IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Предложения по реформированию ОТ в Харькове
Murcielago
сообщение 14.10.2020, 1:06
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 39039
Регистрация: 9.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8



Тут Д7 обнародовала свой проект сабжа... как по мне - не очень... 🤔
https://d7.kh.ua/program/full/#transport
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Andrey_Sheva
сообщение 18.10.2020, 10:50
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11162
Регистрация: 25.2.2009
Из: Харьков, Одесская
Пользователь №: 1729



Есть только одно ключевое предложение по реформированию.
Вместо всех этих ТУАХов и прочей новомодной ерунды давно пора взять сотню нормальных новых БВ автобусов украинского производства (Электрон, Богдан), создать одно коммунальное АТП (на базе того же ТД3 например) , набрать туда людей, установить на эти автобусы валидаторы Е-тикета и ВСЕ безальтернативные и стратегически важные автобусные коррридоры (аб43, аб119, аб263, аб296, ближний пригород вроде Песочина) передать туда + заменить кучу непонятных подвозных маршруток на том же ХТЗ/Рогани 2-3 адекватными автобусными маршрутами, например:
м.Индустриальная - Мира - Плиточная - Луи Пастера - станция Рогань
м.Тракторный Завод - Индустриальный проспект - Луи Пастера - перекрёсток Пастера/Плиточная
м.Индустриальная - Роганская - Грицевца - Зубарева

И так комплексно переработать транспортную сеть в каждом районе. Ибо про то что кроме ГЭТа в городе должна быть нормальная автобусная сеть. все почему-то забыли, или забили.


--------------------
Точка зрения, высказанная в сообщении, является частной, и зачастую имеет саркастическую составляющую
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murcielago
сообщение 18.10.2020, 11:09
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 39039
Регистрация: 9.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8



Цитата(Trollem@n @ 18.10.2020, 11:50) *
Есть только одно ключевое предложение по реформированию.
Вместо всех этих ТУАХов и прочей новомодной ерунды давно пора взять сотню нормальных новых БВ автобусов украинского производства (Электрон, Богдан), создать одно коммунальное АТП

Так и собирались, но передумали. И в принципе правильно. Зачем создавать именно коммунальное АТП, если в нормальной системе ОТ форма собственности перевозчика не так уж и принципиальна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey_Sheva
сообщение 18.10.2020, 11:21
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11162
Регистрация: 25.2.2009
Из: Харьков, Одесская
Пользователь №: 1729



Цитата(Murcielago @ 18.10.2020, 12:09) *
Так и собирались, но передумали. И в принципе правильно. Зачем создавать именно коммунальное АТП, если в нормальной системе ОТ форма собственности перевозчика не так уж и принципиальна.

Частник никогда не купит нормальную партию новых БВ, потому что нет никаких гарантий, что через пару месяцев его не подвинут нафиг, или не свалится карантин, или ещё какая засада. Слишком уж нестабилен бизнес у нас.
Частник никогда не потянет нормальное обслуживание нормальной техники, потому что после заправки и выдачи заработка водителю - хозяин получает за день с машины не больше 1000 гривен. Абсолютно смешные суммы, ибо хозяин автопарка арендных таксишных ланосов, обслуживание которых заключается в замене масла и колодок, а ночуют они по дворам водителей, моются за счёт водителей и т.д. получает с машины 350-400 гривен в день, а затраты разнятся весьма прилично - автобуснику надо платить за аренду территории, где стоят автобусы, иметь своего механика, автобусы надо мыть, надо нанять медика и т.д.

Адекватное СВ вообще никогда никто не возьмёт. Какой-нить ЗАЗ А10С жрёт почти как БВ, а народу вмещает как Эталон, который кушает чуть больше легковушки и чинится на коленке.
Частник никогда не будет гонять технику туда, где её гонять невыгодно. Поэтому даже сейчас на многих маршрутах (например 211) практикуется в межпик тупо "косить" от парочки рейсов - соляры сэкономишь столько же, сколько выручки соберёшь.
Поэтому речь о том чтоб довести до ума реформу 2010 года - продолжить сокращение дублирующих маршрутов и их замену на один, но адекватный и с БВ машинами. Кроме того, коммунальный автопарк смог бы обслуживать стратегически важные, но не очень выгодные для частника направления, те же вымершие аб11 и абб279 восстановить, например.
Но это всё мечты. По факту от былой автобусной сети остались либо совсем уже безальтернативные направления (43, 263, 296 и тд) либо направления, где частник пытается урвать пассажиров у накатанных (или наоборот незаслуженно просранных) ГЭТом направлений.


