Пушкинскую, т.е. с минимальными потерями!!!

Вот почему-то все твердят одно: нужно объезжать Пушкинскую. А нужно ли? По моим наблюдениям большинство пассажиров той же 7-ки с Новоселовки едут либо до Зирки и площади Конституции, либо до той же Пушкинской (Пл. Поэзии, ул. Гиршмана, метро "Пушкинская"). Т.е. им этот объезд через Госпром будет абсолютно ненужен. А с Лесопарка опять же едут либо до метро либо до центра. При таком раскладе нужен как раз увеличенный выпуск на Тм12, а не объезд "семеркой".

[TopCom]

Тм12 - увеличить количество выпусков за счет свежих КРов (имхо, можно и некоторым другим вагончикам вернуть допуск - 304,318,3007,3008) и довести интервал до 10 минут, также продлить режим работы.

...а при всех выпусках у него и так мин. 10-12 интервал, а насчет продления времени работы - я за, но это проблема многих маршрутов...
а на ЦР давно просится реконструкция развязки - линия на Чеботарскую уже не нужна, да и не имеет смысла...

[Yufit]

а на ЦР давно просится реконструкция развязки - линия на Чеботарскую уже не нужна, да и не имеет смысла...

Некоторые пути Чеботарской используются при разгрузке новых вагонов. Остальные пути вроде никому не мешают...

[pp22]

Некоторые пути Чеботарской используются при разгрузке новых вагонов. Остальные пути вроде никому не мешают...

Если бы я там жил, они бы мне мешали. Из-за них Чеботарская превратилась в огромную свалку почти в центре города. Так что здесь 2 варианта:
1) отремонтировать линию и восстановить трамвайное сообщение, или
2) демонтировать линию и проложить автодорогу.
На мой взгляд, первый вариант лучше.
ЗЫ. Почему демонтируют "ходовые" линии, а не заброшенные?

[Yufit]

Чеботарскую не так то просто будет и демонтировать - там рельсы в брущатке (несколько фото).

[Жорник Василий]

Учёл все замечания-пожелания!
Правильно заметил Вадим, что на участке "Одесская - Центр" пассажиропоток больше чем на участке "Центр - Новосёловка" - ЭТО Я ЗАБЫЛ УЧЕСТЬ!!!
А вот с Андреем не соглашусь, т.к. в Харькове очень мало вагонов для сложного профиля, и если будет нужно с НОРМАЛЬНЫМ интервалом связывать Горпарк через Госпром с Центром, то маршрут №12 можно будет временно закрыть с передачей выпусков на маршрут "Зирка - Госпром - Лесопарк" Моё предложение - минимальное отклонение от обычной трассы, выпадают только остановки: "Поэзии", "Гиршмана", "ст. м. Пушкинская" + через Центральный рынок быстрее, чем через Южный вокзал + заход к ст. м. Исторический музей (аналог ст.м. Советская).
Новая (отредактированная) схема:
5: Одесская - Короленко - Зирка - Новосёловка
5а: Одесская - Короленко - ст. м. Исторический музей - ст. м. Центральный рынок - Котлова - Южный вокзал!
7: 7: Зирка - ст. м. Исторический музей - ст. м. Цетральный рынок - Госпром - ст. м. Университет - Горпарк (часть выпусков до Лесопарка)
Теперь про Чеботарскую: Линия нужна, т.к. она выходит на гейт, и в комбинации с линией "Центр-Центральный рынок" даёт удобную объездную линию (вместо Полтавский шлях, если там временное закрытие). Сегодня дубль проходит через Котлова, а это большой объезд, совмещёнка и линия "в не куда"!
Про Котлова: Единственная линия трамвая в городе, которую следует заменить на нормальный троллейбусный маршрут! По Котлова (Сортировка - Ивановка - Центральный)

[Андрей Бутковски...]

Учёл все замечания-пожелания!
Правильно заметил Вадим, что на участке "Одесская - Центр" пассажиропоток больше чем на участке "Центр - Новосёловка" - ЭТО Я ЗАБЫЛ УЧЕСТЬ!!!
А вот с Андреем не соглашусь, т.к. в Харькове очень мало вагонов для сложного профиля, и если будет нужно с НОРМАЛЬНЫМ интервалом связывать Горпарк через Госпром с Центром, то маршрут №12 можно будет временно закрыть с передачей выпусков на маршрут "Зирка - Госпром - Лесопарк"

Оборотный рейс 12-го маршрута - 87 минут. Следовательно, для поддержания интервала в 10 минут нужно всего 9 вагонов (+2 - резерв), для поддержания интервала в 7 минут - 12 вагонов (+ 3 - резерв). Посчитаем: 301,302,309,310,311,315,317,3068 - это те 8 вагонов, которые сейчас имеют допуск на сложный профиль (Тм12). Техническое состояние вполне позволит трем другим КРам (3042,3059,3061) получить этот допуск. Прибавим к этому ще два вагона, которые утратили допуск практически недавно, в основном из-за того, что в нем отпала необходимость (304 и 318) - имеем уже 13 вагонов. Ими вполне можно обеспечивать интервалы в 8-9 минут, а большие там нужны и не будут.

