IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Оптимизация маршрутной сети трамваев троллейбусов и автобусов
Жорник Василий
сообщение 18.7.2009, 16:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 695



Несколько месяцев назад, я заинтересовался вопросом оптимизации сети ГПТ в Харькове, чтоб минимальным количеством удобных маршрутов эффективно охватить все линии.
Вот, что у меня получилось:
1. Трамвайных маршрутов нужно всего ДЕВЯТЬ! При этом количестве маршрутов можно восстановить линии на улицах Шевченко и Пушкинской + продлить маршрут 5 до Аэропорта в виде одноколейки на изолированном полотне.
2. Троллейбусных маршрутов нужно всего ДВАДЦАТЬ ДВА! При этом количестве маршрутов можно восстановить движение по линиям на улицах Якира, центральной части Сумской, Богдана Хмельницкого, Танкопия... площади Руднева.
Да, узлы реконструировать придёться + изменить систему оплаты проезда, но иначе - смутное будущее...
3. Автобусных маршрутов нужно всего ДВАДЦАТЬ, чтоб покрывать ВСЕ неохваченные ГЭТов районы.
Таким образом, я вывел количество минимума маршрутов ГПТ - ПЯТЬДЕСЯТ ОДИН МАРШРУТ.
Вот какое СРОМНОЕ количество маршрутов муниципалитет Харькова не в состоянии эффективно обслуживать!!!
Цель создания темы: "Модель для создания ГОРПАССТРАНСа"!!!
Жду предложений!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Андрей Рыбка
сообщение 2.6.2010, 22:32
Сообщение #2


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5886
Регистрация: 7.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 1



Разбор отменяемых маршрутов:

Сейчас не работают или работают непонятно как:

26э, 127э, 133э, 248э, 292э

Полностью дублируются другими маршрутами того же типа на данный момент:

3э, 12э, 210э, 235э, 276э*, 285э, 286э.

* - тут небольшой кусок по Большой Кольцевой выпадает, но, будем надеяться, в и тоге отменять Аб216, а не Аб276.

Полностью дублируются маршрутами "большего" типа на данный момент:

4э, 9э, 24э*, 25э*, 283э.

* - разница во вместимости подвижного состава незначительна.

Будут полностью дублироваться после изменений и нововведений:

27э, 101э, 256э, 297э.

Реально работающие маршруты, которые ничем не заменяются:

200э (частично заменен Аб34э), 207э, 234э, 284э (тоже работает не ахти), 290э (куча других маршрутов до ГТ и даже АкБ).

Итого существенных сокращений и изменений:

- В Пятихатки и на Жуки - только с пл. Свободы (объезд через ЦР на Аб278 я в учет не беру);
- На Северной Салтовке подвоз к метро - только автобусы;
- Отсутствие Аб200, Аб207, Аб234
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Бутковски...
сообщение 3.6.2010, 17:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 5564
Регистрация: 7.3.2008
Из: Leipzig, Deutschland
Пользователь №: 2



Цитата(Андрей Рыбка @ 2.6.2010, 22:32) *
Разбор отменяемых маршрутов:
- В Пятихатки и на Жуки - только с пл. Свободы (объезд через ЦР на Аб278 я в учет не беру);


Что само по себе бредово, так как только создает неудобства жителям Пятихаток и Жуков.

Цитата(Андрей Рыбка @ 2.6.2010, 22:32) *
- На Северной Салтовке подвоз к метро - только автобусы;


Андрей, ты оптимист smile.gif На Ужвий все скорее всего сведется к тому, что Руты с 4э поменяют таблички на 141э, благо перевозчик тот же самый. На Дружбы Народов - ХЗ, но можно предположить, что основным ПСом также будут РутоБАЗы. Хотя, по классификации нашего горисполкома это автобусы smile.gif

Ну, я продолжу анализ:

1) Несмотря на заявления горисполкома о необходимости убрать маршрутки, дублирующие ГЭТ, этого так и не сделано. Единственный отмененный маршрут-дублер - 290э. И то это бессмысленно - при нынешнем интервале на Тб42 это только создаст неудобства пассажирам, едущим от Студенческой на Широнинцев.

