|  Фальшивые билеты ГЭТ, история и современность | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|  Фальшивые билеты ГЭТ, история и современность | 
|  11.10.2008, 20:04 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Опытные пользователи Сообщений: 26894 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 3  | 
				Широко подделывать проездные билеты стали с появлением доступной копировально-множительной техники, примерно в середине 90х годов. Сами билеты представляли собой кусочки обыкновенной бумаги без каких-нибудь элементов защиты. В результате абонементные билеты даже просто ксерокопировали! есть информация, что существовала и специальная программа для распечатки таких талонов. С проездными билетами на месяц (постоянными) дело обстояло несколько иначе. Они печатались на картоне с применением глубокой печати. Так как число цветов в них было больше, чем в талонах, просто отксерить их не представляло возможности, их подделывали на цветных струйниках или же просто подклеивали из старых аналогичных проездных нужные элементы. Устав бороться с подобными фальшивками, осенью 1997 года проездные стали печатать на пластике, с голограммой для защиты от подделки. Число подделок снизилось, но все равно такие попытки были. Аналогично и с талонами - изредка встречались фальшивые экземпляры без водяного знака и защитной полосы. В настоящее время абонементные талоны представляют собой одноцветные оттиски на обычной бумаге с минимумом степеней защиты и очень уязвимы. Информации о подделке проездных билетов у меня нет. Важный аспект - если ранее подделкой занимались исключительно пассажиры, то теперь это делают сотрудники депо. Фальшивые билеты широко распространены, так за последнее время встречались на тб2,38, тм2,5,20,26 - т.е. во всех депо. Управление ведет вялую борьбу с данным явлением, так было уволено несколько человеек, в СМИ сообщалось об обнаружении "подпольной типографии", но безуспешно. Привожу скан фальшивого билета совмещенный с подлинным. Основные отличия фальшивки - грубая печать без мелких деталей, номер билеты не выбит (должен быть вдавлен), а отпечатан как и весь билет на принтере/ризографе, на обороте подлинного билета толжен проступать розоватый контур номера. Краска фальшивого билета водорастворима, поэтому если на остановке в луже плавает полурастворившийся билет - он точно фальшивый. В последнее время фальшивки становятся все более похожими на оригинал, и отличить их не так просто, но возможно по вышеприведенным отличиям. | 
|  | |
|  | 
|  27.4.2009, 16:26 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 7.5.2008 Пользователь №: 81  | 
				Жаловался, меня отправляли из кабинета в кабинет, приносил образцы - знаете что мне в итоге ответили: что я сам их и напечатал и хочу подставить ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ. Знаете я прищел к выводу что там все на этом завязаны. Я уже поднимал эту тему на форуме. но меня никто не услышал.
				
				
				
			 | 
|  | |
|  27.4.2009, 18:38 
				 Сообщение
					#3
					
				
			 | |
|  Активный участник    Группа: Опытные пользователи Сообщений: 2335 Регистрация: 9.5.2008 Пользователь №: 83  | |
|  | |
|  27.4.2009, 23:53 
				 Сообщение
					#4
					
				
			 | |
|  Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 828 Регистрация: 8.1.2009 Из: Гондурас Пользователь №: 691  | |
|  | |
|  28.4.2009, 7:23 
				 Сообщение
					#5
					
				
			 | |
|  Администратор    Группа: Главные администраторы Сообщений: 5886 Регистрация: 7.3.2008 Из: Харьков Пользователь №: 1  | |
|  | |
 mkv   Фальшивые билеты ГЭТ   11.10.2008, 20:04
 mkv   Фальшивые билеты ГЭТ   11.10.2008, 20:04 
  Yufit   Зачем все так сложно? Одна кондуктор рассказывала ...   11.10.2008, 20:34
 Yufit   Зачем все так сложно? Одна кондуктор рассказывала ...   11.10.2008, 20:34
 