Вы видите - при всех подсчетах вагонов, имеющих допуск на сложный профиль, с трудом хватит, чтобы поддерживать нормальный интервал на нынешнем 12-ом. В предложенном Вами варианте маршрута (Лесопарк - Госпром - Новоселовка) оборотный рейс будет увеличен более чем в полтора раза, следовательно, интервалы будут минимум 15-17 минут, вместо 8-9. Если же учесть еще и пробки на Университетской возле Зирки и возле пресловутого Бурсацкого спуска - поддерживать выполнение графика и нормальные интервалы будет вообще невозможно и зачастую пассажирам придется ждать по 30-40 минут трамвая.

Новая (отредактированная) схема:
5: Одесская - Короленко - Зирка - Новосёловка

Вы же только что согласились с Вадимом?! Вы бывали на кольце Новоселовка? Видели там состояние путей а также кривые? Туда Т6Б5 не пустят.

5а: Одесская - Короленко - ст. м. Исторический музей - ст. м. Центральный рынок - Котлова - Южный вокзал!

1. Компенсируете нынешние простои 5-ки в пробках на Пукшинской аналогичными простоями в пробках в начале Клочковской? . На Полтавском Шляхе конечно тоже не без пробок, но там хоть тянучки, а перекресток Клочковская-Бурсацкий спуск вообще стоит перманентно по будним дням.
2. Оборотный рейс за счет такого крюка увеличится на 10 минут, даже без пробок, т.к. по Полтавскому шляху быстрее
3. 30-й маршрут, проходивший по предложенному вами варианту, был убран из-за слабой загрузки вагонов.
4. Маршрут будет в точности повторять трассу первой линии метро - кому он будет нужен, если на метро быстрее?

7: 7: Зирка - ст. м. Исторический музей - ст. м. Цетральный рынок - Госпром - ст. м. Университет - Горпарк (часть выпусков до Лесопарка)

См. мое объяснение выше.

ЗЫ: Общее впечатление - вы желаете пустить трамваи по всем существующим в городе путям, не учитывая реальные пассажиропотоки, а также дорожную обстановку (пробки).

[pp22]

301,302,309,310,311,315,317,3068

Забыли 3045

[Андрей Бутковски...]

Забыли 3045

А, точно, тогда даже 14 вагонов сможет в общей сложности выйти.

[КТэМочка]

На время пуска Тм 7 через Пассионарии, Тм 12 можно вообще отменить. Там один маршрут вполне справиться. Тм 7 предлагаеться пустить через ЮЖД, так какд ругих вариантов просто нет.
Вот и получим :
Тм 7 : Новоселовка-Зирка-П.Шлях-ЮЖД-Котлова-Ц.Рынок-Пассионарии-Лесопарк

Можно проанализировать пасспоток на отрезке :"Косметологическая поликлиника-Гольдберовская церковь-Зирка-Пролетарская площадь" Возможно, Тм 3 там справиться и без Тм 7,учитывая то ,что Пушкинская закрыта. Тогда видоизменяем Тм 7 так :
Новоселовка-Гончаровка-ЮЖД-Котлова-Рынок-Пассионарии-Лесопарк.
Тут выпуск меньше и оборотный рейс тем более.
Отменяем Тм 9 за ненадобностью и сохраняем связь Лесопарка через Центр и ЮЖД с Новоселовкой.

[Андрей Бутковски...]

На время пуска Тм 7 через Пассионарии, Тм 12 можно вообще отменить. Там один маршрут вполне справиться. Тм 7 предлагаеться пустить через ЮЖД, так какд ругих вариантов просто нет.
Вот и получим :
Тм 7 : Новоселовка-Зирка-П.Шлях-ЮЖД-Котлова-Ц.Рынок-Пассионарии-Лесопарк

Пишу в третий раз - мы имеем всего 14 (четырнадцать) вагонов, которые могут быть использованы на спуске Пассионарии. Т.е. чем длиннее будет маршрут - тем больше будут интервалы.

Отменяем Тм 9 за ненадобностью и сохраняем связь Лесопарка через Центр и ЮЖД с Новоселовкой.

Ну почему все так привязались к этой связи Новоселовки с Лесопарком?! Проедтесь на Тм7 с Новоселовки в сторону Лесопарка и постарайтесь запомнить, где выходят люди, севшие на участке Новоселовка - Гольдберовская церковь - вы увидите, что уже к станции метро "Пушкинская" никого из этих пассажиров в вагоне не останется. Т.е. из конца в конец ездит несколько человек в день и они спокойно могут пересесть с Тм9 на Тм12 на вокзале.

[Murcielago]

А, точно, тогда даже 14 вагонов сможет в общей сложности выйти.