2) Изменения в основном свелись к отмене дублирующих друг друга на 100% маршрутов. Тем не менее, это не означает какого-то ни было улучшения осблуживания или появления ПС большей вместимости на этих маршрутах - похоже, все ограничится лишь сменой табличек и, кое-где, перевозчиков.

3) Не тронуты так называемые "социальные" маршруты, хотя практически все они на данный момент не работают. Учитывая то, что льготников маршруточники и так сегодня обязаны возить, смысл этих "социальных" маршрутов сводится к нулю.

4) Отмена одного из двух дублирующих маршрутов червата скандалами с перевозчиками. По-хорошему надо было официально отменить все маршруты на данном направлении (например, 9э,48,106э на Дружбы Народов), вместо трех ввести один единственный новый (например, 48э) и объявить на этот маршрут конкурс, который могли бы выиграть как Статус-Авто, так и ФИН или какая-нибудь третья фирма.

5) Отмена 207э и 276э создает неудобства пассажирам, пользовавшимся этими маршрутами. В первом случае, без транспорта остается Механизаторская (от некоторых домов на этой улице до ближайших остановок ОТ по полкилометра), во-втором - часть "Горизонта" в районе Ростовской улицы, где до круга 46-го троллейбуса - больше 500 метров

6) Изменения в отдельных случаях не только не устраниили задублированность маршрутов, но и добавили ее. Продление 10т до Ярославны - практически полный дубляж 281э, за исключением куска между 602-м микрорайоном и "Украиной". Также 293э практически полностью дублирует 33э. Учитывая наличие 33э и 20э, 293-ю маршрутку можно было бы вообще отменить.

Короче говоря, ничего принципиально нового, серьезного и лучшего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Рыбка
сообщение 3.6.2010, 18:13
Сообщение #4


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5886
Регистрация: 7.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 18:36) *
Что само по себе бредово, так как только создает неудобства жителям Пятихаток и Жуков.

По поводу Пятихаток - создаст неудобство только тем, кто ездит именно с Советской. Остальным одна остановка на метро роли не сыграет - иногда это даже удобнее, чем торчать в пробке на Сумской. Плюс удобнее будет тем, кто ехал с Универа.

А до Жуков и раньше с Советской разве что на Аб265 ездили. На Аб278 через ЦР мало кто ездил, а Аб286 ИМХО специально никто не ждал.

Кроме того, можно надеяться, что разгрузка Сумской от бусов наконец позволит организовать нормальное троллейбусное движение.

Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 18:36) *
Андрей, ты оптимист smile.gif На Ужвий все скорее всего сведется к тому, что Руты с 4э поменяют таблички на 141э, благо перевозчик тот же самый. На Дружбы Народов - ХЗ, но можно предположить, что основным ПСом также будут РутоБАЗы. Хотя, по классификации нашего горисполкома это автобусы smile.gif

А куда же еще пихать эти СитиЛАЗы, если не на Северную Салтовку? Ну разве что еще на Пятихатки. На всех остальных направлениях либо ГЭТ есть либо пассажиропоток небольшой. Вариант СитиЛАЗ раз в 15 вместо Богдана раз в 7 минут не предлагать.

Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 18:36) *
1) Несмотря на заявления горисполкома о необходимости убрать маршрутки, дублирующие ГЭТ, этого так и не сделано. Единственный отмененный маршрут-дублер - 290э. И то это бессмысленно - при нынешнем интервале на Тб42 это только создаст неудобства пассажирам, едущим от Студенческой на Широнинцев.

Будем надеяться, что с приходом ЭлектроЛАЗов и отменой Аб290 интервал на Тб42 стабилизируется.

Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 18:36) *
4) Отмена одного из двух дублирующих маршрутов червата скандалами с перевозчиками. По-хорошему надо было официально отменить все маршруты на данном направлении (например, 9э,48,106э на Дружбы Народов), вместо трех ввести один единственный новый (например, 48э) и объявить на этот маршрут конкурс, который могли бы выиграть как Статус-Авто, так и ФИН или какая-нибудь третья фирма.