--------------------
Точка зрения, высказанная в сообщении, является частной, и зачастую имеет саркастическую составляющую
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murcielago
сообщение 18.10.2020, 11:34
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 39039
Регистрация: 9.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8



Цитата(Trollem@n @ 18.10.2020, 12:21) *
Частник никогда не купит нормальную партию новых БВ, потому что нет никаких гарантий, что через пару месяцев его не подвинут нафиг
Частник никогда не потянет нормальное обслуживание техники
Частник никогда не будет гонять технику туда, где её гонять невыгодно. Поэтому даже сейчас на многих маршрутах (например 211) практикуется в межпик тупо "косить" от парочки рейсов - соляры сэкономишь столько же, сколько выручки соберёшь.

Какое отношение вот это вот все имеет к нормальному ОТ?

Цитата(Trollem@n @ 18.10.2020, 12:21) *
Поэтому речь о том чтоб довести до ума реформу 2010 года

"Реформа" 2010 года - это не реформа, а профанация, от которой лучше не стало никому... разве что перевозчикам каким-то... но пассажирам точно не стало.

Настоящая реформа как раз должна быть направлена на решение проблем, описанных в первой части квотинга. У частника должен быть договор, который можно расторгнуть только в том случае, если он не выполняет свои обязательства. У частника должен быть заказ на определенное количество рейсов, которые он обязан выполнить строго по графику, а если будет косить - штрафные санкции. Частник должен получать не наличку от пассажиров, а деньги от города за выполненные рейсы, и тогда у него не будет проблем с заправкой и обслуживанием бусов. И это вполне может быть выгоднее городу, чем сначала покупать кучу коммунальных автобусов, а потом еще вбухивать мегатонны денег в их обслуживание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Murcielago   Предложения по реформированию ОТ в Харькове   14.10.2020, 1:06
- - Spectroll   Цитата(Murcielago @ 14.10.2020, 2:06) Тут...   14.10.2020, 10:18
- - pp22   Как они собрались трамвай на Сортировку прокладыва...   14.10.2020, 10:59
|- - Евгений Юрьевич   Цитата(pp22 @ 14.10.2020, 11:59) Как они ...   14.10.2020, 12:26
|- - Murcielago   Цитата(Евгений Юрьевич @ 14.10.2020, 13:2...   15.10.2020, 12:17
- - Trollem@n   Вряд ли. Обычно такие проекты градостроительные де...   14.10.2020, 12:21
- - Crazy-Angel   Да, ребята лепили планы исходя из карты, судя по в...   14.10.2020, 14:00
- - Юрик   Жорник подсказал   14.10.2020, 14:32
- - s44yuritch   Так у них в начале изложена идея оплаты не за поез...   14.10.2020, 18:02
|- - G_L_E_B   Цитата(s44yuritch @ 14.10.2020, 19:02) Та...   14.10.2020, 18:46
|- - Crazy-Angel   Цитата(s44yuritch @ 14.10.2020, 19:02) Оп...   14.10.2020, 23:55
- - werfer   Зачем харькову такая система оплаты с нашим копееч...   14.10.2020, 22:01
- - fAntom.oav   Извините, но срач развели по поводу тех, кто в гор...   14.10.2020, 22:12
|- - Станислав Калита   Цитата(fAntom.oav @ 14.10.2020, 23:12) Из...   15.10.2020, 0:50
- - werfer   Главная проблема - в том, что, кроме демсокиры, из...   15.10.2020, 6:52
|- - Spectroll   Цитата(werfer @ 15.10.2020, 7:52) Главная...   15.10.2020, 9:50
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Spectroll @ 15.10.2020, 9:50) Кста...   15.10.2020, 10:42
|- - Barmaglot   Цитата(Андрей Бутковский @ 15.10.2020, 11...   15.10.2020, 12:05