+5 КТМ с тм7, +что-то еще отКРят. Так что 20 набрать можно будет

[Жорник Василий]

Внимательно ещё раз посмотрите на предложенную мной схему объезда улицы Пушкинской:
5: Одесская - Короленко - Зирка - Новосёловка. Вывоз пассажиров к Центру, пересадка на трамвай к Нагорному Центру. (Госпром, Горпарк, Лесопарк)
5А: Одесская - Короленко - Центральный рынок - Южный вокзал. Подвоз с Одесской к Центру и Центральный рынку. Учитываем тут неравномерный пассажиропоток, что Одесская - Центр > Центр - Новосёлока. Или оборачиваем 5А на Зирке.
7: Зирка - Центральный рынок - Госпром - Горпарк - Лесопарк. Это будет короче, чем Южный вокзал - Лесопарк, значит и интервал меньше.
Про плохие пути. Согласен. Есть решение проблемы.
Т6Б5 передаём временно на маршрут №6, а 10-ю КТМ619КТ, Т3 обслуживаем №5.
Про пробки. Они везде... Нужно строить выделенки, но это вызывает у всех скептицизм...

[Андрей Бутковски...]

Внимательно ещё раз посмотрите на предложенную мной схему объезда улицы Пушкинской:
5: Одесская - Короленко - Зирка - Новосёловка. Вывоз пассажиров к Центру, пересадка на трамвай к Нагорному Центру. (Госпром, Горпарк, Лесопарк)
5А: Одесская - Короленко - Центральный рынок - Южный вокзал. Подвоз с Одесской к Центру и Центральный рынку. Учитываем тут неравномерный пассажиропоток, что Одесская - Центр > Центр - Новосёлока. Или оборачиваем 5А на Зирке.
7: Зирка - Центральный рынок - Госпром - Горпарк - Лесопарк. Это будет короче, чем Южный вокзал - Лесопарк, значит и интервал меньше.

Но 7-ка все равно попадает в пресловутую пробку, и все равно на все это время рвется связь Южного вокзала с районом Госпрома и Лесопарка (а 12-м на этом участке довольно много людей пользуются).

Про пробки. Они везде... Нужно строить выделенки, но это вызывает у всех скептицизм...

Дык на Пушкинской и Полтавском шляхе выделенку не особо построишь

[Жорник Василий]

Но 7-ка все равно попадает в пресловутую пробку, и все равно на все это время рвется связь Южного вокзала с районом Госпрома и Лесопарка (а 12-м на этом участке довольно много людей пользуются).



Дык на Пушкинской и Полтавском шляхе выделенку не особо построишь

По улице Полтавский шлях (Лопанский мост - Малиновского улица) выделенка возможна. Эта улица - сплошные бараки! Там по чётной стороне можно всё снести и расширить улицу. Единственным камнем преткновения является дом №14, но и с ним можно решить проблемы, т.к. цель оправдывает средства в этом случае!
По Пушкинской (Петровского - Гражданская) нужно вводить "трамвайно-пешеходный статус".
Про пробку, в которую попадает 7-ка: Клочковскую нужно расширять с выносом трамвая на выделенку (Рогатинский проезд - Халтурина спуск). Улица Университетская (Кооперативная улица - Люксембург площадь) - смотреть комментарий к Полтавский шлях.

Я не против работы трамвайного маршрута №12 во время ремонта улицы Пушкинской. Но одним из ГЛАВНЫХ условий работы временного маршрута - минимальный интервал!!! И ради минимизации интервала, я - ЗА, чтоб при необходимости на временный маршрут были добавлены выпуски с маршрута №1
Центральный рынок - Центр - Зирка --- меньше по расстоянию, чем Центральный рынок - Южный вокзал - Центр.

Про пробки: Если неправильно реконструировать транспортную инфраструктуру, то пробки будут расти!

[Жорник Василий]

Про трамвай маршрута №12: ПРЕКРАСНЫЙ МАРШРУТ, но имеет сегодня скромный пассажиропоток. Льготникам "+" одна пересадка и "-" большой интервал - не навредит!
"Платникам" тоже - ни одна маршрутка не возит сегодня за 1.5 грн по трассе трамвайного маршрута №12!!!
Приучив людей ездить трамваем через Госпром, мы можем добиться в дальнейшем нормальной работы трамвайного маршрута №12!

[Андрей Бутковски...]

По улице Полтавский шлях (Лопанский мост - Малиновского улица) выделенка возможна. Эта улица - сплошные бараки! Там по чётной стороне можно всё снести и расширить улицу. Единственным камнем преткновения является дом №14, но и с ним можно решить проблемы, т.к. цель оправдывает средства в этом случае!

Так может заодно Успенский собор снесем и на его месте трамвайную линию положим? Также предлагаю снести такие гигантские и никому не нужные бараки как Лувр в Париже, храм Св. Софии в Стамбуле и здание Английского парламента в Лондоне - на их месте можно такие трамвайные линии отгрохать!!!

[Euro195]

К сожалению, история знает печальный пример Николаевского собора (разрушен в 1930) - поводом для его разрушения как раз послужила прокладка S-образной кривой с площади Конституции на улицу Пушкинскую...

[Андрей Бутковски...]

К сожалению, история знает печальный пример Николаевского собора (разрушен в 1930) - поводом для его разрушения как раз послужила прокладка S-образной кривой с площади Конституции на улицу Пушкинскую...

Должен заметить, что здесь закралась досадная ошибка, в основном благодаря книге Кеворкяна. На самом деле линию с переулка Короленко на площадь Тевелева (Конституции) перенесли еще в 1923 году и до 1930 года трамваи объезжали собор с двух сторон. Но в 1930-ом под предлогом расширения проезда (трамвай таки послужил причиной) собор был снесен.

