IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Оптимизация маршрутной сети трамваев троллейбусов и автобусов
Жорник Василий
сообщение 18.7.2009, 16:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 695



Несколько месяцев назад, я заинтересовался вопросом оптимизации сети ГПТ в Харькове, чтоб минимальным количеством удобных маршрутов эффективно охватить все линии.
Вот, что у меня получилось:
1. Трамвайных маршрутов нужно всего ДЕВЯТЬ! При этом количестве маршрутов можно восстановить линии на улицах Шевченко и Пушкинской + продлить маршрут 5 до Аэропорта в виде одноколейки на изолированном полотне.
2. Троллейбусных маршрутов нужно всего ДВАДЦАТЬ ДВА! При этом количестве маршрутов можно восстановить движение по линиям на улицах Якира, центральной части Сумской, Богдана Хмельницкого, Танкопия... площади Руднева.
Да, узлы реконструировать придёться + изменить систему оплаты проезда, но иначе - смутное будущее...
3. Автобусных маршрутов нужно всего ДВАДЦАТЬ, чтоб покрывать ВСЕ неохваченные ГЭТов районы.
Таким образом, я вывел количество минимума маршрутов ГПТ - ПЯТЬДЕСЯТ ОДИН МАРШРУТ.
Вот какое СРОМНОЕ количество маршрутов муниципалитет Харькова не в состоянии эффективно обслуживать!!!
Цель создания темы: "Модель для создания ГОРПАССТРАНСа"!!!
Жду предложений!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Yufit
сообщение 22.7.2009, 20:45
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2335
Регистрация: 9.5.2008
Пользователь №: 83



Скажу кратко. Давайте писать о реально осуществимых вещах, а не заниматься, как отмечено выше, "фэнтези". При наличии заинтересованного в нормальном транспорте мэра и соответствующих чиновников все наладится само собой, слава Богу, в СНГ есть такие города. Подобные темы на этом и других форумах откровенно уже надоели.
Да, с одной стороны нам нужно иметь пакет предложений и проектов, но с другой стороны разработать трассировку маршрутов ОТ нашим коллективом можно за пару недель, и начать заниматься этим нужно увы не сейчас, а тогда, когда появиться возможность реализовать наши проекты.
Вывод: нужно направлять свои силы не на создание никому не нужных проектов, а на то, чтоб у власти были люди, которые будут их реализовывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Бутковски...
сообщение 22.7.2009, 21:29
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 5564
Регистрация: 7.3.2008
Из: Leipzig, Deutschland
Пользователь №: 2



Цитата(Yufit @ 22.7.2009, 20:45) *
Скажу кратко. Давайте писать о реально осуществимых вещах, а не заниматься, как отмечено выше, "фэнтези". При наличии заинтересованного в нормальном транспорте мэра и соответствующих чиновников все наладится само собой, слава Богу, в СНГ есть такие города. Подобные темы на этом и других форумах откровенно уже надоели.
Да, с одной стороны нам нужно иметь пакет предложений и проектов, но с другой стороны разработать трассировку маршрутов ОТ нашим коллективом можно за пару недель, и начать заниматься этим нужно увы не сейчас, а тогда, когда появиться возможность реализовать наши проекты.
Вывод: нужно направлять свои силы не на создание никому не нужных проектов, а на то, чтоб у власти были люди, которые будут их реализовывать.


+1. Добавлю к этому, что основная проблема всех пишущих сюда (в том числе и моя) - отсутствие понимания того, сколько все это стоит. Поэтому предлагаю попытаться собрать как можно более точную информацию о стоимости строительства и эксплуатации линий трамвая, троллейбуса, автобуса. Если в будущем действительно появится возможность каким-то образом доносить свои предложения и пожелания до городской власти, то они они должны быть как можно более точно просчитаны. Из того, что удалось найти за последние дни:

1) http://www.rails.ru/index.php?page=calculation - расчет стоимости одного км. рельсового пути, 9,3 млн. руб или 2,3 млн. грн. (исключительно рельсовое полотно, без нижнего строения пути и без стоимости работ; сделан для ЖД, но с некоторыми поправками можно применять и для трамвая)
2) http://www.domik.net/mod/main/news/id12917533/ - стоимость строительства троллейбусного депо на Соломенке, 2007 год, 136 млн. грн. Учитывая инфляцию, сейчас эта сумма должна быть выше, однако каков порядок стоимости нужно знать.
3) http://www.oblenergo.kharkov.ua/tarif.htm - стоимость электроэнергии (тариф для ГЭТа), 20,3 коп/кВт/ч
4) Стоимость трамвайных вагонов К1, 71-619 и модернизации Т№ уже приводил в теме про Т3-ВПА.

