Троллейбусная линия в Жихарь Опции

[werfer]

Доверяй делам, вот это вот всё:

С городом поселок Жихарь связывает единственный автобусный маршрут №68, и люди рассказали, что из-за разбитой дороги маршрутки не доезжают до конечной остановки. По словам городского головы, эта трасса разбивается грузовиками, которые незаконно вывозят песок из местного карьера, и пока это не прекратится, проблема не решится. По словам мэра, он намерен обратиться по этому вопросу к правоохранителям. Что касается компетенции города, то по просьбам жихарцев будут отремонтированы подходы к остановкам и сами остановочные павильоны. В планах горсовета - разработка троллейбусной линии в поселок - такой, какая сейчас строится на Северную Салтовку.

https://www.city.kharkov.ua/ru/news/gennadi...orya-42208.html

[Константин]

Как известно, для того, чтобы любое транспортное средство передвигалось, нужен водитель. Для того чтобы водитель работал, нужно платить им зарплату. Причём напомню, кушать хочется каждый день. Из группы, выпущенной недавно 13 человек, четверо уже сбежало, пятый в раздумьях.

Теперь задачка уровня 2 класса.

В ноябре в один из понедельников, не помню точно число, без водителя стояло 11 выпусков. Классика 18/2, 11/4, 12/3, 20/2, 20/3, далее опционально. На Тб 49 планируется 6 выпусков. Сколько выпусков будет стоять без водителя, если не снимать выпуска с других маршрутов?

Тому, кто решит задачку, от меня конфетка.

Теперь задачка чуть посложнее.

ПТС стоит 7 млн грн. Откапиталить ТРОЛЗУ, сделав из неё конфетку, стоит ну пускай 1 млн. Если стоит задача уменьшить количество автобусов, то насколько дешевле откапиталить 6 ТРОЛЗ и выпустить их на Тб 11, убрав Аб 238, чем запускать ПТС в ипеня?

Кстати для информации. Сейчас через Жихарь проходят Аб 154 (Мерефа), 155 (Бабаи-1), 187 (Бабаи-2), 605 (Покотиловка) 218 (Конституции - 2-й Жихарь) и 68 (метро Гагарина - в/ч ЛИКВО). 218 работает о трёх выпусках и водилы ноют, что он в хлам нерентабелен. 246 закрылся из за убыточности. Ж/Д вокзал более не является пассажирообразующим местом, ПДСы массово поотменяли, электроны тоже, возить оттуда некого. Маршут вокзал - Аэропорт или вокзал - Жихарь нах никому не нужен.
Ни один из маршрутов 68, 154, 155, 187, 605 отменять не будут, ибо для них Жихарь - просто остановка, и не самая главная. Днём на Жихаре нет никого, и поток автобусов довольно значителен. Я не понимаю, зачем нужен новый маршрут. ИМХО 2 прерывных выпуска и всё.

[Murcielago]

ПТС стоит 7 млн грн.

На самом деле больше 9.

Откапиталить ТРОЛЗУ, сделав из неё конфетку, стоит ну пускай 1 млн.

Сделать из Тролзы конфетку невозможно в принципе. Ну разве что порезать ее, переплавить, и уже из этого делать нормальный троллейбус

Кстати для информации. Сейчас через Жихарь проходят

И сколько из них заезжают на Кутаисскую?

[waloma]

На самом деле больше 9.

Бессмысленная трата ресурсов, вместо наполнения троллейбусами маршрутов под конташкой, запускаются тролли на батарейках в ипеня.

[Murcielago]

Бессмысленная трата ресурсов, вместо наполнения троллейбусами маршрутов под конташкой, запускаются тролли на батарейках в ипеня.

Так тебе и обычных траликов под конташку почти 100 штук купили )

[korol]

Троллейбус на Жихорь и Горизонт ну очень смахивает на предвыборную хрень. Пообещали, а теперь пытаются выполнить и показать какие они молодцы. А заодно и бабла срубить.

Мне как-то попадалась забугоная статья, и там была мысль, что при пассажиропотоке до примерно 800 чел в час автобус наиболее экономически выгоден. В диапазоне 800 до 2 200 человек/час - троллейбус, 2 200 - 10 000 трамвай и что выше - метро. Это обосновывается тем, что нужно повышать колличество машин на маршруте и т.к. ЗП это основая статья расходов - оно не выгодно. У нас наверное друга картина. Основная статья расходов: топливо, запчастии, ну и откаты. Но надо заметить, что автобус за бугром это не наши скотовозки. Как по экономичности, так и по вместительности.