[Euro195]

Правда? А где об этом можно подробнее почитать, не подскажешь?

[Андрей Бутковски...]

Правда? А где об этом можно подробнее почитать, не подскажешь?

Во-первых, книга воспоминаний Б. Красовицкого "Харьков - город моей юности". Во-вторых, планы 1924 и 1927 годов, на которых трамвайная линия проходит уже по площади Конституции. Ну и наконец фотосвидетельство, имеющееся в одном из изданных к 350-летию Харькова альбомов - трамвай (уже ширококолейный) поднимается по площади Конституции к Николаевской церкви. Эта фотка интересна еще и тем, что прицеп к "Х"шке там - переделанный узкоколейный вагон. К сожалению, у меня фотки нет, как и нет самого альбома. Есть и другие свидетельства, как прямы так и косвенные, сейчас всех уже не вспомню. История же о том, что перенос линии совпал со сносом Николаевской церкви появилась уже в "новейшие времена", лет 10-15 назад.

[КТэМочка]

После расширения проезжей части дороги на ул.Рымарской, а также на ул.Скрыпника возле Харьковского театра оперы и балета (ХАТОБ) можно приступить к расширению дороги на ул.Пушкинской", - заявил М.Добкин. По его словам, в планах исполкома горсовета - построить за ХАТОБом паркинг на 300-400 автомобилей. "Необходимо, чтобы была возможность заезда туда машин, которые сейчас паркуются в центре", - отметил М.Добкин, подчеркнув, что это, к сожалению, "дело не этого года".


Считайте, реконструкцию Пушкинской снова отложили минимум на год.

[Жорник Василий]

Недавно имел общение с профессором ХИСИ. По его словам уже разработан план снятия трамвая на улицы Пушкинской. Сначала трамвайное движение будет закрыто под предлогом строительства подземного перехода к "ЕВРОПе". Потом, с целью отучить людей пользоваться трамваем, строительство подземного перехода затянут. Дальше будут против трамвая выдвигать два "весомых" аргумента: трамвай мешает автотранспорту и разрушает памятники архитектуры, и трамвай через новый подземные переход - несовместимое пересечение. Чтоб показать "довольность" харьковчан - сюжеты в СМИ про "плохие" трамваи и "хороший" кольцевой маршрут троллейбуса.
Внимание! Те кто думают, что реверс "Сумская/Пушкинская" невозможен - ошибается. Есть реальная возможность при "реверсе" работать троллейбусному маршруту №2: Жуковского - Университет - Алексеевка. Только есть большая проблема - выбор чиновниками московского сценария, когда в центральной части города запрещено работать сочленённым машинам большой вместимости из-за габаритов!!!
Вот такие у нас перспективы...

[КТэМочка]

Если линия по Пушкинской все таки будет демонтирована, то от трамвая останется жалкое подобие.
В лучшем случае это:
Тм 5 Одесская-центр-ЮЖД
Тм 7 Лесопарк - Пассионарии -ЮЖД-Зирка-Новоселовка
Тб 40 Алексеевка-ЦПКиО-Веснина-Пушкинская-метро Советская-Сумская-Алексеевка

Но в как показывает практика отношения к ГЭТу, можем получить следующее:
Тм 5 Одесская-ЮЖД
Тм 7 закроют, сославшись на наличие Тм 12, с которого можно пересесть на ЮЖД на Тм 3 или Тм 9, чтобы доехать на Новоселовку.
Тб линия так и не появиться, зато добрую половину маршруток с Сумской пустят по Пушкинской.
В случае гибели еще и линии по спуску Веснина, обретем потерю Тм 22 и Тм 26, укороченный до Гидропарка.

Дай бог, чтобы к 2012 в городе осталось хотя бы 160-180 вагонов и 11-12 Тм маршрутов. За 2008 год списали 21 вагон, купили неоКВРенные 4 штуки. О каких новых 70 вагонах к 2012 году вообще идет речь...

Троллейбус проживет дольше, но жизнь эта будет мучительна. Да здравствует, КП "Харьковпастранс" (

[pp22]

купили неоКВРенные 4 штуки.

Да ну. Что-то я их не видел. Они на каких маршрутах работают?

[pp22]

Да здравствует, КП "Харьковпастранс" (

Такого КП не существует

[КТэМочка]

Такого КП не существует

Та это прикол... Скоро будет тебе такое КП. Уже на 3 этаже Дома связи ремонт делают. )))))

[КТэМочка]

Да ну. Что-то я их не видел. Они на каких маршрутах работают?

Ну за них хотя бы заплачено, и пресса показывала процесс их доведения до ума. Следовательно, они будут. А вот , что там ВАРЗ накреативит увидим в середине весны =))) Наверное на Тм 7 и Тм 12, как думаешь?

[Андрей Бутковски...]