Кстати, 3,5 млн. грн. за километр бесшумного пути ( http://zatramvaj.at.ua/faq/ ) - имхо, слишком заниженная цена. К тому же надо сразу указывать, что имеется ввиду - стоимость самого пути (если да, то в таком случае 3,5 млн выглядят правдоподобно), стоимость пути + работа, стоимость пути + работа + стоимость КС, однопутное или двухпутное исчисление.

Дополняйте!

P.S. В првую очередь, интересно, сколько "жрут" электроэнергии различные модели трамваев, эксплуатируемые в Харькове, а также новые троллейбусы "Богдан", трамваи К-1 и "Кобры".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Жорник Василий
сообщение 22.7.2009, 23:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 695



Цитата(Андрей Бутковский @ 22.7.2009, 22:29) *
P.S. В првую очередь, интересно, сколько "жрут" электроэнергии различные модели трамваев, эксплуатируемые в Харькове, а также новые троллейбусы "Богдан", трамваи К-1 и "Кобры".


Нужно сначала создать маршруты, а потом просчитать потребление электроэнергии.
Один и тот же ЮМЗ-Т1 по разному потребляет электроэнергию на 1-м и 11-м маршрутах. После этого Ваше предложение будет очень актуально, чтоб чиновники не завышали/занижали цифры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Бутковски...
сообщение 23.7.2009, 1:30
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 5564
Регистрация: 7.3.2008
Из: Leipzig, Deutschland
Пользователь №: 2



Цитата(Жорник Василий @ 22.7.2009, 23:35) *
Нужно сначала создать маршруты, а потом просчитать потребление электроэнергии.
Один и тот же ЮМЗ-Т1 по разному потребляет электроэнергию на 1-м и 11-м маршрутах. После этого Ваше предложение будет очень актуально, чтоб чиновники не завышали/занижали цифры.