  mkv   Цитата(Yufit @ 11.10.2008, 21:34) Зачем в...   13.10.2008, 8:36
 mkv   Цитата(Yufit @ 11.10.2008, 21:34) Зачем в...   13.10.2008, 8:36 
  werfer   Деповские фальшивки мною различаются сразу, Мыкола...   11.10.2008, 21:09
 werfer   Деповские фальшивки мною различаются сразу, Мыкола...   11.10.2008, 21:09 
  subsxchg   При печати даже масштаб не точно выдержан :-D   12.10.2008, 9:50
 subsxchg   При печати даже масштаб не точно выдержан :-D   12.10.2008, 9:50 
  Murcielago   Цитата(mkv @ 11.10.2008, 21:04) есть инфо...   12.10.2008, 19:34
 Murcielago   Цитата(mkv @ 11.10.2008, 21:04) есть инфо...   12.10.2008, 19:34
 
  mkv   Цитата(Murcielago @ 12.10.2008, 20:34) Да...   13.10.2008, 8:37
 mkv   Цитата(Murcielago @ 12.10.2008, 20:34) Да...   13.10.2008, 8:37

 
  Murcielago   Цитата(mkv @ 13.10.2008, 9:37) А новых ве...   13.10.2008, 8:46
 Murcielago   Цитата(mkv @ 13.10.2008, 9:37) А новых ве...   13.10.2008, 8:46 
  Murcielago   На днях в одном из трамваев кондуктор пытался прод...   20.10.2008, 13:13
 Murcielago   На днях в одном из трамваев кондуктор пытался прод...   20.10.2008, 13:13
 
  mkv   Цитата(Murcielago @ 20.10.2008, 14:13) На...   20.10.2008, 13:59
 mkv   Цитата(Murcielago @ 20.10.2008, 14:13) На...   20.10.2008, 13:59

 
  Murcielago   Цитата(mkv @ 20.10.2008, 14:59) Трамвай н...   20.10.2008, 14:58
 Murcielago   Цитата(mkv @ 20.10.2008, 14:59) Трамвай н...   20.10.2008, 14:58
 
  mkv   Цитата(Murcielago @ 20.10.2008, 14:13) На...   20.10.2008, 14:02
 mkv   Цитата(Murcielago @ 20.10.2008, 14:13) На...   20.10.2008, 14:02 
  mkv   Очередной фальшивый билет был продан вчера водител...   27.4.2009, 8:30
 mkv   Очередной фальшивый билет был продан вчера водител...   27.4.2009, 8:30 
  subsxchg   16 апреля в тб2 3315 была аналогичная ситуация...   27.4.2009, 10:18
 subsxchg   16 апреля в тб2 3315 была аналогичная ситуация...   27.4.2009, 10:18 
  Константин   Ваще я не понимаю смысла. Зачем заморачиваться с о...   27.4.2009, 10:33
 Константин   Ваще я не понимаю смысла. Зачем заморачиваться с о...   27.4.2009, 10:33
 
  mkv   Цитата(Константин @ 27.4.2009, 11:33) Ващ...   27.4.2009, 10:41
 mkv   Цитата(Константин @ 27.4.2009, 11:33) Ващ...   27.4.2009, 10:41 
  mateo   Троллейбус № 243 по 42 м-ту водила мне за год не в...   27.4.2009, 16:05
 mateo   Троллейбус № 243 по 42 м-ту водила мне за год не в...   27.4.2009, 16:05
 
  Yufit   Цитата(mateo @ 27.4.2009, 17:05) Троллейб...   27.4.2009, 16:13
 Yufit   Цитата(mateo @ 27.4.2009, 17:05) Троллейб...   27.4.2009, 16:13 
  Buba   ЦитатаА тебя в детстве не учили, что стучать нехор...   28.4.2009, 6:20
 Buba   ЦитатаА тебя в детстве не учили, что стучать нехор...   28.4.2009, 6:20 
  mateo   по вашему, если меня обманули и я пожаловался знач...   28.4.2009, 7:07
 mateo   по вашему, если меня обманули и я пожаловался знач...   28.4.2009, 7:07 
  subsxchg   Кстати, в Киеве талончики имеют ПЯТЬ степеней защи...   28.4.2009, 11:27
 subsxchg   Кстати, в Киеве талончики имеют ПЯТЬ степеней защи...   28.4.2009, 11:27
 
  storekeeper   Цитата(subsxchg @ 28.4.2009, 12:27) Кстат...   29.4.2009, 10:16
 storekeeper   Цитата(subsxchg @ 28.4.2009, 12:27) Кстат...   29.4.2009, 10:16

