Флуд о ДТП с вагоном #3009 Опции

[Passanger]

Кстати, по фото с подломленным колесом хорошо видно, что кузов вагона в хорошем состоянии. Деформация только маски, салонная часть визуально целая. В кабине минимальные сдвиги панелей, осколки стекла аналогичные сталиниту, ничего не улетело. Наш корч имел бы все шансы войти в опору поглубже и с перемещением частей кабины. Зато опора была бы целой!

А колеса после капитального ремонта и должны быть в таком сотоянии чтобы разваливаться на части?

[komar040]

А колеса после капитального ремонта и должны быть в таком сотоянии чтобы разваливаться на части?

а может просто не нужно гонять на таких участках по over100500 км/ч?

[pvvkh]

а может просто не нужно гонять на таких участках по over100500 км/ч?

Я сомневаюсь, что на подъезде к остановке была высокая скорость!

[andrikzavg]

а может просто не нужно гонять на таких участках по over100500 км/ч?

А кто гнал, Серега только отправился от остановки "Институт Питания" , скорость была небольшая 30 км/ч

[Andrey_Sheva]

А колеса после капитального ремонта и должны быть в таком сотоянии чтобы разваливаться на части?

А капитальный ремонт - панацея от всех проблем? Если купить новую машину в автосалоне, а через год у неё раскрутятся гайки на колесе и колесо отвалится - виноват только производитель авто?

[komar040]

А кто гнал, Серега только отправился от остановки "Институт Питания" , скорость была небольшая 30 км/ч

пфф, ну да, "всего лишь" 30 км/ч же и именно на ровном месте просто так сломалась колёсная пара. Ему же небось глубоко насрать на состоянии вагона, абы баблишко рубить. А то прям белые и пушистые водилы у нас. Это надо же например как некоторые додумываются педаль безопасности фиксировать какой-то там кнопкой. Грубейшее нарушение.

[Andrey_Sheva]

пфф, ну да, "всего лишь" 30 км/ч же и именно на ровном месте просто так сломалась колёсная пара. Ему же небось глубоко насрать на состоянии вагона, абы баблишко рубить.

Когда начнёшь хоть что-то понимать в технике, в трамвае, в состоянии элементов вагона, в определении дефектов путевого хозяйства и ходовой части подвижного состава - тогда и будешь так базарить, ок?
Дефекты ходовой части вагона не зависят от состояния путевого хозяйства единоразово и уж тем более от скорости движения

[komar040]

Когда начнёшь хоть что-то понимать в технике, в трамвае, в состоянии элементов вагона, в определении дефектов путевого хозяйства и ходовой части подвижного состава - тогда и будешь так базарить, ок?

Я лишь вижу что из-за какого-то там Сережи произошла серьезная авария в которой могли бы даже погибнуть люди. Его уволят надеюсь? И пусть оплачивает восстановление вагона.

[Andrey_Sheva]

Я лишь вижу что из-за какого-то там Сережи произошла серьезная авария в которой могли бы даже погибнуть люди. Его уволят надеюсь? И пусть оплачивает восстановление вагона.

А в чём его вина, интересно?

[komar040]

А в чём его вина, интересно?

В том что он уипал вагон в столб всего лишь?

[Andrey_Sheva]

В том что он уипал вагон в столб всего лишь?

Ты дебила не включай.
В чём вина водителя в случае разбортировки колеса и последующего схода с рельсов?

[komar040]

В чём вина водителя в случае разбортировки колеса и последующего схода с рельсов?

Экспертиза уже была? И кстати, водители не должны делать осмотр вагона перед выходом в линию?

[Andrey_Sheva]

Экспертиза уже была?

Вот и я не понимаю, как ты не имея на руках результата экспертизы можешь делать выводы и кого-то обвинять

[Murcielago]

Экспертиза уже была?

