[27.01.09] Пробивать дорогу через парк им. Горького начнут весной Опции

[XT_Bot]

Обсуждение новости "Пробивать дорогу через парк им. Горького начнут весной" от 27.01.09.

[pp22]

Этого надо не допустить!

[Константин]

Уже было неоднократно доказано, что ни к какой разгрузке дорожной сети эта пробивка не приведёт. Выехать из пробивки с левым поворотом на Сумскую с сторону Лесопарка будет практически невозможно, как и повернуть с Сумской на пробивку.
А вообще. Когда то село Основа, там где жил изывестный писатель Квитка (ныне остановка трамвая "завод Шевченко") славилось своим сосновым бором. Этот бор фигурирует на куче старинных катрин и гравюр. В бору было очень много желающих построиться и жить вдыхая ежедневно сосновый аромат. Вот народ и построился. Для пущего аромата рядом построили Коксохимзавод. В память об этом боре сегодня есть улица Боровая, если не ошибаюсь так называется предпоследняя остановка 7-го трамвая. А где сам бор? Нетути. Как бы не повторил лесопарк его судьбу... Как говорили мудрые наши предки: "Не плюй в колодец".

[КТэМочка]

Этого надо не допустить!

Если по новой пробивке проложат троллейбусную линию до проспекта Ленина (а в перспективе через Новгородскую на Сортировку), то проект имеет право на жизнь. Не нужно рассматривать Лесопарк, как священную корову. Это часть города, а город не может состоять полностью из леса. Поэтому на жертвы нужно идти. Вдоль Белгородского шоссе (от Сокольников до ХАИ) даже в генплане 1968 года предусматривалась возможность застройки придорожной полосы учреждениями и жильем, по такому же принципу как построили Медгородок БСМП - ребята, на его месте тоже раньше был лес. И что? Разве неграмотное решение приняли? А до 1960-х на месте Павлового Поля были огороды. Тоже нужно было оставить??
Город должен развиваться. Другое дело - развиваться грамотно. У пробивки должно быть не только обоснование. Мы должны видить, что появится вдоль нее. Если это будут спорткомплексы и развлекательные заведения, а не коксохим - то зеленый свет. Если это будут очередные киоски - то в таком виде это не устраивает. Если в радиусе будет индивидуальное строительство - ради бога. Люди имеют право на это, другое дело - все экологические нормы должны быть соблюдены. Вы же не призываете сносить новострои по спуску Жилярди и высаживать там лес....

Какие требования : земельные участки вдоль трассы продавать только с аукциона и только под определенные нужды, изьятый грунт так же можно продать, срубленную древесину - так же. За разрешение строить пробивку, инвестор должен за свои деньги проложить новую троллейбусную линию по трассе : Сокольники-пробивка (Парковый бульвар - в проекте)-Новгородская-Пр.Ленина и оборудовать остановки для пассажиров по ходу маршрута. Это как социальная составляющая.

Чего делать нельзя: сносить деревья в неограниченном количестве. Генеральный план развития этого района должен четко обозначать рамки развития. НЕльзя строить обьекты, которые вредят окр. среде - какие либо отходные, "грязные" производсвенные мощности.

Что необходимо строить:
1. медучреждения
2. развлекательные и спортивные мощности
3. торговые площади по типу ТРЦ Дафи

Разговоры о том, что нельзя допустить то и это просто затормозят развитие города. Вдумайтесь как город развивался в 20 веке, на какие жертвы шли, чтобы нам сегодня было удобно здесь жить и вы поймете, что везде нужен компромис.

Все таки нам здесь жить...

[КТэМочка]

Уже было неоднократно доказано, что ни к какой разгрузке дорожной сети эта пробивка не приведёт. Выехать из пробивки с левым поворотом на Сумскую с сторону Лесопарка будет практически невозможно, как и повернуть с Сумской на пробивку.
А вообще.

А вы не допускаете ОДНОСТОРОННЕЕ движение : только в сторонуот Сокольников к Новгородской и Клочковской? Нигде не говорится, что пробивка будет использована для двухстороннего движения.