 
  mkv   Цитата(storekeeper @ 29.4.2009, 11:16) 5 ...   5.5.2009, 8:50
 mkv   Цитата(storekeeper @ 29.4.2009, 11:16) 5 ...   5.5.2009, 8:50 
  C@sper   Цитата(Buba @ 28.4.2009, 6:20) Что такое,...   28.4.2009, 22:57
 C@sper   Цитата(Buba @ 28.4.2009, 6:20) Что такое,...   28.4.2009, 22:57
 
  storekeeper   Цитата(C@sper @ 28.4.2009, 23:57) А чё де...   29.4.2009, 10:18
 storekeeper   Цитата(C@sper @ 28.4.2009, 23:57) А чё де...   29.4.2009, 10:18 
  C@sper   Цитата(Андрей Рыбка @ 28.4.2009, 7:23) Во...   28.4.2009, 23:01
 C@sper   Цитата(Андрей Рыбка @ 28.4.2009, 7:23) Во...   28.4.2009, 23:01
 
  Yufit   Цитата(C@sper @ 29.4.2009, 0:01) Не воров...   29.4.2009, 0:24
 Yufit   Цитата(C@sper @ 29.4.2009, 0:01) Не воров...   29.4.2009, 0:24 
  Андрей Рыбка   Цитата(C@sper @ 28.4.2009, 23:57) А чё де...   29.4.2009, 8:10
 Андрей Рыбка   Цитата(C@sper @ 28.4.2009, 23:57) А чё де...   29.4.2009, 8:10 
  C@sper   Цитата(Андрей Рыбка @ 29.4.2009, 8:10) Не...   29.4.2009, 9:23
 C@sper   Цитата(Андрей Рыбка @ 29.4.2009, 8:10) Не...   29.4.2009, 9:23
 
  Андрей Рыбка   Цитата(C@sper @ 29.4.2009, 10:23) Тогда в...   29.4.2009, 9:39
 Андрей Рыбка   Цитата(C@sper @ 29.4.2009, 10:23) Тогда в...   29.4.2009, 9:39 
  subsxchg   Знакомый привез мне киевский талон - он снабжен го...   2.5.2009, 7:46
 subsxchg   Знакомый привез мне киевский талон - он снабжен го...   2.5.2009, 7:46
 
  mkv   Цитата(subsxchg @ 2.5.2009, 8:46) Знакомы...   5.5.2009, 8:49
 mkv   Цитата(subsxchg @ 2.5.2009, 8:46) Знакомы...   5.5.2009, 8:49 
  subsxchg   Добавлю. 1 числа поздно вечером опять дали фальшив...   3.5.2009, 19:48
 subsxchg   Добавлю. 1 числа поздно вечером опять дали фальшив...   3.5.2009, 19:48 
  subsxchg   Новый вариант фальшивого талона - просто отсканиро...   11.5.2009, 14:55
 subsxchg   Новый вариант фальшивого талона - просто отсканиро...   11.5.2009, 14:55
 
  mkv   Цитата(subsxchg @ 11.5.2009, 15:55) Новый...   12.5.2009, 8:51
 mkv   Цитата(subsxchg @ 11.5.2009, 15:55) Новый...   12.5.2009, 8:51 
  subsxchg   Чаще потом вставляют номера фото#опом и печатают, ...   12.5.2009, 9:29
 subsxchg   Чаще потом вставляют номера фото#опом и печатают, ...   12.5.2009, 9:29 
  subsxchg   Сегодня опять та же история - выложил на zatramvaj...   5.7.2009, 13:52
 subsxchg   Сегодня опять та же история - выложил на zatramvaj...   5.7.2009, 13:52 
  Norman   И сегодня то ли на 2, то ли на 38. Где-то около де...   6.7.2009, 23:55
 Norman   И сегодня то ли на 2, то ли на 38. Где-то около де...   6.7.2009, 23:55
 
  Yufit   Цитата(Norman @ 7.7.2009, 0:55) разбирать...   7.7.2009, 0:02
 Yufit   Цитата(Norman @ 7.7.2009, 0:55) разбирать...   7.7.2009, 0:02 
  Yufit   Фото фальшивых талонов, выданных в Харьковском ГЭТ...   17.8.2009, 22:08
 Yufit   Фото фальшивых талонов, выданных в Харьковском ГЭТ...   17.8.2009, 22:08 
  ROCAR #3002   Я понимаю,была б на билете какая-то голограмма или...   18.8.2009, 8:56
 ROCAR #3002   Я понимаю,была б на билете какая-то голограмма или...   18.8.2009, 8:56
 