Довольно странно сначала изливать тонны собственных фантазий, делать какие-то выводы, обвинять водителя в происшествии, а потом спрашивать про экспертизу. Впрочем, строчить посты у тебя получается явно быстрее, чем думать головой

[andrikzavg]

В том что он уипал вагон в столб всего лишь?

Он уипал чтоли, направил его в столб целенаправленно , ты вообще в своем уме??

Ты дебила не включай.

[andrikzavg]

Я лишь вижу что из-за какого-то там Сережи произошла серьезная авария в которой могли бы даже погибнуть люди. Его уволят надеюсь? И пусть оплачивает восстановление вагона.

А ты вообще кто такой чтобы решать судьбу Сережи , нет не уволят к твоему сведению, там его вины нет 100% , водитель не отвечает за техсостояние вагона , а то что ему дали на том он и ездит!

[Murcielago]

Он уипал чтоли, направил его в столб целенаправленно

Говорят, как указали в протоколе сотрудники полиции, "не справился с управлением"

[komar040]

Он уипал чтоли, направил его в столб целенаправленно , ты вообще в своем уме??

Из-за его действий вагон уипался в столб. Нарушение скоростного режима на данном участке, отвлечение на разговор по мобильному телефону, хреновая приёмка вагона и т.д.

[komar040]

А ты вообще кто такой чтобы решать судьбу Сережи , нет не уволят к твоему сведению, там его вины нет 100%

О как, а на каком основании ты даёшь 100% уверенности? Судьба Сережи А в его руках находилась судьба пассажиров. Заключение уже имеется?

[Murcielago]

Из-за его действий вагон уипался в столб. Нарушение скоростного режима на данном участке, отвлечение на разговор по мобильному телефону, хреновая приёмка вагона и т.д.

Так была экспертиза или нет? Твои фантазии к материалам дела не подошьешь

[Andrey_Sheva]

Из-за его действий вагон уипался в столб. Нарушение скоростного режима на данном участке, отвлечение на разговор по мобильному телефону, хреновая приёмка вагона и т.д.

Нарушение скоростного режима - какое там ограничение скорости? Какова скорость на момент удара? Являлось ли именно это причиной?
Отвлечение на разговор - был ли разговор в момент ДТП? Мог ли он стать причиной (ежу понятно что нет)
Хреновая приёмка вагона - доказательства где? От внутренних напряжений любая конструкция может лопнуть вмиг без каких-либо предпосылок.

Короче, прекращай писать фигню, только народ раздражаешь. В принципе дискутировать с тобой смысла нет - ты просто сотрясаешь воздух, тратишь время и интернет-траффик, пытаясь кому-то доказать то, чего ты и сам не знаешь и не понимаешь. Но раздражает ведь, блин!

[Murcielago]

Из-за его действий вагон уипался в столб. Нарушение скоростного режима на данном участке, отвлечение на разговор по мобильному телефону, хреновая приёмка вагона и т.д.

О как, а на каком основании ты даёшь 100% уверенности? Судьба Сережи А в его руках находилась судьба пассажиров. Заключение уже имеется?

[komar040]

О как, а на каком основании ты даёшь 100% уверенности? Заключение уже имеется?

Сидоренко надеюсь решит его судьбу

А то тут прям весь форум защищает Серёжу.

[Andrey_Sheva]

Сидоренко надеюсь решит его судьбу

А то тут прям весь форум защищает Серёжу.

Всё просто - на форуме собрались в основном те кто более-менее понимает что произошло. Ты - исключение

[komar040]

Короче, прекращай писать фигню, только народ раздражаешь. В принципе дискутировать с тобой смысла нет - ты просто сотрясаешь воздух, тратишь время и интернет-траффик, пытаясь кому-то доказать то, чего ты и сам не знаешь и не понимаешь. Но раздражает ведь, блин!

А почему тебя так бомбит из-за какого-то водителя?