Все сообщения касательно Полтавского шляха перенесены в специально открытую для подобных обсуждений тему в разделе Разное: http://gortransport.kharkov.ua/forum/index.php?showtopic=585 , поскольку к Пушкинской там уже никакого отношения тред не имел. Приношу свои извинения, модераторы тоже иногда флудят

[TopCom]

Яким чином реконструювати вул. Пушкінську – серйозна дилема. Основне питання полягає в тому, чи залишати тут трамвай. Якщо провести ремонт дорожнього покриття і не відмовлятися від трамваю, роботи втрачають значення – нова дорога швидко руйнуватиметься під впливом вагонних складів. Якщо все ж таки обрати варіант, коли від трамваю відмовитися, мова піде про дуже дорогий комплексний ремонт, оскільки попутно для об'ізду потрібно буде розширити і впорядкувати низку прилеглих вулиць. Про це сьогодні, відповідаючи на питання журналістів, повідомив Харьквській міський голова.
У випадку реконструкції вул. Пушкінської «без трамваю» вул. Римарська буде задіяна, як одна з основних, по яких здійснюватиметься об'їзд, відзначає Михайло Добкін. Частковий (заплатковий) ремонт не врятує ситуацію -– під вулицею розміщується величезна кількість інженерних мереж, які прокладені десятки років тому. Поки Пушкінська не буде повністю звільнена від асфальту, оцінити їх стан неможливо.
Якщо говорити про облаштування тут безшумного трамваю, відповідного покриття і супутнього впорядкування, то на це потрібно буде декілька років та більше ніж 100 млн. грн. Зокрема, серйозну складність представляє те, що трамвайні рейки укладені на дерев'яних шпалах.
Тому сьогодні розглядаються різні варіанти реконструкції вулиці Пушкінської, підкреслив міський голова, і остаточної відповіді на питання, коли і як саме проводитимуться ці роботи, поки не існує.
...добавлю, что в этом году реконструкции не начнется точно....

[Yufit]

Раз они еще думают, значит все пишем заявления, что трамвай на Пушкинской необходим. Радует, что горисполком сам дал повод.

[Andrey_Sheva]

снятие трамвая на ПУШКИНСКОЙ НИЧЕГО НЕ ДАСТ, как ничего не дало на ПЕТРОВСКОГО (кроме гемороя) нужно убрать транзитное движение, как- я написал в теме ИЗМЕНЕНИЯ К ЕВРО 2012

[Yufit]

Срочно! Худшее подтвердилось! С 10 марта движение по Пушкинской закроют. Денег на реконструкцию в бюджете нет, Харьков просто хотят лишить трамвая! А о масштабной реконструкции и речи быть не может. Просьба ко всем! Распечатайте и расклейте эту листовку по улицам города, сообщите людям! Только массовыми жалобами мы сохраним трамвай! Звоните сами! Надоело уже это вранье...
Имеем нормальную улицу...
Обещали шоколад - реконструкцию и бесшумный трамвай
А будет... Ничего не будет...

Харьковчане! Сейчас решается судьба этой линии и она в наших руках!

P.S. Любой сейчас сможет обвинить меня в дизинформации, но увы, информация достоверная, не смотря на то, что чиновники-сторонники уничтожения трамвая попытались скрыть ее от общественности.

[КТэМочка]

Можно подробнее по этому вопросу? Чем мотивируют? Как пустят маршруты в обьезд? 10 марта не за горами...

[Andrey_Sheva]

ЧТО ЖЕ БУДЕТ С тм5? Ведь он УМРЕТ БЕЗ ПУШКИНСКОЙ!!

[КТэМочка]

ЧТО ЖЕ БУДЕТ С тм5? Ведь он УМРЕТ БЕЗ ПУШКИНСКОЙ!!

Не умрет. Будет до ЮЖД ездить, как это было много раз. А вот Тм 7 умрет,факт.

Считаю необходимым, не смотря на непринятие такого варианты Комитетом, обращаться с заявлением в офисы всех политических партий в Киевском районе. Кто то да ухватиться.Вот некоторые из них :
Партия Регионов : ул. Фрунзе, 11
НУНС: ул. Гоголя 11а
БЮТ: ул. Мироносицкая, 43
СПу: ул. Ивана Камышева, 6

Действие лучше бездействия. Далее нужно обращаться в профкомы ФЭД и ХАЗ, с обьяснением, что на очереди Тм 22 .

Будем вместе что то решать!

[Константин]

Что самое интересное, что если бы в бюджете действительно были бы лишние 100 лимонов, их намного логичнее было бы пустить на достройку станции метро "Алексеевская".

[КТэМочка]

Что самое интересное, что если бы в бюджете действительно были бы лишние 100 лимонов, их намного логичнее было бы пустить на достройку станции метро "Алексеевская".

Не факт. Там нужно 200 млн. И это по ценам этого года. 100 млн - не решит ничего. Других 100 млн нет, а закапывать половину суммы в землю не рационально. Через год на достройку понадобиться куда большая сумма.
Более того, город уже столько выделил на Металлист, что если бы эти деньги шли на метро, его бы пустили еще в 2008 году. Но стоит другой приоритет.

Вернемся к теме: с 10 марта умирает трам по Пушкинской. Без общественных слушаний. Без обьявления войны. Без пуска альтернативного транспорта. Это первый клин. При таком раскладе умрет Тм 7 , так как через Пассионарии его никто не пустит. Это и так ясно. Тм 22 наладом дышит. Лесопарк остаеться только с Тм 12. В случае обрыва КС на Белгородском шоссе, район остаеться без электротранспорта, так как назвать Тм 12 стабильно работающим никак нельзя.