  ЭР2-344   Цитата(ROCAR #3002 @ 18.8.2009, 8:56) Я п...   18.8.2009, 10:11
 ЭР2-344   Цитата(ROCAR #3002 @ 18.8.2009, 8:56) Я п...   18.8.2009, 10:11
 
  TopCom   Цитата(ROCAR #3002 @ 18.8.2009, 9:56) Я п...   18.8.2009, 10:13
 TopCom   Цитата(ROCAR #3002 @ 18.8.2009, 9:56) Я п...   18.8.2009, 10:13

 
  ROCAR #3002   Цитата(TopCom @ 18.8.2009, 11:13)  ...за ...   18.8.2009, 17:58
 ROCAR #3002   Цитата(TopCom @ 18.8.2009, 11:13)  ...за ...   18.8.2009, 17:58


 
  Ruslan   Цитата(ROCAR #3002 @ 18.8.2009, 18:58) Ну...   18.8.2009, 20:25
 Ruslan   Цитата(ROCAR #3002 @ 18.8.2009, 18:58) Ну...   18.8.2009, 20:25



 
  ROCAR #3002   Цитата(Ruslan @ 18.8.2009, 21:25) Оплатит...   19.8.2009, 13:45
 ROCAR #3002   Цитата(Ruslan @ 18.8.2009, 21:25) Оплатит...   19.8.2009, 13:45
 
  Yufit   Цитата(ROCAR #3002 @ 18.8.2009, 9:56) рев...   18.8.2009, 21:26
 Yufit   Цитата(ROCAR #3002 @ 18.8.2009, 9:56) рев...   18.8.2009, 21:26 
  subsxchg   В Киеве же давно голограммы - почему это до сих по...   18.8.2009, 10:12
 subsxchg   В Киеве же давно голограммы - почему это до сих по...   18.8.2009, 10:12 
  СЕРЕГА   Насчет ревизий- подтверждаю. На Алексеевке- так эт...   18.8.2009, 21:34
 СЕРЕГА   Насчет ревизий- подтверждаю. На Алексеевке- так эт...   18.8.2009, 21:34 
  Saturn   Ой! Это пародия на ревизию! Сколько раз за...   19.8.2009, 10:46
 Saturn   Ой! Это пародия на ревизию! Сколько раз за...   19.8.2009, 10:46
 
  mvt   Цитата(Saturn @ 19.8.2009, 11:46) Ой...   23.8.2009, 8:51
 mvt   Цитата(Saturn @ 19.8.2009, 11:46) Ой...   23.8.2009, 8:51 
  Yufit   01.09.2009, вагон 3053 6-го маршрута. Время 17:03,...   1.9.2009, 17:59
 Yufit   01.09.2009, вагон 3053 6-го маршрута. Время 17:03,...   1.9.2009, 17:59 
  TopCom   А кто ему лицо начистил?   1.9.2009, 18:02
 TopCom   А кто ему лицо начистил?   1.9.2009, 18:02
 
  Yufit   Цитата(TopCom @ 1.9.2009, 19:02) А кто ем...   1.9.2009, 18:04
 Yufit   Цитата(TopCom @ 1.9.2009, 19:02) А кто ем...   1.9.2009, 18:04 
  Мурка   А вчера на Одесской в троллейбусах-ни одного фальш...   1.9.2009, 18:38
 Мурка   А вчера на Одесской в троллейбусах-ни одного фальш...   1.9.2009, 18:38 
  Мурка   За проезд нужно платить...   1.9.2009, 18:50
 Мурка   За проезд нужно платить...   1.9.2009, 18:50
 
  Валера   Цитата(Мурка @ 1.9.2009, 19:50) За проезд...   1.9.2009, 19:12
 Валера   Цитата(Мурка @ 1.9.2009, 19:50) За проезд...   1.9.2009, 19:12 
  Saturn   mvt, такую ревизию я впервые вижу. За всё время мо...   1.9.2009, 19:19
 Saturn   mvt, такую ревизию я впервые вижу. За всё время мо...   1.9.2009, 19:19 
  Murcielago   О! Фотографии отлично показывают, как контроле...   1.9.2009, 19:31
 Murcielago   О! Фотографии отлично показывают, как контроле...   1.9.2009, 19:31
 