[komar040]

Всё просто - на форуме собрались в основном те кто более-менее понимает что произошло. Ты - исключение

Тут собрались адвокаты Серёжи. Больше ни каких пруфов я не увидел.

[Murcielago]

А почему тебя так бомбит из-за какого-то водителя?

Тут проблема скорее не в водителе, а в тебе

[Andrey_Sheva]

А почему тебя так бомбит из-за какого-то водителя?

Меня бомбит из-за того что ты пытаешься делать выводы о событии, в котором ты ничего не понимаешь и не знаешь, но пытаешься выдавать себя за эксперта.

[andrikzavg]

Из-за его действий вагон уипался в столб. Нарушение скоростного режима на данном участке, отвлечение на разговор по мобильному телефону, хреновая приёмка вагона и т.д.

из-за каких таких его действий?? Ты явно полоумный или притворяешься хз, повторяю 100500 раз, протокол составлен . будет следствие там и решат виноват водитель или нет!

[komar040]

Тут проблема скорее не в водителе, а в тебе

Ага, я же подверг опасности жизни пассажиров.

[Murcielago]

Ага, я же подверг опасности жизни пассажиров.

Ты засрал тему ничем не обоснованными заключениями

[komar040]

Ты засрал тему ничем не обоснованными заключениями

Её засрали защитники Серёжи.

[andrikzavg]

На каком основании ты меня оскорбляешь? Серёжу и оскорбляй, не я же был за управлением.

а на каком основании ты наговариваешь на водителя, выдумываешь лижбы оклеветать ...

Из-за его действий вагон уипался в столб. Нарушение скоростного режима на данном участке, отвлечение на разговор по мобильному телефону, хреновая приёмка вагона и т.д.

[Murcielago]

Её засрали защитники Серёжи.

Твоего куриного мозга не хватает даже для понимания того, что они не столько защищают водителя, сколько указывают на необоснованность и бездоказательность твоих заключений

[pvvkh]

... водитель не отвечает за техсостояние вагона , а то что ему дали на том он и ездит!

Стоп! Как это водитель не отвечает за техническое состояние вверенного ему транспортного средства?
А для кого тогда в ДИВТ сказано, что водитель в техжурнале подтверждает принятие вагона в технически исправном состоянии?
Т.е., например, если водитель в следствие того, что на конечной станции не произвел осмотр вагона, не заметил неисправность вагона и с этой неисправностью продолжит работу на линии, в результате чего пострадают люди, коммунальная собственность - то крайним будет слесарь или "обстоятельства непреодолимой силы"?

[pvvkh]

из-за каких таких его действий?? Ты явно полоумный или притворяешься хз, повторяю 100500 раз, протокол составлен . будет следствие там и решат виноват водитель или нет!

Справедливости ради стоит сказать, что за последние 6 месяцев с участием данного водителя произошло уже не одно ДТП (как известно, степень виновности определяет исключительно суд). Но факт - остается фактом.

[pvvkh]

Тут проблема скорее не в водителе...

Примечательно, что когда троллейбус скатился в ярок - такого бурного обсуждения не было... В чем подвох?

[pvvkh]

От внутренних напряжений любая конструкция может лопнуть вмиг без каких-либо предпосылок.

Максимальные технологические напряжения возникают в колесном центре, а также по краям ступицы колеса. Технологические напряжения учитываются при исследовании напряженно-деформированного состояния колеса при эксплуатации.

[mkv]

Говорят, как указали в протоколе сотрудники полиции, "не справился с управлением"

Может его подрезал какой-то ушлепок на литовских номерах и он уходил от столкновения?

[Murcielago]

Может его подрезал какой-то ушлепок на литовских номерах и он уходил от столкновения?

Т3A на латвийских?