Что можем мы? Многое! Требовать оставить трамвай на Пушкинской, нельзя повторить ошибки Петровского- Мироносицкой !!!!! На время реконструкции максимально сохранить трассу трамваев
Тм 5 ЦПКиО - Пассионарии - ЮЖД - П.шлях-Моск. пр - Одесская
Тм 7 Лесопарк - Пассионарии - ЮЖД - Гончаровка-Новоселовка
Тм 12 может в это время не работать, отКВРенные вагоны с допуском на тяжелый профиль передаються на Тм 7 , КТМ 19 - на Тм 6.
Если мы уступим, завтра нас нагнут еще сильнее!!!! Такие вот у них понятия!

[subsxchg]

А зачем такой длинный Тм7? Пустить его до вокзала, а на 12 сделать на два-три выпуска больше.

[Andrey_Sheva]

Почему-то все забывают, что Пушкинская после кривой на перекрёстке с пер.Мечникова-тоже далеко не ровная, и уклон там местами не лучше Пассионарии.

[subsxchg]

Кстати, в городе еще около десятка мест с бо"льшим уклоном, причем они считаются обычным профилем. Самые заметные - мосты возле Малышева, горка на подъезде к СТД и подъем от Барабашова к АТП-16327.

[Yufit]

По обновленной информации движение ОФИЦИАЛЬНО закрывается с вечера 9 марта.

[TopCom]

У зв’язку з проведенням робіт по інвентаризації та регламентних робіт інженерних мереж і трамвайних колій тимчасово, з 10.03.2009 до 25.03.2009 року, закривається рух громадського транспорту по вул. Пушкінській на дільниці від вул. Весніна до вул. Петровського. На цей час змінюється шлях руху транспорту:

трамвайних маршрутів:

- №5: Пр. Гагаріна – пр. Героїв Сталінграду – вул. Морозова – вул. Плеханівська – вул. Кірова – майдан Повстання – пр. Московський – майдан Конституції – майдан Рози Люксембург – майдан Пролетарський – вул. Полтавський шлях – Південний вокзал;

- №7: Новоселівка – вул. Кривомазова – вул. Жовтневої революції – вул. 1-й Кінної Армії – пров. Рибасівський – вул. Університетська – майдан Пролетарський – Центральний ринок – Рогатинський проїзд (Ново-Іванівський міст – вул. Котлова) – вул. Клочківська – пр. Перемоги;

автобусних маршрутів загального користування:

- №223е: Ст.м. «Пушкінська»(вихід зі станції метро на вул. Петровського №38 кафе) – вул.. Петровського – вул.. Мироносицька – Майдан 1-го травня – вул.. Сумська – Белгородське шосе – П’ятихатки (у зворотньому напрямку: вул. 1-го Травня – вул. Чернишевського – вул. Петровського);

- № 230е: Ст.м. «Пушкінська»(вихід зі станції метро на вул. Петровського №38 кафе) - вул. Петровського - вул. Сумська - вул. Дерев'янка - вул. Космонавтів - вул.23-го Серпня - пр. Леніна - вул. Ахсарова - пр. Перемоги – пр. Людвіга Свободи – вул. Ахсарова – пр. Леніна – вул. 23-го Серпня – вул. Космонавтів – вул. Дерев’янка – вул. Сумська – вул. Весніна – вул. Чернишевського – ст. м. “Пушкінська”»(вихід зі станції метро на вул. Петровського №38 кафе);

- №289е: Ст.м. «Пушкінська» (вихід зі станції метро на вул. Петровського №38 кафе) – вул. Пушкінська – 13-е міське кладовище – вул. Пушкінська – вул. Весніна – вул. Чернишевського – вул. Петровського - ст.м. «Пушкінська» (вихід зі станції метро на вул. Петровського №38 кафе);

- №233т: Ст.м. «Пушкінська» (вихід зі станції метро на вул. Петровського №38 кафе) - вул. Пушкінська - спуск Весніна - вул. Матюшенка - ст.м. "Київська" - вул. Ак. Белецького - вул. Семіградська - Салтівське шосе(універсам 602 м/р) - вул. Семіградська – вул. Верінського – вул. Матюшенка - спуск Весніна – вул. Весніна - вул. Чернишевського – вул. Петровського - ст.м. “Пушкінська” (вихід зі станції метро на вул. Петровського №38 кафе);

- №291т: Ст. м. «Пушкінська»(вихід зі станції метро на вул. Петровського №38 кафе) – вул. Петровського – вул. Мироносицька – вул. Каразіна– вул. Сумська – вул. Дерев’янка – вул. Отакара Яроша – вул. 23-го Серпня – вул. Клочківська – Універсам №40(Соснова гірка) - вул. Клочківська – вул. 23-го Серпня – вул. Отакара Яроша – вул. Дерев’янка – вул. Сумська – майдан 1-го Травня – вул. Чернишевського – вул.. Петровського - ст. м. «Пушкінська» (вихід зі станції метро на вул. Петровського №38 кафе).