Мое предложение - не для проверки честности чиновников. Мне интересно, есть ли вообще смысл сохранять существующую систему ГЭТ, либо же стоит перейти на автобусное движение, оставив пару-тройку линий трамвая (в первую очередь, Салтовская - Юго-Восточная) и небольшую троллейбусную систему с одним депо лишь в одном районе города. Печально, но вопрос приходится ставить именно так. Да, ГЭТ - экологически чистый и современный транспорт. Да, у трамвая больше пропускная способность. Да, стоимость электроэнергии в несколько раз ниже, чем дизтоплива. Но при всем этом у ГЭТа есть один существенный недостаток по сравнению с автобусами - огромные капиталовложения в инфраструктуру. И если для приведения в порядок только трамвайной сети нужно минимум полтора миллиарда гривен, а город способен выделять не более 100 миллионов в год (см. бюджет 2009 года), то надо признать, что Харьков не в состоянии содержать ту структуру электротранспорта, которая осталась от советских времен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Жорник Василий   Оптимизация маршрутной сети трамваев троллейбусов и автобусов   18.7.2009, 16:10
- - pp22   "Огласите весь список, пожайлуста" (С)   18.7.2009, 17:20
- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 16:10)...   18.7.2009, 18:50
|- - Жорник Василий   Про Советское время... При СССР кроме автобусных т...   18.7.2009, 19:06
|- - Жорник Василий   Речь идёт о едином трамвайно - троллейбусно - авто...   18.7.2009, 19:14
||- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 19:14)...   18.7.2009, 19:19
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 19:06)...   18.7.2009, 19:15
- - Жорник Василий   Только по автобусным маршрутам: 3. Ледное - Комсом...   18.7.2009, 18:52
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 18:52)...   18.7.2009, 19:05
- - pp22   Я также пытался создать подобную схему-уложился в ...   18.7.2009, 19:23
- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 18.7.2009, 20...   18.7.2009, 19:41
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 19:41)...   18.7.2009, 20:14
- - Жорник Василий   Цитата(pp22 @ 18.7.2009, 20:23) Я также п...   18.7.2009, 20:06
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 20:06)...   18.7.2009, 20:29
|- - pp22   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 20:06)...   18.7.2009, 20:39
|- - Андрей Бутковский   Цитата(pp22 @ 18.7.2009, 20:39) Так никто...   18.7.2009, 20:58
|- - pp22   Цитата(Андрей Бутковский @ 18.7.2009, 21...   18.7.2009, 21:09
|- - Андрей Бутковский   Ладно, ради интереса и я фентези-картой займусь. П...   19.7.2009, 0:52
|- - pp22   В принципе можно согласиться. Но нужна запасная тр...   19.7.2009, 10:09
||- - Андрей Бутковский   Цитата(pp22 @ 19.7.2009, 10:09) В принцип...   19.7.2009, 13:21
|- - Slavik   Цитата(Андрей Бутковский @ 19.7.2009, 1:5...   19.7.2009, 10:56
||- - Андрей Бутковский   Цитата(Slavik @ 19.7.2009, 10:56) А как ж...   19.7.2009, 13:23
||- - Slavik   Цитата(Андрей Бутковский @ 19.7.2009, 14...   19.7.2009, 18:32
||- - Андрей Бутковский   Цитата(Slavik @ 19.7.2009, 18:32) Только ...   19.7.2009, 18:43
||- - Slavik   Цитата(Андрей Бутковский @ 19.7.2009, 19...   19.7.2009, 18:49
||- - Андрей Бутковский   Цитата(Slavik @ 19.7.2009, 18:49) Если см...   19.7.2009, 19:14
|- - Константин   Цитата(Андрей Бутковский @ 19.7.2009, 1:5...   20.7.2009, 10:55
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Константин @ 20.7.2009, 10:55) Анд...   20.7.2009, 11:12
- - Серый_Лис   Как-то Алексеевку совсем без автобусов оставили......   19.7.2009, 19:30
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Серый_Лис @ 19.7.2009, 19:30) Как-...   19.7.2009, 20:57
- - Жорник Василий   ВСЕМ!!! Прошу учитывать то, что создав...   20.7.2009, 0:53
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 20.7.2009, 0:53) ...   20.7.2009, 10:53
- - Константин   И почему планируется новое троллейбусное депо имен...   20.7.2009, 11:01
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Константин @ 20.7.2009, 11:01) И п...   20.7.2009, 11:14
- - miaow   Андрей, я также согласен с мнением выше, что Тм-ли...   20.7.2009, 12:22
- - Жорник Василий   Харькову для нормальных нулевых пробегов "Хар...   20.7.2009, 14:23
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 20.7.2009, 14:23)...   20.7.2009, 15:24
- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 20.7.2009, 16...   20.7.2009, 20:16
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 20.7.2009, 20:16)...   21.7.2009, 0:43
- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 21.7.2009, 1:4...   21.7.2009, 5:28
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 21.7.2009, 5:28) ...   21.7.2009, 9:57
|- - Murcielago   Цитата(Андрей Бутковский @ 21.7.2009, 10...   21.7.2009, 10:28
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Murcielago @ 21.7.2009, 10:28) Ммм...   21.7.2009, 12:03
- - Жорник Василий   Господа! Я ставил цель покрыть все направления...   21.7.2009, 12:57
- - Жорник Василий   Стоит отметить, транспортный каркас города уже сло...   21.7.2009, 13:12