Ты новости читал? Они говорят о конкурсе на все маршруты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Бутковски...
сообщение 3.6.2010, 19:33
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 5564
Регистрация: 7.3.2008
Из: Leipzig, Deutschland
Пользователь №: 2



Цитата(Андрей Рыбка @ 3.6.2010, 18:13) *
Кроме того, можно надеяться, что разгрузка Сумской от бусов наконец позволит организовать нормальное троллейбусное движение.


Будто бы там пробку вызывают именно бусы, а обычные автомобили, которых раз в 20 больше бусов - не при чем smile.gif

Цитата(Андрей Рыбка @ 3.6.2010, 18:13) *
А куда же еще пихать эти СитиЛАЗы, если не на Северную Салтовку? Ну разве что еще на Пятихатки. На всех остальных направлениях либо ГЭТ есть либо пассажиропоток небольшой. Вариант СитиЛАЗ раз в 15 вместо Богдана раз в 7 минут не предлагать.


СитиЛАЗы - это в первую очередь на показуху для гостей Евро-2012. Но ведь Евро-2012 не на Северной Салтовке у нас проводится smile.gif

Цитата(Андрей Рыбка @ 3.6.2010, 18:13) *
Будем надеяться, что с приходом ЭлектроЛАЗов и отменой Аб290 интервал на Тб42 стабилизируется.


А почему тогда оставлены 18э, 53э и прочие маршрутки, "внаглую" дублирующие основные троллейбусные маршруты? С приходом ЭлектроЛАЗов появляется хорошая возможность убрать маршрутки, дублирующие основные тролейбусные маршруты (в первую очередь, Тб1,24,34), но в данном перечне маршрутов не сделано никаких попыток это осуществить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Рыбка
сообщение 3.6.2010, 19:47
Сообщение #6


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5886
Регистрация: 7.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 20:33) *
Будто бы там пробку вызывают именно бусы, а обычные автомобили, которых раз в 20 больше бусов - не при чем smile.gif

Тем не менее, вместо двух Богданов можно всунуть один троллейбус smile.gif

Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 20:33) *
СитиЛАЗы - это в первую очередь на показуху для гостей Евро-2012. Но ведь Евро-2012 не на Северной Салтовке у нас проводится smile.gif

Евро-2012 - это несколько дней. Все остальное время они в парке буду стоять по твоему?

Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 20:33) *
А почему тогда оставлены 18э, 53э и прочие маршрутки, "внаглую" дублирующие основные троллейбусные маршруты? С приходом ЭлектроЛАЗов появляется хорошая возможность убрать маршрутки, дублирующие основные тролейбусные маршруты (в первую очередь, Тб1,24,34), но в данном перечне маршрутов не сделано никаких попыток это осуществить.

Ну значит Аб290э пошел за компанию с остальными ФИНовскими маршрутами.

А вообще я не уверен, что так уж нужно убирать вообще дублирующие микроавтобусные маршруты. Даже Тб1 не на столько хорошо ходит - приходится время от времени на Аб18э ездить, особенно по выходным. ИМХО достаточно держать цены на дублирующие маршрутки в 2 раза выше, чем на ГЭТ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
miaow
сообщение 4.6.2010, 0:27
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 6548
Регистрация: 9.3.2008
Из: Новые дома
Пользователь №: 10



Цитата(Андрей Рыбка @ 3.6.2010, 20:47) *
А вообще я не уверен, что так уж нужно убирать вообще дублирующие микроавтобусные маршруты. Даже Тб1 не на столько хорошо ходит - приходится время от времени на Аб18э ездить, особенно по выходным. ИМХО достаточно держать цены на дублирующие маршрутки в 2 раза выше, чем на ГЭТ.

Тут я с тобой, Андрей, не согласен. Почепецкий уже давно и настойчиво говорит о поднятии выпуска на Тб1 до 16-18 выпусков. И резерв, в принципе, есть (я слышал о варианте обмена нескольких наиболее "воздуховозящих" выпусков Тб2 на Тб20 и высвобождением машин Тб20 под Тб1). Но из-за 18э этого сделать просто невозможно. Маршрутчики настолько внаглую лезут перед троллейбусом и своими тяганиями сбивают на Тб1 ритмичность движения, что нахождение на Тб1 16-ти машин сведется к тому, что все они будут ехать гуськом за двумя маршрутками, которые будут постоянно крутиться у них перед носом и не давать себя обогнать, но и не увеличивать скорость до отрыва.