[Yufit]

Ну и что все это значит на деле?

[pp22]

Ну и что все это значит на деле?

Это значит то, что линию будут периодически закрывать, чтобы отучить пассажиров от трамвая. Закроют так несколько раз на 2-3 недели, а однажды возьмут и не откроют. Т. е. мы зайдем дальше моста Патона-там хоть о демонтаже линии узнали в день закрытия, а у нас-через месяц после закрытия.

[subsxchg]

Смена маршрутов автобусов намекает на проведение каких-то дорожных работ... так что еще не факт, что линию не снимут сразу же ]:-> ...

[Ruslan]

- №7: Новоселівка – вул. Кривомазова – вул. Жовтневої революції – вул. 1-й Кінної Армії – пров. Рибасівський – вул. Університетська – майдан Пролетарський – Центральний ринок – Рогатинський проїзд (Ново-Іванівський міст – вул. Котлова) – вул. Клочківська – пр. Перемоги;

Ого куда тм7 заслали... Это же с каким интервалом он будет ездить? Ктм19 можно на Алексеевке теперь увидеть?

[КТэМочка]

Комитетчики, выходите на связь!
Будем решать что то!
Наработки есть.

[КТэМочка]

Кстати, не так давно было обьявлено, что ретро трамвай в этом году будет курсировать как и в 2008 : ЦПКиО-ЮЖД. Вопрос : если линия по Пушкинской "временно" закрывается , каким образом это будет организовано?

Да и кроме этой трассы, ретро-трамваю ездить некуда...не на Ивановку же....
На крайний случай, его можно пустить от Лесопарка до ЦПКиО, создав возможность для оборота.
Хотя если так и случиться, это будет совсем другой город в совсем другой стране =(

[ROCAR #3002]

Кстати, не так давно было обьявлено, что ретро трамвай в этом году будет курсировать как и в 2008 : ЦПКиО-ЮЖД. Вопрос : если линия по Пушкинской "временно" закрывается , каким образом это будет организовано?

Да и кроме этой трассы, ретро-трамваю ездить некуда...не на Ивановку же....
На крайний случай, его можно пустить от Лесопарка до ЦПКиО, создав возможность для оборота.
Хотя если так и случиться, это будет совсем другой город в совсем другой стране =(

Можно от парка Горького по 12 маршруту.

[Andrey_Sheva]

А РЕТРО получит допуск на Пассионарии?
НЕ ДУМАЮ.

[Yufit]

Насколько мне известно, вагон №100 имеет допуск на сложный профиль.

[pp22]

Насколько мне известно, вагон №100 имеет допуск на сложный профиль.

Но только на подъем

[Andrey_Sheva]

70-летний Х имеет допуск, а 20-летний Т6В5- нет?
Д/з:
паранойя+шизофрения.

[Yufit]

Думаю дело в системах торможения.
Трамваи без пневматического оборудования допускаются на сложный профиль только в составе СМЕ. Также есть требование о дополнительном межвагонном тросе. На вагоны Т6В5 установить такой трос невозможно - мешает коробка с эл. клеммами.

[Andrey_Sheva]

Очень даже можно:

Что мешает вместо штанги трос повесить?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Yufit]

Фото не очень. При смыкании сцепок защитные крышки эл. коробки поднимаются вверх, и этот уровень высок!!! При аварийном натяжении троса он вырвет элетро часть сцепки с потрохами. Я проверял! Самому было интересно! Картинка

[Andrey_Sheva]

А вы что хотели от камеры на телефоне в 0.3 mpx?
К стати, а почему нельзя приварить отросток от рамы с крючком сантиметров на 20 выше?
Ведь технологически это не очень сложно, особенно если учесть, как на ВаРЗе переделали Т3.
Ведь приварить такую конструкцию легче, чем собрать новый трамвай из металлолома.

[Andrey_Sheva]

К стати, а почему Короленко, Балашовский мост, Пушкинская-не сложный профиль? Ведь там уклон как на Пассионарии...

[КТэМочка]

Давайте в топик.
Пушкинскую с 10 марта закрывают для трамваев, в то время как организация в защиту этогт вида транспорта не ведет никакой работы, кроме трепалогической. А жаль... Я готов даже материально помочь ребятам, чтобы они отстояли Пушкинскую, меньше лебезили перед Водовозовым и действительно выросли в серьезную структуру. То что есть сегодня, кроме сайта, мягко говоря несерьезно, и эффекта не дает.