- - Yufit   Скажу кратко. Давайте писать о реально осуществимы...   22.7.2009, 20:45
|- - pp22   Цитата(Yufit @ 22.7.2009, 21:45) Вывод: н...   22.7.2009, 21:13
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Yufit @ 22.7.2009, 20:45) Скажу кр...   22.7.2009, 21:29
|- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 22.7.2009, 22...   22.7.2009, 23:35
||- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 22.7.2009, 23:35)...   23.7.2009, 1:30
|- - Murcielago   Цитата(Андрей Бутковский @ 22.7.2009, 22...   23.7.2009, 8:55
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Murcielago @ 23.7.2009, 8:55) Кака...   23.7.2009, 11:00
- - Жорник Василий   Всем!!! Очень важно, чтоб к появлению ...   22.7.2009, 23:29
- - Buba   Жорник Василий Для начала выломай себе из клавиату...   22.7.2009, 23:47
|- - Жорник Василий   Цитата(Buba @ 23.7.2009, 0:47) Жорник Вас...   23.7.2009, 0:04
- - ROCAR #3002   Вася,складывается впечатление,что ты живёшь иллюзи...   23.7.2009, 6:50
|- - Жорник Василий   Цитата(ROCAR #3002 @ 23.7.2009, 7:50) Вас...   23.7.2009, 11:57
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Жорник Василий @ 23.7.2009, 12:57)...   23.7.2009, 12:07
|- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Рыбка @ 23.7.2009, 13:07) Т...   23.7.2009, 15:39
|- - Murcielago   Цитата(Жорник Василий @ 23.7.2009, 16:39)...   23.7.2009, 16:28
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 23.7.2009, 15:39)...   23.7.2009, 16:45
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Жорник Василий @ 23.7.2009, 16:39)...   23.7.2009, 17:36
- - ROCAR #3002   ЦитатаВ 20-летнем ЗИУ, да еще через площадь Руднев...   23.7.2009, 19:13
|- - Жорник Василий   Цитата(ROCAR #3002 @ 23.7.2009, 20:13) По...   24.7.2009, 13:44
|- - Murcielago   Цитата(Жорник Василий @ 24.7.2009, 14:44)...   24.7.2009, 14:15
||- - Андрей Рыбка   Цитата(Murcielago @ 24.7.2009, 15:15) Вот...   24.7.2009, 14:30
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 24.7.2009, 13:44)...   27.7.2009, 11:30
|- - pp22   Цитата(Андрей Бутковский @ 27.7.2009, 11...   27.7.2009, 12:26
|- - Trollem@n   Цитата(Андрей Бутковский @ 27.7.2009, 12...   27.7.2009, 12:35
|- - Жорник Василий   Цитата(Trollem@n @ 27.7.2009, 13:35) Андр...   27.7.2009, 14:42
|- - Murcielago   Цитата(Жорник Василий @ 27.7.2009, 15:42)...   27.7.2009, 14:47
||- - Жорник Василий   [quote name='Murcielago' date='27.7.20...   27.7.2009, 14:57
||- - Murcielago   Цитата(Жорник Василий @ 27.7.2009, 15:57)...   27.7.2009, 15:12
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 27.7.2009, 14:42)...   27.7.2009, 16:40
|- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 27.7.2009, 17...   27.7.2009, 21:10
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 27.7.2009, 21:10)...   27.7.2009, 22:25
|- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 27.7.2009, 23...   28.7.2009, 12:18
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 28.7.2009, 12:18)...   28.7.2009, 19:03
|- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 28.7.2009, 20...   29.7.2009, 0:29
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 29.7.2009, 0:29) ...   29.7.2009, 1:17
- - Trollem@n   ЦитатаТРОЛЗы - скотовозы А вы хотели за (тогда ещё...   27.7.2009, 8:36
- - Константин   Для того, чтобы машина работала, она должна давать...   27.7.2009, 13:04
|- - Жорник Василий   Цитата(Константин @ 27.7.2009, 14:04) Для...   28.7.2009, 12:24
- - Trollem@n   Сейчас единственный вариант развития-это создание ...   29.7.2009, 7:40
|- - Жорник Василий   Цитата(Trollem@n @ 29.7.2009, 8:40) Сейча...   29.7.2009, 12:28
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 29.7.2009, 12:28)...   29.7.2009, 13:21
|- - Murcielago   Цитата(Андрей Бутковский @ 29.7.2009, 14...   29.7.2009, 13:40
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Murcielago @ 29.7.2009, 13:40) Кат...   29.7.2009, 14:07
- - Trollem@n   Василий, что-то мне подсказывает, что вы не дочита...   29.7.2009, 13:12
- - Андрей Рыбка   Проанализировал список от Горисполкома. Действител...   2.6.2010, 19:45
- - Андрей Рыбка   Разбор отменяемых маршрутов: Сейчас не работают и...   2.6.2010, 22:32
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Андрей Рыбка @ 2.6.2010, 22:32) Ра...   3.6.2010, 17:36
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 18:3...   3.6.2010, 18:13
||- - Андрей Бутковский   Цитата(Андрей Рыбка @ 3.6.2010, 18:13) Кр...   3.6.2010, 19:33
||- - Андрей Рыбка   Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 20:3...   3.6.2010, 19:47
||- - miaow   Цитата(Андрей Рыбка @ 3.6.2010, 20:47) А ...   4.6.2010, 0:27
||- - Андрей Рыбка   Цитата(miaow @ 4.6.2010, 1:27) Тут я с то...   4.6.2010, 0:44
||- - miaow   Цитата(Андрей Рыбка @ 4.6.2010, 1:44) И в...   4.6.2010, 1:04
|- - Murcielago   Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 18:3...   3.6.2010, 18:14
- - TopCom   судя по низкому качеству документа - слепили наспе...   3.6.2010, 17:48
6 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2024, 20:36

ХАРЬКОВ Турист