  Мурка   Ну шо-ж ты сказанул-и в кусты? Чем это они нарушаю...   2.9.2009, 5:54
 Мурка   Ну шо-ж ты сказанул-и в кусты? Чем это они нарушаю...   2.9.2009, 5:54 
  Murcielago   Расскажу при встрече, если тебе вдруг вздумается п...   2.9.2009, 8:41
 Murcielago   Расскажу при встрече, если тебе вдруг вздумается п...   2.9.2009, 8:41
 
  Мурка   Для тех, кто в танке---талончики проверяются в тро...   2.9.2009, 12:54
 Мурка   Для тех, кто в танке---талончики проверяются в тро...   2.9.2009, 12:54

 
  Мурка   Скучновато здесь...   2.9.2009, 13:01
 Мурка   Скучновато здесь...   2.9.2009, 13:01
 
  Мурка   Это предложение или угроза?   2.9.2009, 16:27
 Мурка   Это предложение или угроза?   2.9.2009, 16:27 
  C@sper   Цитата(Мурка @ 2.9.2009, 6:54) Ну шо-ж ты...   3.9.2009, 0:06
 C@sper   Цитата(Мурка @ 2.9.2009, 6:54) Ну шо-ж ты...   3.9.2009, 0:06
 
  mkv   Цитата(C@sper @ 3.9.2009, 1:06) А ты рабо...   3.9.2009, 7:58
 mkv   Цитата(C@sper @ 3.9.2009, 1:06) А ты рабо...   3.9.2009, 7:58
 
  Мурка   я-сочувствующая ХТТУ   3.9.2009, 16:32
 Мурка   я-сочувствующая ХТТУ   3.9.2009, 16:32 
  Мурка   но трамваи и троллейбусы ж остались... я их вижу к...   3.9.2009, 16:31
 Мурка   но трамваи и троллейбусы ж остались... я их вижу к...   3.9.2009, 16:31
 
  Мурка   Ревизия-как ревизия, все прилично, вежливо и краси...   4.9.2009, 14:36
 Мурка   Ревизия-как ревизия, все прилично, вежливо и краси...   4.9.2009, 14:36 
  C@sper   Цитата(Мурка @ 4.9.2009, 15:36) Ревизия-к...   4.9.2009, 16:57
 C@sper   Цитата(Мурка @ 4.9.2009, 15:36) Ревизия-к...   4.9.2009, 16:57
 
  Мурка   Очень грустно, что таким умным, тусующимся здесь, ...   5.9.2009, 15:02
 Мурка   Очень грустно, что таким умным, тусующимся здесь, ...   5.9.2009, 15:02 
  C@sper   Цитата(Мурка @ 5.9.2009, 16:02) Очень гру...   6.9.2009, 15:43
 C@sper   Цитата(Мурка @ 5.9.2009, 16:02) Очень гру...   6.9.2009, 15:43 
  Yufit   Это об этом случае.   11.9.2009, 21:26
 Yufit   Это об этом случае.   11.9.2009, 21:26 
  Yufit   Смею сделать вывод, что помимо контролеров у нас н...   14.9.2009, 9:03
 Yufit   Смею сделать вывод, что помимо контролеров у нас н...   14.9.2009, 9:03
 
  mykola_uz   Цитата(Yufit @ 14.9.2009, 10:03) Смею сде...   14.9.2009, 15:33
 mykola_uz   Цитата(Yufit @ 14.9.2009, 10:03) Смею сде...   14.9.2009, 15:33 
  Trollem@n   Костя, не обращайте внимания на угрозы. Смело заяв...   14.9.2009, 9:53
 Trollem@n   Костя, не обращайте внимания на угрозы. Смело заяв...   14.9.2009, 9:53 
  TopCom   на Тб12 - также, обидела особо топорность - мне да...   14.9.2009, 15:42
 TopCom   на Тб12 - также, обидела особо топорность - мне да...   14.9.2009, 15:42 
  Yufit   Так хватит морозиться! Заваливаем соответствую...   14.9.2009, 18:44
 Yufit   Так хватит морозиться! Заваливаем соответствую...   14.9.2009, 18:44
 