[werfer]

Идеальный трамвай Комара:

- каждый год ремонты и реконструкции с перекапыванием всех основных магистралей
- вагоны выезжают из депо раз в год, чтобы не подвергать риску жизнь пассажиров и не изнашивать пути

[Robin2506]

Я вот читаю и мне интересно, какое высшее образование у комара ? Знаком ли он с понятиями - сопромат, усталость метала, хрупкость материалов. То что прочный металл может быть одновременно и хрупким?

Если там развалилось колесо, то это не вина водителя. Это могла произойти в любой момент. Сейчас или позже или раньше. Трещина в нём могла быть достаточно маленькой, чтобы её никто не заметил, но привести к таким последствиям.

[Andrey_Sheva]

Я вот читаю и мне интересно, какое высшее образование у комара ? Знаком ли он с понятиями - сопромат, усталость метала, хрупкость материалов. То что прочный металл может быть одновременно и хрупким?

Если там развалилось колесо, то это не вина водителя. Это могла произойти в любой момент. Сейчас или позже или раньше. Трещина в нём могла быть достаточно маленькой, чтобы её никто не заметил, но привести к таким последствиям.

А есть ли у него высшее? Из того что я знаю и что видно по сообщениям - там класс 10й школы

[komar040]

Если там развалилось колесо, то это не вина водителя. Это могла произойти в любой момент.

Это значит кто-то хреново делал КР, их тоже нужно наказать.

И кстати в ВК люди отписались по поводу этого Серёжи, говорят гонщик ещё тот.

[komar040]

А есть ли у него высшее?

Интересно, как у 20 летнего студента уже может быть высшее?
И да, профиль моего университета вообще не связан с усталостью металла и т.д.

[Валера]

И кстати в ВК люди отписались по поводу этого Серёжи, говорят гонщик ещё тот.

Ты знаешь, наши работники ЭТ все гонщики. Сначала оттянутся по нормальным путям, а потом начинаются нагоны по "не нормальным" путям, но нагонять нужно с головой, есть водители, которые быстро и аккуратно ездят, и пятой точкой чувствуют все просадки пути, а есть тупо наездники, которые не исправимы.

[komar040]

а есть тупо наездники, которые не исправимы.

И таких 95% из всех водителей?

[pvvkh]

И кстати в ВК люди отписались по поводу этого Серёжи, говорят гонщик ещё тот.

Я бы сказал так: не совсем гонщик. Данный водитель не смог работать в СТД, перешел работать в КПТ, затем вернулся в ОТД, затем пытался устроиться в ОГЭТ, в последствии - вернулся в ОТД (это кратко, по трудовой).
Далее: человек просто не умеет ездить. "Оттягивания" - у него редкое явление. Чаще - опережение графика. И повторюсь еще раз: факты говорят сами за себя: статистика по ДТП с участием данного водителя (те случаи, о которых известно лично мне):
- 05.04.2018 г. - уже описано;
- 14.03.2018 г. - вагон 3022 и а/м - притерлись бортами;
- 30.12.2018 г. - вагон 3078 и прицеп КамАЗа;
- 16.11.2017 г. - вагон 304 и а/м - боковое столкновение.
Естественно, мы не квалифкомиссия и говорить о чем-либо с уверенностью - некорректно. Но факт остается фактом. Аварийность, аварийность и еще раз аварийность.

[dima 3406]

Как этого прид*рка Комара можно заблокировать, модераторы!!!
Невозможно же форум читать, все темы засраны, чаще всего его непонятными выводами и мыслями.
Он за праздники ещё настрочит ФЛУДа

[komar040]

Он за праздники ещё настрочит ФЛУДа

Да больно надо

И может ты не будешь оскорблять?

[Евгений Юрьевич]

Как до тебя донести, что ХТ ≠ ТХ?

[Robin2506]

Это значит кто-то хреново делал КР, их тоже нужно наказать.

И кстати в ВК люди отписались по поводу этого Серёжи, говорят гонщик ещё тот.

Могу согласиться с тем, что наши водители не всегда делают всё правильно и могут быть виноваты в сходах и т.п. Но в данном случае это не так.