Исходя из этого выходит, что 1й и 24й троллейбусные маршруты не очень экономически выгодны. Да там пассажиропоток большой, но трамвай был бы более выгоден, т.к. расход энергии на перемещении еденицы массы у трамвая меньше (нету потерь в шинах), ну и вместительность. А следовательно надо меньше трамваев, чтобы вывезти этот поток.

[korol]

47й маршурт был в полне оправдан т.к. тот пассажиропоток явно не соответсвовал этим скотовозкам
48й возможно тоже
А вот на Жихорь как-то слабо верится, что автобусы не вывозят его. Если нормально огранизовать, то я думаю он бы вывез. Ну может при открытии ст. м Одесская имело бы смысл. А так делать огромное плечо не пойми зачем.
На Горизон это вообще порнаграфия. Там от самых дальных домов максимум 600 метров до ближайшей уже существующей троллейбусной остановки.
На Пятихатки может и ок, я не знаю какой там пассажиропоток. Но думаю нормальный, т.к. корпус Каразина и есть высотки.

Чесно говоря зная что творилось на 263м до карантина, там троллейбус гораздо более оправдан чем на Жихорь или новый маршрут на Горизонт. Да и думаю, таких уже существующих маршрутов гораздо больше по городу, где троллейбус бы не помешал.
Ну, делаем выводы...

[Андрей Бутковски...]

На Горизон это вообще порнаграфия. Там от самых дальных домов максимум 600 метров до ближайшей уже существующей троллейбусной остановки.

Как по мне, то как раз "Горизонт" оправдан больше всего, потому что это позволит продлить Тб46 до наиболее отдаленной чати микрорайона, "убив" при этом конкурента (Аб276) без изменения выпуска на маршрут.

Что неоправдано - так это всякие Жихори/Пятихатки. Да и для Северной Салтовки, ИМХО, нужно было закупать автобусы и организовывать автобусное движение. А результатом нынешенго расширения троллейбусной сети, без соответствующего увеличения количества водителей троллейбуса, будет уменьшение выпуска на существующие маршруты, Киев это уже проходил во времена Омельченко, когда конташку там повесили где угодно и новые линии и маршруты торжественно открывали одну за другой, но при на многих маршрутах, как старых так и новых, интервалы увеличились с 10-15 до 30-40 минут и более.

И сразу ответ на контраргументы:

1) Для 30-40 автобусов никакого муниципального автопарка строить не нужно, их без проблем можно обслуживать в одном из существующих троллейбусных парков.
2) Водители на новые автобусы тоже нужны. Но потенциальных сотрудников с правами категории "Д" на пару порядков больше, чем людей, имеющих право управлять троллейбусом. Более того, подозреваю, что довольно много водителей маршруток ушли бы работать на новую технику при схожей зарплате и чуть лучших условиях труда. А вот чтобы уйти работать на троллейбус, им еще полгода на курсах нужно учиться. И хоть за курсы и не нужно ничего платить, но для многих это просто ненужная трата времени и усилий, которая стала бы оправданной только если бы на троллейбусе были намного выше зарплаты, условия работы, социал, гарантия наличия рабочего места и т.п., чего нет и в ближайшем будущем не предвидится.

По поводу машин с автономным ходом - они несомненно нужны. Но не для открытия абсолютно новых маршрутов, а для оптимизации трассы старых. Например, тот же Тб46 на Горизонте. Из других направлений, где можно было бы использовать ПТСы:
1) Тб45 в час пик до станции Рогань (вывоз Роганской промзоны; в остальное время он там не сильно нужен)
2) Тб2 - до автобусного кольца на проспекте Жуковского
3) Тб27 - продление до "Надии", и, возможно, подвоз непосредственно к метро "Холодная Гора".
4) Тб31 - подвоз к метро "Завод им. Малышева" в час пик
5) Тб5 - как варианты, продление через Подольский переулок до площади Конституции, разворот каждой второй машины возле "Эпицентра" на Гагарина вместо Аэропорта.
Во всех этих случаях уже существующие маршруты охватывают направления, где существует неплохой пассажиропоток, который сейчас вывозится маршрутками, при этом с минимальным увеличением выпуска на маршруты, или вообще без увеличения выпуска.

[Murcielago]

Что неоправдано - так это всякие Жихори/Пятихатки. Да и для Северной Салтовки, ИМХО, нужно было закупать автобусы и организовывать автобусное движение.