  C@sper   Цитата(Yufit @ 14.9.2009, 19:44) Так хват...   14.9.2009, 23:09
 C@sper   Цитата(Yufit @ 14.9.2009, 19:44) Так хват...   14.9.2009, 23:09

 
  Андрей Рыбка   Цитата(C@sper @ 15.9.2009, 0:09) Я думал ...   14.9.2009, 23:20
 Андрей Рыбка   Цитата(C@sper @ 15.9.2009, 0:09) Я думал ...   14.9.2009, 23:20 
  igorg   интересно, а существовала ли проблема подделок, па...   15.9.2009, 7:10
 igorg   интересно, а существовала ли проблема подделок, па...   15.9.2009, 7:10
 
  mykola_uz   Цитата(igorg @ 15.9.2009, 8:10) интересно...   15.9.2009, 8:07
 mykola_uz   Цитата(igorg @ 15.9.2009, 8:10) интересно...   15.9.2009, 8:07
 
  mkv   Цитата(igorg @ 15.9.2009, 8:10) интересно...   15.9.2009, 12:25
 mkv   Цитата(igorg @ 15.9.2009, 8:10) интересно...   15.9.2009, 12:25 
  TATRA-K2   14.09.2009 в 13.32 на остановке "ул. Гв. Широ...   15.9.2009, 9:48
 TATRA-K2   14.09.2009 в 13.32 на остановке "ул. Гв. Широ...   15.9.2009, 9:48
 
  mkv   Цитата(TATRA-K2 @ 15.9.2009, 10:48) ...   15.9.2009, 12:26
 mkv   Цитата(TATRA-K2 @ 15.9.2009, 10:48) ...   15.9.2009, 12:26 
  subsxchg   Цветной лазерный???   15.9.2009, 11:28
 subsxchg   Цветной лазерный???   15.9.2009, 11:28 
  Yufit   Воскресный выпуск "подробностей недели" ...   20.9.2009, 21:02
 Yufit   Воскресный выпуск "подробностей недели" ...   20.9.2009, 21:02 
  Константин   Я прекрасно понимаю проблемы людей, которые полгод...   21.10.2009, 9:48
 Константин   Я прекрасно понимаю проблемы людей, которые полгод...   21.10.2009, 9:48
 
  Yufit   Цитата(Константин @ 21.10.2009, 10:48) Им...   21.10.2009, 12:13
 Yufit   Цитата(Константин @ 21.10.2009, 10:48) Им...   21.10.2009, 12:13
 
  Мурка   Вместо "создавать тему" нужно было заста...   21.10.2009, 19:16
 Мурка   Вместо "создавать тему" нужно было заста...   21.10.2009, 19:16 
  subsxchg   Вчера утром на # 771 то же самое, только собирали ...   21.10.2009, 10:17
 subsxchg   Вчера утром на # 771 то же самое, только собирали ...   21.10.2009, 10:17 
  игорь   Ребята, а давайте перестанем теперь СОПЛИ жевать -...   21.10.2009, 20:33
 игорь   Ребята, а давайте перестанем теперь СОПЛИ жевать -...   21.10.2009, 20:33
 
  Murcielago   Игорь, подарите супруге пачку подлинных талонов...   21.10.2009, 20:55
 Murcielago   Игорь, подарите супруге пачку подлинных талонов...   21.10.2009, 20:55 
  subsxchg   Сегодня на 8 маршщруте (4567): даю кондуктору 2 гр...   21.10.2009, 20:33
 subsxchg   Сегодня на 8 маршщруте (4567): даю кондуктору 2 гр...   21.10.2009, 20:33 
  subsxchg   Зы. Женщина в 372 попалась и сегодня. http://zatra...   21.10.2009, 20:34
 subsxchg   Зы. Женщина в 372 попалась и сегодня. http://zatra...   21.10.2009, 20:34 
  Yufit   Многие из тех людей, к которым можно применить пон...   21.10.2009, 21:07
 Yufit   Многие из тех людей, к которым можно применить пон...   21.10.2009, 21:07|   | 
|   | Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 4:52 |