Кстати, еще вот - отмена 234 - здравая идея. Только вносил хаос в работу Тб13/Аб227, своего пассажиропотока на участке от Зустричи до Конституции практически не имел.


--------------------
    /\
___\/______-----____ ___<>______-----____
/vladimir.volkov.1981\_/ ziu9.856@gmail.com \
\-O-O-'--------'-O-O-/ \-O-O-'--------'-O-O-/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Рыбка
сообщение 4.6.2010, 0:44
Сообщение #8


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5886
Регистрация: 7.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 1



Цитата(miaow @ 4.6.2010, 1:27) *
Тут я с тобой, Андрей, не согласен. Почепецкий уже давно и настойчиво говорит о поднятии выпуска на Тб1 до 16-18 выпусков...

И все эти 16-18 выпусков будут по пару раз в месяц будут стоять из-за обрыва КС или из-за очередной аварии...

Сейчас хоть машину поймать реально в таких случая, а если не будет Аб18э - всем придется пешком до метро идти.

Цитата(miaow @ 4.6.2010, 1:27) *
Кстати, еще вот - отмена 234 - здравая идея. Только вносил хаос в работу Тб13/Аб227, своего пассажиропотока на участке от Зустричи до Конституции практически не имел.

А по моим наблюдениям в вечерний час-пик Аб234 грузится от 28-го и аж до звезды, при этом до центра из него мало кто выходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Жорник Василий   Оптимизация маршрутной сети трамваев троллейбусов и автобусов   18.7.2009, 16:10
- - pp22   "Огласите весь список, пожайлуста" (С)   18.7.2009, 17:20
- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 16:10)...   18.7.2009, 18:50
|- - Жорник Василий   Про Советское время... При СССР кроме автобусных т...   18.7.2009, 19:06
|- - Жорник Василий   Речь идёт о едином трамвайно - троллейбусно - авто...   18.7.2009, 19:14
||- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 19:14)...   18.7.2009, 19:19
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 19:06)...   18.7.2009, 19:15
- - Жорник Василий   Только по автобусным маршрутам: 3. Ледное - Комсом...   18.7.2009, 18:52
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 18:52)...   18.7.2009, 19:05
- - pp22   Я также пытался создать подобную схему-уложился в ...   18.7.2009, 19:23
- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 18.7.2009, 20...   18.7.2009, 19:41
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 19:41)...   18.7.2009, 20:14
- - Жорник Василий   Цитата(pp22 @ 18.7.2009, 20:23) Я также п...   18.7.2009, 20:06
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 20:06)...   18.7.2009, 20:29
|- - pp22   Цитата(Жорник Василий @ 18.7.2009, 20:06)...   18.7.2009, 20:39
|- - Андрей Бутковский   Цитата(pp22 @ 18.7.2009, 20:39) Так никто...   18.7.2009, 20:58
|- - pp22   Цитата(Андрей Бутковский @ 18.7.2009, 21...   18.7.2009, 21:09
|- - Андрей Бутковский   Ладно, ради интереса и я фентези-картой займусь. П...   19.7.2009, 0:52
|- - pp22   В принципе можно согласиться. Но нужна запасная тр...   19.7.2009, 10:09
||- - Андрей Бутковский   Цитата(pp22 @ 19.7.2009, 10:09) В принцип...   19.7.2009, 13:21
|- - Slavik   Цитата(Андрей Бутковский @ 19.7.2009, 1:5...   19.7.2009, 10:56
||- - Андрей Бутковский   Цитата(Slavik @ 19.7.2009, 10:56) А как ж...   19.7.2009, 13:23
||- - Slavik   Цитата(Андрей Бутковский @ 19.7.2009, 14...   19.7.2009, 18:32
||- - Андрей Бутковский   Цитата(Slavik @ 19.7.2009, 18:32) Только ...   19.7.2009, 18:43
||- - Slavik   Цитата(Андрей Бутковский @ 19.7.2009, 19...   19.7.2009, 18:49