Матчасть
Маленькая трещина в колесе или на оси колпары. Это может быть повреждение, которое имеет размеры, например, 1 мкм в ширину и 5 мкм в длину. Человеческим глазом это не заметить. Появиться это повреждение могло когда угодно. Я даже думаю, что оно внутреннее и не вдоль, а поперёк. В итоге вагон может кататься каждый день со скоростью 1 км/ч, но колпара находится в напряжённом состоянии, т.е. под большой нагрузкой, а трещина это точка концентрации напряжений, на которой нагрузка в разы больше. В итоге со временем оно достигает своего критического значения, превышающее прочность материала и колесо разрушается причём моментально!

Надеюсь теперь понятно. 20 лет мальчик взрослый, объяснил вроде доступно, если не пусто то понять можно.

[komar040]

Могу согласиться с тем, что наши водители не всегда делают всё правильно и могут быть виноваты в сходах и т.п. Но в данном случае это не так.

Матчасть
Маленькая трещина в колесе или на оси колпары. Это может быть повреждение, которое имеет размеры, например, 1 мкм в ширину и 5 мкм в длину. Человеческим глазом это не заметить. Появиться это повреждение могло когда угодно. Я даже думаю, что оно внутреннее и не вдоль, а поперёк. В итоге вагон может кататься каждый день со скоростью 1 км/ч, но колпара находится в напряжённом состоянии, т.е. под большой нагрузкой, а трещина это точка концентрации напряжений, на которой нагрузка в разы больше. В итоге со временем оно достигает своего критического значения, превышающее прочность материала и колесо разрушается причём моментально!

Надеюсь теперь понятно. 20 лет мальчик взрослый, объяснил вроде доступно, если не пусто то понять можно.

Вопрос: например в Германии тоже постоянно какая-то хрень происходит с вагонами? Тоже колесные пары ломают, работают на маршруте с нерабочими дверьми и т.д.? Ну вот почему у нас всё в депо через одно место?

[pvvkh]

Но в данном случае это не так.

А есть уже какие-то результаты? ЯТП версия о разбортировке колеса была озвучена водителем. А что и как было на самом деле - инфы ведь нет? Или есть?

[Andrey_Sheva]

Вопрос: например в Германии тоже постоянно какая-то хрень происходит с вагонами? Тоже колесные пары ломают, работают на маршруте с нерабочими дверьми и т.д.? Ну вот почему у нас всё в депо через одно место?

Происходит. Пусть не так часто, но зачастую даже более масштабно. С перевёрнутыми набок вагонами и человеческими жертвами. С освещением в СМИ и даже привлечением санитарных вертолётов.
А в депо города Лейпциг, например, кран для постановки вагона после схода - вообще на базе советского КамАЗа.
По факту - разбортировка колеса это случайность, которая имеет место быть в любых городах и даже странах. Пару лет назад подобный случай (правда без наезда на опору) был, например, в Остраве. А год назад в одном из городов Европы отбилась стрелка под вагоном и прилично порвали пополам (с необратимой деформацией средней секции!) обкатывающийся (и ещё ни разу не работавший в линии!) новый низкопольный червяк.
Просто в Харькове из таких ЧП сделали культ, по факту если взять статистику, пропорционально размерам сети и выпуску - Днепр, Одесса, Донецк и некоторые другие города по количеству сходов едва ли отстают

[mvt]

Из-за его действий вагон уипался в столб.

Извините, но более дебильного заключения относительно водителя трамвая я еще в жизни не слышал

Водитель трамвая не имеет возможности повернуть вагон трамвая и направить его в столб или какое-то другое препятствие.
Даже если лететь с дикой скоростью по аварийным рельсам - сойти и сбить столб можно только по воле случая, а не специально. То есть, преднамеренным это быть не может по умолчанию, даже если водитель этого захочет.