[КТэМочка]

Я полностью поддержку демонтаж трамвайной линии на улице Пушкинская только в одном случае : замена ее троллейбусной линией. В каком виде я ее представляю:
1 вариант , в случае сохранения нынешнего режима движения:
-ЦПКиО-улица Веснина-ул.Пушкинская-пл.Коституции (оборот через пл.Конституции-переулок в районе меганового МКС)

2 вариант, в случае сохранения нынешнего режима движения:
-ЦПКиО-улица Веснина-ст.м.Пушкинская-Петровского-Сумская - и т д.
Такой вариант дешевле, и в этом случае без ГЭТа остается отрезок Пушкинской от одноименного метро до Пл.Конституции. Предлагаю на этом участке опираться на 3 станции метро и дополнительного транспорта не организовывать. Расстояния от метро до метро - в пределах пешей доступности:10-12 минут пешком

3 вариант, в случае сохранения нынешнего режима движения:
-ЦПКиО-Веснина-метро Пушкинская-улица Пушкинская-пл.Поезии-(обратно)-ул. Чернышевского-Театр русской драмы-ул Артема-СК ХПИ - Веснина-Пл. 1 мая-ЦПКиО -.....
То есть вариант, где движение от цпкио осуществляется по улице Пушкинская, а обратно, дабы разгрузить движение, по второстепенным улицам Чернышевского и Артема с выходом на Веснина. В таком случае мы захватываем Театр русской драмы, Зеркальную струю, Педунивер, СК ХПИ - то есть вполне оживленный центральный округ, при том что все учреждения по улице Пушкинская находятся в пределах пешей доступности от трассы троллейбуса : от 5 до 10 минут пешком.

4 вариант, в случае организации одностороннего движения по улице Пушкинская:
Либо смотри 3 вариант, либо при движении в центр : по улице Пушкинская, обратно оборот через Конституции и по Сумской улице в сторону ЦПКиО. Этот вариант скорее всего у проектировщиков основной, но мне он нравиться меньше всего. Теряется пешая доступность, так как от улице Сумская в районе метро Университет до улицы Пушкинская, согласитесь, довольно приличное расстояние. Выйдет так что аверс по Пушкинской оголиться и его отдадут невозможно будет ничем компенсировать.

Интересно ваше мнение, сам же склоняюсь к вариантам либо № 2, либо № 3

[Andrey_Sheva]

Я склоняюсь к мнению о траме, т.к. на Пушкинской постоянно будут ДТП с тролями- там очень узко, и , если трамвай идёт по рельсам и спокойно проходит мимо припаркованных машин, то троль каждый раз по новой траектории. На особо узких участках улицы троль будет занимать всю ширину, создавая огромные пробки, т.к. водила будет бояться зацепить припаркованные БЕНТЛИ, МЕРИНЫ и БМВ.
P.S. По указанной выше причине там два троля с трудом разъедуться, т.к. понадобится 6 метров (2.5+2.5= 50см между ними и 25 по бокам), (а две ЮМЗы- вообще не разъедуться, т.к. им потребуется минимум 7 метров между прспаркованными тачками, а их там просто нет)

[Yufit]

Были случаи, когда 2 троля "притирались" на Сумской (участок от пл. Конституции до Оперного), пытаясь объехать АУ.

[mkv]

Но только на подъем

И на спуск. Когда клип снимали, он с горпарка через Госпром на ЮВ поехал

[mkv]

Движение трамваев перекрыто.
Автобусомаршрутки работают в прежнем режиме.
Никаких следов демонтажа или вскрытия асфальта на участке от Веснина до Гиршмана утром не было.
Никакой техники на месте проведения работ.

[Yufit]

Никаких следов демонтажа или вскрытия асфальта на участке от Веснина до Гиршмана утром не было.
Никакой техники на месте проведения работ.

А днем... http://www.mediaport.ua/news/city/61327

[КТэМочка]

Да о чем речь: Тм 5 уже с новыми боковыми софитами ездит(Гагарина-ЮЖД). Все уже решили давно.

[КТэМочка]

Практика нескольких дней показала неэффективность Тм 5 до ЮЖД. И хотя маршрут несколько сократился, то есть можно убрать 1-2 выпуска, будущего такая трасса не имеет. Все таки, ребята, какн и крутите, а к таким вещам как реконструкция нужно готовиться. Не перекрывать движение и говорить о ремонте, а действительно подготовить условия. Например, по улице Пушкинская есть два участка, где возможно оборудовать временные оборотные круги.
1. т.н. площадь Архитекторов у метро "Бекетова" Там к августу 2009 года задумывалась реконструкция с созданием этой самой площади. А раз все равно ремонт не избежен, то на определенный момент трамкруг может быть размещен именно в этом месте.
2. площадь Я.Мудрого у метро "Пушкинская". Пока закрыт участок Веснина-Мироносицкая, круг мог бы функционировать наэ том месте.
В обоих случаях вопрос связан с неудобствами, однако куда большим неудобством является отсутсвие трамвая по всей улице.

Тм 5 в нынешних условиях (то есть мифического ремонта полотна на Пушкинской) можно было бы закольцевать на временном кругу на Пролетарской площади (его можно было бы обустроить в сквере) либо же на Рыбной площади, ближе к речке. Там парковая рекреационная зона, а значит участок никому не принадлежит. Нет смысла гонять маршрут на ЮЖД, если на нем практические никто от туда не ездит.
Тм7 более менее нашел свою нишу, однако и это не решает всех вопросов.

Вчера на остановке "ХАЗ" в 16.10-16.20 люди чуть ли не штурмом брали Тм 12, так что говорить о нерентабельности линии нельзя. Тм 7 был бы полезен и здесь. Задумайтесь: если на трассе к Лесопарку останется один лишь Тм 12 , то такой маршрут дешевле заменить троллейбусным маршрутом "ЮЖД-Жуковского", а трамлинию снять. К этому, вообщем то, и идет...