[pp22]

Начнем с того, что все указанные вами объекты строились в период социализма, когда власти думали о народе, а не о своих карманах. Объекты социальной сферы в нынешних условиях там не могут легко появиться, т. к. наша власть продаст эти земли за бесценок (одно дело продать с аукциона непонятно кому, другое-по блату "своим"), и здесь вырастут особняки, "крутые" дачи, отели, казино и ночные клубы, куда "маленького человека" не пустят. При этом количество вырубленного дерева контролироваться не будет. Появится т. н. "закрытая зона" и потенциально опасная дорога (такой контингент по правилам не ездит). Троллейбус здесь-из области фантастики. Единственное, в чем ты прав-вредного производства здесь тоже не будет.
Так что если проект будет реализован-парк превратится в Конча-Заспу

[КТэМочка]

Начнем с того, что все указанные вами объекты строились в период социализма, когда власти думали о народе, а не о своих карманах. Объекты социальной сферы в нынешних условиях там не могут легко появиться, т. к. наша власть продаст эти земли за бесценок (одно дело продать с аукциона непонятно кому, другое-по блату "своим"), и здесь вырастут особняки, "крутые" дачи, отели, казино и ночные клубы, куда "маленького человека" не пустят. При этом количество вырубленного дерева контролироваться не будет. Появится т. н. "закрытая зона" и потенциально опасная дорога (такой контингент по правилам не ездит). Троллейбус здесь-из области фантастики. Единственное, в чем ты прав-вредного производства здесь тоже не будет.
Так что если проект будет реализован-парк превратится в Конча-Заспу

А сейчас там неухоженный лес, по которому не реально пройти даже летом. Пусть строят и платят налоги. Но с умом строят!

На счет по правилам не ездят. Да, ты прав. Но пробивка тут не причем. Протас от Академика Павлова через всю Салтовку летает на машине, и ничего. ГАИ молчит. Тут серьезный вопрос. Никому не хочется его решать, потому что "сам дурак"

[pp22]

А сейчас там неухоженный лес, по которому не реально пройти даже летом. Пусть строят и платят налоги. Но с умом строят!

На счет по правилам не ездят. Да, ты прав. Но пробивка тут не причем. Протас от Академика Павлова через всю Салтовку летает на машине, и ничего. ГАИ молчит. Тут серьезный вопрос. Никому не хочется его решать, потому что "сам дурак"

Лучше уж лес, чем Конча-Заспа

[Андрей Бутковски...]

Если по новой пробивке проложат троллейбусную линию до проспекта Ленина (а в перспективе через Новгородскую на Сортировку), то проект имеет право на жизнь.

Вы в это верите? Если да - прочитайте вот это: http://gortransport.kharkov.ua/forum/index...post&p=9584. При 280 машинах к 2015 году даже движение на существующих маршрутах будет поддерживать крайне сложно.

Не нужно рассматривать Лесопарк, как священную корову. Это часть города, а город не может состоять полностью из леса. Поэтому на жертвы нужно идти. Вдоль Белгородского шоссе (от Сокольников до ХАИ) даже в генплане 1968 года предусматривалась возможность застройки придорожной полосы учреждениями и жильем, по такому же принципу как построили Медгородок

Какого-какого года? Генпланы были в 1964-ом и в 1986-ом году. Ни в том ни в том никакой застройки Лесопарка не предусматривалось, если судить по схемам, выложенным в книге Лейбфрейда.

Что необходимо строить:
1. медучреждения
2. развлекательные и спортивные мощности
3. торговые площади по типу ТРЦ Дафи

Для того чтобы построить очередной ТРК абсолютно необязательно сносить часть последнего в городе зеленого массива. Для этого есть куча заброшенных пустырей, упраздненных заводов и прочих неиспользуемых площадей. Кстати, раз уж генпланы затронули - по всем Генпланам предполагался вынос заводов (авиационного, ФЭДа и Коммунара) за пределы города (в частности, авиазавод хотели выносить в район проектировавшегося аэропорта "Полевой"). Вот там-то как раз и можно было бы сделать и отличную пробивку в сторону Салтовки, и всякие ТРК и спортивные комплексы. Тогда бы и пробивка через парк на Новгородскую имела значение, т.к. продолжалась бы по другую сторону Сумской к Салтовке.