||- - Андрей Бутковский   Цитата(Slavik @ 19.7.2009, 18:49) Если см...   19.7.2009, 19:14
|- - Константин   Цитата(Андрей Бутковский @ 19.7.2009, 1:5...   20.7.2009, 10:55
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Константин @ 20.7.2009, 10:55) Анд...   20.7.2009, 11:12
- - Серый_Лис   Как-то Алексеевку совсем без автобусов оставили......   19.7.2009, 19:30
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Серый_Лис @ 19.7.2009, 19:30) Как-...   19.7.2009, 20:57
- - Жорник Василий   ВСЕМ!!! Прошу учитывать то, что создав...   20.7.2009, 0:53
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 20.7.2009, 0:53) ...   20.7.2009, 10:53
- - Константин   И почему планируется новое троллейбусное депо имен...   20.7.2009, 11:01
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Константин @ 20.7.2009, 11:01) И п...   20.7.2009, 11:14
- - miaow   Андрей, я также согласен с мнением выше, что Тм-ли...   20.7.2009, 12:22
- - Жорник Василий   Харькову для нормальных нулевых пробегов "Хар...   20.7.2009, 14:23
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 20.7.2009, 14:23)...   20.7.2009, 15:24
- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 20.7.2009, 16...   20.7.2009, 20:16
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 20.7.2009, 20:16)...   21.7.2009, 0:43
- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 21.7.2009, 1:4...   21.7.2009, 5:28
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 21.7.2009, 5:28) ...   21.7.2009, 9:57
|- - Murcielago   Цитата(Андрей Бутковский @ 21.7.2009, 10...   21.7.2009, 10:28
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Murcielago @ 21.7.2009, 10:28) Ммм...   21.7.2009, 12:03
- - Жорник Василий   Господа! Я ставил цель покрыть все направления...   21.7.2009, 12:57
- - Жорник Василий   Стоит отметить, транспортный каркас города уже сло...   21.7.2009, 13:12
- - Yufit   Скажу кратко. Давайте писать о реально осуществимы...   22.7.2009, 20:45
|- - pp22   Цитата(Yufit @ 22.7.2009, 21:45) Вывод: н...   22.7.2009, 21:13
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Yufit @ 22.7.2009, 20:45) Скажу кр...   22.7.2009, 21:29
|- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 22.7.2009, 22...   22.7.2009, 23:35
||- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 22.7.2009, 23:35)...   23.7.2009, 1:30
|- - Murcielago   Цитата(Андрей Бутковский @ 22.7.2009, 22...   23.7.2009, 8:55
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Murcielago @ 23.7.2009, 8:55) Кака...   23.7.2009, 11:00
- - Жорник Василий   Всем!!! Очень важно, чтоб к появлению ...   22.7.2009, 23:29
- - Buba   Жорник Василий Для начала выломай себе из клавиату...   22.7.2009, 23:47
|- - Жорник Василий   Цитата(Buba @ 23.7.2009, 0:47) Жорник Вас...   23.7.2009, 0:04
- - ROCAR #3002   Вася,складывается впечатление,что ты живёшь иллюзи...   23.7.2009, 6:50
|- - Жорник Василий   Цитата(ROCAR #3002 @ 23.7.2009, 7:50) Вас...   23.7.2009, 11:57
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Жорник Василий @ 23.7.2009, 12:57)...   23.7.2009, 12:07
|- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Рыбка @ 23.7.2009, 13:07) Т...   23.7.2009, 15:39
|- - Murcielago   Цитата(Жорник Василий @ 23.7.2009, 16:39)...   23.7.2009, 16:28
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 23.7.2009, 15:39)...   23.7.2009, 16:45
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Жорник Василий @ 23.7.2009, 16:39)...   23.7.2009, 17:36