|- - Spectroll   Цитата(Андрей Бутковский @ 15.10.2020, 11...   15.10.2020, 19:43
- - Trollem@n   Что нет там ни интеллекта ни понимания?   15.10.2020, 12:10
- - Trollem@n   Через Мироновскую и Керамическую там уклон помен...   15.10.2020, 12:35
|- - Murcielago   Цитата(Trollem@n @ 15.10.2020, 13:35) P.S...   15.10.2020, 13:28
- - Олексій Свід   Доброго утра. Я автор программы, которую сбросил...   16.10.2020, 9:34
|- - Станислав Калита   Цитата(Олексій Свід @ 16.10.2020, 10:34) ...   16.10.2020, 14:21
||- - Олексій Свід   Цитата(Станислав Калита @ 16.10.2020, 15...   16.10.2020, 14:45
|- - Spectroll   Цитата(Олексій Свід @ 16.10.2020, 10:34) ...   16.10.2020, 15:21
|- - Юрик   Цитата(Spectroll @ 16.10.2020, 16:21) Поч...   16.10.2020, 16:59
|- - Олексій Свід   Цитата(Spectroll @ 16.10.2020, 16:21) За ...   16.10.2020, 21:08
- - Юрик   Перше питання, яка у вас освіта і яке відношення в...   16.10.2020, 11:30
|- - Олексій Свід   Цитата(Юрик @ 16.10.2020, 12:30) Перше пи...   16.10.2020, 14:32
- - Юрик   Людина 10 років в політиці і має таке відношення д...   16.10.2020, 17:00
- - werfer   Я не вижу чего-то принципиально плохого в том, что...   16.10.2020, 17:58
- - Crazy-Angel   Я бы с удовольствием пообщался, но мне это неудобн...   16.10.2020, 23:44
|- - Олексій Свід   Цитата(Crazy-Angel @ 17.10.2020, 0:4...   17.10.2020, 8:41
||- - Евгений Юрьевич   Цитата(Олексій Свід @ 17.10.2020, 9:41) Я...   17.10.2020, 9:06
||- - Олексій Свід   Цитата(Евгений Юрьевич @ 17.10.2020, 10:0...   17.10.2020, 19:59
|- - G_L_E_B   Цитата(Crazy-Angel @ 17.10.2020, 0:4...   17.10.2020, 18:31
|- - Олексій Свід   Цитата(G_L_E_B @ 17.10.2020, 19:31) Тб3 и...   17.10.2020, 20:04
|- - nikola.srzr   Цитата(Олексій Свід @ 17.10.2020, 20:04) ...   18.10.2020, 15:47
|- - Олексій Свід   Цитата(nikola.srzr @ 18.10.2020, 16:47) К...   18.10.2020, 16:13
|- - SRG   У автора этих изменений нужно спросить - сам он на...   18.10.2020, 19:25
|- - G_L_E_B   Цитата(SRG @ 18.10.2020, 20:25) Я знаю ку...   18.10.2020, 20:25
|- - nikola.srzr   Цитата(SRG @ 18.10.2020, 19:25) У автора ...   18.10.2020, 20:49
|- - SRG   Цитата(nikola.srzr @ 18.10.2020, 21:49) В...   18.10.2020, 21:57
- - Murcielago   Метро с Одесской не пойдёт в самый центр, поэтому ...   17.10.2020, 10:01
|- - Олексій Свід   Цитата(Murcielago @ 17.10.2020, 11:01) Ме...   17.10.2020, 20:01
|- - Murcielago   Цитата(Олексій Свід @ 17.10.2020, 21:01) ...   17.10.2020, 20:05
|- - werfer   Цитата(Murcielago @ 17.10.2020, 21:05) ht...   17.10.2020, 20:22
|- - Murcielago   Цитата(werfer @ 17.10.2020, 21:22) 3 урез...   17.10.2020, 20:24
|- - Олексій Свід   Цитата(werfer @ 17.10.2020, 21:22) Не, ну...   17.10.2020, 20:34
||- - Юрик   Цитата(Олексій Свід @ 17.10.2020, 21:34) ...   18.10.2020, 9:39
||- - Олексій Свід   Цитата(Юрик @ 18.10.2020, 10:39) Який сен...   18.10.2020, 9:43
||- - Юрик   Цитата(Олексій Свід @ 18.10.2020, 10:43) ...   18.10.2020, 9:45
|- - mkv   Цитата(werfer @ 17.10.2020, 21:22) Не, ну...   17.10.2020, 20:42
|- - Crazy-Angel   Цитата(mkv @ 17.10.2020, 21:42) По проспе...   17.10.2020, 23:18
- - werfer   Там реально просчитать можно будет только после от...   17.10.2020, 20:35
- - Юрик   Ось приклад! Ващі ідею про те, що метро потрі...   18.10.2020, 9:55
|- - Alstom   Цитата(Юрик @ 18.10.2020, 10:55) Одеська,...   20.10.2020, 4:44
- - Олексій Свід   Начинает Зум https://us04web.zoom.us/j/7644451759...   18.10.2020, 10:34