Все не так
Для Дружбы народов нужно построить КС. А вот Жихарь и Пятихатки - идеальный вариант для ТУАХов, поскольку там протяженность линии намного больше, а плотность жилой застройки - меньше. При этом значительная часть маршрутов идет под паутиной.

А результатом нынешенго расширения троллейбусной сети, без соответствующего увеличения количества водителей

Курсы доступны, можно идти и учиться.

1) Для 30-40 автобусов никакого муниципального автопарка строить не нужно, их без проблем можно обслуживать в одном из существующих троллейбусных парков.

Явно не в том, откуда пришлось вывезти машины на хранение, потому что места не хватает

Но самое большое заблуждение - это то, что для бусов нужна только территория. Нет. Это и производственные площади, и оборудование, и кадры... Смешивать все в одном не рассчитанном для этого троллейбусном депо можно, но временно. А для нормальной работы нужен отдельный нормальный парк.

Городу нужно двигаться вперед и развивать экологичный транспорт: троллейбусы, троллейбусы с УАХ, в будущем - электробусы. Ну и трамваи. А для древних пыхтящих повозок достаточно и частников, главное перевести их работу в цивилизованную форму.

[Андрей Бутковски...]

Все не так
Для Дружбы народов нужно построить КС. А вот Жихарь и Пятихатки - идеальный вариант для ТУАХов, поскольку там протяженность линии намного больше, а плотность жилой застройки - меньше. При этом значительная часть маршрутов идет под паутиной.

Это все хорошо звучит, но мало согласуется с реальной ситуацией, когда для новых маршрутов с ТУАХами нужно снимать водителей с других маршрутов.

Курсы доступны, можно идти и учиться.

Они были доступны и 3, и 5 и 10 лет назад... почему-то только вопрос нехватки водителей это до сих пор не решило

Явно не в том, откуда пришлось вывезти машины на хранение, потому что места не хватает

Сколько там машин "Трансмейла" в ТД-3 хостится?

Но самое большое заблуждение - это то, что для бусов нужна только территория. Нет. Это и производственные площади, и оборудование, и кадры...

Ивано-Франковск с Тернополем очень сильно заблуждаются... могли бы тоже вместо своих МАНов, МАЗов и А701 эталончики какого-нибудь местного частника хостить А весь мир за исключением экс-СССР вообще пребывает в жутком заблуждении с момента изобретения "рогатых" потому что практически повсеместно за пределами "шестой части суши" троллейбусы и автобусы обслуживаются в общих парках.

Да, я как бы подозреваю, что слесаря троллейбусного депо не сильно разбираются в устройстве автобусного ДВС, но также подозреваю, что найти спеца по автобусным ДВС несколько легче, чем грамотного электронщика, разбирающегося в устройстве современного троллейбусного ЭО.

Смешивать все в одном не рассчитанном для этого троллейбусном депо можно, но временно.

Сколько там лет в ТД-3 машины "Трансмейла" хостятся?

А для нормальной работы нужен отдельный нормальный парк.

Дополнительные парки - да. В идеале Харькову нужно еще три парка, в придачу к двум существующим - на Салтовке, в районе Алексеевки или пос. Жуковского, и в районе Холодной Горы/Новой Баварии. При этом все пять - с возможностью обслуживать как троллейбусы, так и автобусы.

Городу нужно двигаться вперед и развивать экологичный транспорт: троллейбусы, троллейбусы с УАХ, в будущем - электробусы. Ну и трамваи.

...желательно будет весь перечисленный подвижной состав заказывать сразу у Маска, с функцией автопилота.

[Murcielago]

А весь мир за исключением экс-СССР вообще пребывает в жутком заблуждении с момента изобретения "рогатых" потому что практически повсеместно за пределами "шестой части суши" троллейбусы и автобусы обслуживаются в общих парках.

Речь о том, что парки должны быть приспособлены для обслуживания и троллейбусов, и автобусов, а не о том, что такое невозможно в принципе. У нас таких парков нет.

Сколько там лет в ТД-3 машины "Трансмейла" хостятся?

"Трансмейл" арендует у ТД3 территорию и полторы канавы в цеху. Для нормальной эксплуатации коммунальных автобусов нужно создавать нормальную оборудованную ремзону.

...желательно будет весь перечисленный подвижной состав заказывать сразу у Маска, с функцией автопилота.

На коммунальных автобусах тоже без автопилот не предусмотрен. А много ли найдется желающих работать за одну зарплату (без левой налички, без сливания топлива, с фиксированными сменами и т.п.) - вопрос актуальный. Может так случиться, что и коммунальные бусы будут стоять без водителей )