- - ROCAR #3002   ЦитатаВ 20-летнем ЗИУ, да еще через площадь Руднев...   23.7.2009, 19:13
|- - Жорник Василий   Цитата(ROCAR #3002 @ 23.7.2009, 20:13) По...   24.7.2009, 13:44
|- - Murcielago   Цитата(Жорник Василий @ 24.7.2009, 14:44)...   24.7.2009, 14:15
||- - Андрей Рыбка   Цитата(Murcielago @ 24.7.2009, 15:15) Вот...   24.7.2009, 14:30
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 24.7.2009, 13:44)...   27.7.2009, 11:30
|- - pp22   Цитата(Андрей Бутковский @ 27.7.2009, 11...   27.7.2009, 12:26
|- - Trollem@n   Цитата(Андрей Бутковский @ 27.7.2009, 12...   27.7.2009, 12:35
|- - Жорник Василий   Цитата(Trollem@n @ 27.7.2009, 13:35) Андр...   27.7.2009, 14:42
|- - Murcielago   Цитата(Жорник Василий @ 27.7.2009, 15:42)...   27.7.2009, 14:47
||- - Жорник Василий   [quote name='Murcielago' date='27.7.20...   27.7.2009, 14:57
||- - Murcielago   Цитата(Жорник Василий @ 27.7.2009, 15:57)...   27.7.2009, 15:12
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 27.7.2009, 14:42)...   27.7.2009, 16:40
|- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 27.7.2009, 17...   27.7.2009, 21:10
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 27.7.2009, 21:10)...   27.7.2009, 22:25
|- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 27.7.2009, 23...   28.7.2009, 12:18
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 28.7.2009, 12:18)...   28.7.2009, 19:03
|- - Жорник Василий   Цитата(Андрей Бутковский @ 28.7.2009, 20...   29.7.2009, 0:29
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 29.7.2009, 0:29) ...   29.7.2009, 1:17
- - Trollem@n   ЦитатаТРОЛЗы - скотовозы А вы хотели за (тогда ещё...   27.7.2009, 8:36
- - Константин   Для того, чтобы машина работала, она должна давать...   27.7.2009, 13:04
|- - Жорник Василий   Цитата(Константин @ 27.7.2009, 14:04) Для...   28.7.2009, 12:24
- - Trollem@n   Сейчас единственный вариант развития-это создание ...   29.7.2009, 7:40
|- - Жорник Василий   Цитата(Trollem@n @ 29.7.2009, 8:40) Сейча...   29.7.2009, 12:28
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Жорник Василий @ 29.7.2009, 12:28)...   29.7.2009, 13:21
|- - Murcielago   Цитата(Андрей Бутковский @ 29.7.2009, 14...   29.7.2009, 13:40
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Murcielago @ 29.7.2009, 13:40) Кат...   29.7.2009, 14:07
- - Trollem@n   Василий, что-то мне подсказывает, что вы не дочита...   29.7.2009, 13:12
- - Андрей Рыбка   Проанализировал список от Горисполкома. Действител...   2.6.2010, 19:45
- - Андрей Рыбка   Разбор отменяемых маршрутов: Сейчас не работают и...   2.6.2010, 22:32
|- - Андрей Бутковский   Цитата(Андрей Рыбка @ 2.6.2010, 22:32) Ра...   3.6.2010, 17:36
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 18:3...   3.6.2010, 18:13
||- - Андрей Бутковский   Цитата(Андрей Рыбка @ 3.6.2010, 18:13) Кр...   3.6.2010, 19:33
||- - Андрей Рыбка   Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 20:3...   3.6.2010, 19:47
||- - miaow   Цитата(Андрей Рыбка @ 3.6.2010, 20:47) А ...   4.6.2010, 0:27
||- - Андрей Рыбка   Цитата(miaow @ 4.6.2010, 1:27) Тут я с то...   4.6.2010, 0:44
||- - miaow   Цитата(Андрей Рыбка @ 4.6.2010, 1:44) И в...   4.6.2010, 1:04
|- - Murcielago   Цитата(Андрей Бутковский @ 3.6.2010, 18:3...   3.6.2010, 18:14
- - TopCom   судя по низкому качеству документа - слепили наспе...   3.6.2010, 17:48
6 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2024, 20:53

ХАРЬКОВ Турист