- - Trollem@n   Есть только одно ключевое предложение по реформиро...   18.10.2020, 10:50
|- - Murcielago   Цитата(Trollem@n @ 18.10.2020, 11:50) Ест...   18.10.2020, 11:09
|- - Trollem@n   Цитата(Murcielago @ 18.10.2020, 12:09) Та...   18.10.2020, 11:21
|- - Murcielago   Цитата(Trollem@n @ 18.10.2020, 12:21) Час...   18.10.2020, 11:34
- - werfer   То есть городу нужно тратить миллионы на эти хрено...   18.10.2020, 11:11
- - Олексій Свід   Поговорили про приватних перевізників, та те чому ...   18.10.2020, 12:20
- - Андрей Бутковский   Спор о том, что лучше, нормальный муниципальный ОТ...   18.10.2020, 17:56
- - Олексій Свід   Продолжаем обсуждать представленную здесь программ...   19.10.2020, 18:00
- - Олексій Свід   Запис сьогоднішнього Зуму https://youtu.b...   19.10.2020, 22:03
|- - Murcielago   Цитата(Олексій Свід @ 19.10.2020, 23:03) ...   19.10.2020, 22:19
- - Евгений Юрьевич   Нужно было приходить на стрим зум (но это не точн...   19.10.2020, 22:27
|- - Murcielago   Цитата(Евгений Юрьевич @ 19.10.2020, 23:2...   19.10.2020, 22:41
|- - Олексій Свід   Цитата(Murcielago @ 19.10.2020, 23:41) У ...   20.10.2020, 5:03
- - Константин   С удивлением для себя обнаружил хоть какой-то взгл...   21.10.2020, 7:33
|- - Олексій Свід   Цитата(Константин @ 21.10.2020, 8:33) С у...   21.10.2020, 8:50
|- - Murcielago   Цитата(Олексій Свід @ 21.10.2020, 9:50) П...   21.10.2020, 9:01
||- - mkv   Цитата(Murcielago @ 21.10.2020, 10:01) Не...   21.10.2020, 9:43
||- - Murcielago   Цитата(mkv @ 21.10.2020, 10:43) В XXI век...   21.10.2020, 9:46
||- - Bob   Цитата(mkv @ 21.10.2020, 10:43) Да, элект...   21.10.2020, 9:50
||- - Murcielago   Цитата(Bob @ 21.10.2020, 10:50) "Алл...   21.10.2020, 9:52
|- - mkv   Цитата(Олексій Свід @ 21.10.2020, 9:50) 1...   21.10.2020, 9:46
- - mkv   Пока что Петросян некоторые аккаунты тут на форуме...   21.10.2020, 10:17
|- - Murcielago   Цитата(mkv @ 21.10.2020, 11:17) Пока что ...   21.10.2020, 10:28
- - pp22   Только сейчас дошли руки и я посмотрел оба видео. ...   29.10.2020, 23:36
|- - Crazy-Angel   Цитата(pp22 @ 29.10.2020, 23:36) ...Напри...   30.10.2020, 0:36
|- - pp22   Цитата(Crazy-Angel @ 30.10.2020, 0:3...   30.10.2020, 10:33
- - Murcielago   Есть компенсационное метро   30.10.2020, 0:17
|- - Юрик   Цитата(Murcielago @ 30.10.2020, 0:17) Ест...   30.10.2020, 8:11
|- - Murcielago   Цитата(Юрик @ 30.10.2020, 8:11) А когда б...   30.10.2020, 10:58
|- - Юрик   Цитата(Murcielago @ 30.10.2020, 10:58) Та...   30.10.2020, 17:44
- - msn198302   В какой-то из тем поднимался вопрос о целесообразн...   5.2.2021, 0:31
|- - Alstom   Цитата(msn198302 @ 5.2.2021, 0:31) с приц...   5.2.2021, 3:49
- - Anubis   ЦитатаИ еще одна идея: по поводу реанимирования тр...   12.2.2021, 2:56
|- - Антон Звонарёв   Цитата(Anubis @ 12.2.2021, 2:56) Возможно...   12.2.2021, 8:41
|- - pp22   Цитата(Антон Звонарёв @ 12.2.2021, 8:41) ...   12.2.2021, 12:59
- - Trollem@n   А я не понимаю зачем везде пихать PTS. Незначитель...   12.2.2021, 13:03
- - pp22   Цитата(Trollem@n @ 12.2.2021, 13:03) А я ...   12.2.2021, 13:07
- - mkv   Цитата(Trollem@n @ 12.2.2021, 13:03) Не н...   12.2.2021, 15:56
- - Андрей Бутковский   Цитата(mkv @ 12.2.2021, 14:56) Люди попри...   12.2.2021, 18:01
- - pp22   Цитата(Андрей Бутковский @ 12.2.2021, 18...   12.2.2021, 20:16
- - Murcielago   Цитата(pp22 @ 12.2.2021, 20:16) Эта этало...   12.2.2021, 20:34
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2024, 12:02

ХАРЬКОВ Турист