При данном происшествии вагон сошел на хороших рельсах, и трамвай на конечной станции был визуально исправен.
Итог: какие действия? Он знал, что едет на неисправном вагоне? Он превышал скорость на аварийных рельсах? Он знал, что там опасный участок, и продолжал набирать скорость на неисправном вагоне?
Что за дичь ты городишь?

Я все-таки был какого-то более адекватного мнения.

А теперь по случаю.

Скорость.
Только долбойобы связывают скорость и сходы.
Я когда-то сошел на скорости ~15 км/час на том месте, где часто пролетал на скоростях выше 40.

Вагоны сходят не от скорости, а от стечения определенных сопутствующих обстоятельств.
Прошел вагон по "играющим" рельсам, один рельс "сыграл" в сторону, следующий вагон наехал на нее, и придавил ее так, что выскочил с колеи. А если еще бандажи уже чуть более изношенные, чем у остальных. Или наоборот, вагон с новыми неприкатанными колесами (что еще страшнее) - всё. Где-то как-то колесо не прошло по накатанной колее, и сход.
Но это если говорить про аварийные пути.

Колёса.
В Харькове трамваи местами ездят по таким рельсам, что дефект с колесами может возникнуть даже на самом новом ноу-хау-супер-мега-европейском вагоне совсем за короткий срок.
Связывать КР и разбортировку колеса, при том, что прошел уже не один месяц с момента ремонта, явно преждевременно. Тут только экспертиза может что-то показать. Но прямых причин явно нет.

Водитель.
Можно обойти на конечной вагон, и визуально всё будет в порядке.
А через две остановки у тебя провернется моноблок колпары, и еще через две остановки вагон сойдет.
Это форс-мажорные обстоятельства.
При этом, на наших рельсах зачастую можно не сразу понять, что у тебя что-то с колесом, потому что линия в просадках, вагон повсюду кидает в разные стороны, и звуки от этого издаются тоже разные. Это не идеальная линия, где всё идет гладко, вагон идет тихо и ровно, а в определенный момент его начинает дергать или что-то начинает шуметь и сразу можно почувствовать дефект.

Осмотр в депо.
В депо тоже при визуальном и механическом осмотре сложно заметить какие-то скрытые дефекты и усталость металла. Ультразвуковую экспертизу вагоны каждый день не проходят.

Здесь же на Клочковской нормальная линия.
Причина аварии, как уже писали выше, разбортировка колеса. Почему так - это будет определять комиссия в депо.
На конечной с колесами теоретически еще могло быть все в порядке. Он проехал достаточное расстояние от Победы.
Винить водителя в этом происшествии - последнее дело.

Про скорость около 50.
Люди, вы вообще с физикой дружите? В меня когда-то вагон въехал на скорости меньше 10 км\час - на Татре Т3 перекосило маску, разбились стекла, вздыбило пульт, погнуло бампера.. Повреждения очень приличные. А тут опора.
На скорости 50 он бы просто снес эту опору и перелетел через нее. Ни одна бетонная опора не выдержит 20 тонн на скорости 50.

Диванные эксперты, которые никогда на практике с таким не сталкивались.
Смешно и грустно читать, что столько необразованных невеж.

[pvvkh]

Причина аварии, как уже писали выше, разбортировка колеса. Почему так - это будет определять комиссия в депо.
На конечной с колесами теоретически еще могло быть все в порядке. Он проехал достаточное расстояние от Победы.
Винить водителя в этом происшествии - последнее дело.

По факту, на данный момент - это все теория и предположения. Что свидетельствует в пользу версии о разбортировке колеса?

[Андрей Рыбка]

По итогам этого флуда:

Я думаю, что бессмысленно пытаться объяснить Комару разницу между фактами и его домыслами.

Просьба при подобных набросах с его стороны не устраивать флуд на 50+ сообщений, на жать кнопку Жалоба.

[Евгений Юрьевич]

А первое сообщение в теме тоже разве сюда относится?