[Андрей Бутковски...]

Так что если проект будет реализован-парк превратится в Конча-Заспу

Ну, посмотрев на карту можно приблизительно предположить, почему так серьезно взялись за эту дорогу. Во-первых, место привлекательное для строительства вышеупомянутых заведений для нашего т.н. "бомонда", то есть бабки срубать можно нехилые. Во-вторых, что также может быть причиной - организовать кратчайший выезд для жителей коттеджного городка Сокольники в сторону проспекта Ленина и Шатиловки. Т.е. все делается для ограниченного количества харьковчан, обладающих немалыми деньгами. Транспортной же проблемы эта дорога не решит, наоборот, только создаст ее, т.к. появится дополнительный перекресток на Сумской между Сокольниками и парком Горького с дополнительными пробками в том месте, где пока что еще можно спокойно проехать без задержек.

[TopCom]

...читаю вас и делается тошно....
во-первых - Лесопарк на пару километров севернее и его уже при Шумилкине хорошенько растащили.. а северная территория парка Горького, о которой идет речь, итак как после хорошего бурелома...
во-вторых - пару лет назад гуляя по задворкам парка Горького уперся в глухую каменную стену из белого силикатного кирпича, а раньше тут был овражек с ручьем - в Шовковичном оказалось места мало и пошло наступление на парк, может хоть дорога их остановит...
в-третьих - генплан 64-го предполагал малое кольцо: Котлова - Новгородская - Веснина - Артельная - Кирова - Заиковская - Вокзал - Котлова, генплан 86-го - почти тоже самое с некоторыми поправками, на сегодняшний день узким местом пробивки оказались "хатынки" на Шатиловке, которые снести почти невозможно, вот и родилась идея приснопамятной дороги....
а построят ее или нет - ту тож бабушка надвое сказала....

[Sah]

1 При створенні цієї дороги потрібно ліквідувати дитячу залізницю або встановити шлагбауми і декілька разів на годину перекривати цю трасу (літом). Цікаво???

2 Довжина дороги - біля 1 км, виділяють під неї - 20 га, тобто загальна ширина смуги для дороги - біля 200 метрів. Щось забагато для дороги!

[Murcielago]

1 При створенні цієї дороги потрібно ліквідувати дитячу залізницю або встановити шлагбауми і декілька разів на годину перекривати цю трасу (літом). Цікаво???

Если дорога будет выходить к Сумской возле ХАЗа, то она сможет пройти над ДЖД. Не думаю, что Укрзализныця и ЮЖД согласятся на ликвидацию ДЖД

[pp22]

Если дорога будет выходить к Сумской возле ХАЗа, то она сможет пройти над ДЖД. Не думаю, что Укрзализныця и ЮЖД согласятся на ликвидацию ДЖД

Вот напротив ХАЗа перекресток сделать невозможно. Там же сплошная "Конча-Заспа"

[Sah]

Если дорога будет выходить к Сумской возле ХАЗа, то она сможет пройти над ДЖД. Не думаю, что Укрзализныця и ЮЖД согласятся на ликвидацию ДЖД

Між залізницею і Сумською біля 200 метрів - на новій дорозі (якщо вона пройде над залізницею) буде дуже великий ухил/підйом, провести залізницю нижче неможливо - паралельно дорозі йде ручей.

Забув сказати, що Добкін і К не мають всіх необхідних документів - дозволу Зеленбуду (чи як там його) на знесення дерев і не було громадських слухань.

[КТэМочка]

Если дорога будет выходить к Сумской возле ХАЗа, то она сможет пройти над ДЖД. Не думаю, что Укрзализныця и ЮЖД согласятся на ликвидацию ДЖД

Ее могут просто укоротить и оборачивать поезда в районе ХАЗа. А от ХАЗа до ЦПКиО линию просто демонтируют. Пишите в горисполкм запрос - пусть это разьяснят.

[КТэМочка]

...читаю вас и делается тошно....
во-первых - Лесопарк на пару километров севернее и его уже при Шумилкине хорошенько растащили.. а северная территория парка Горького, о которой идет речь, итак как после хорошего бурелома...
во-вторых - пару лет назад гуляя по задворкам парка Горького уперся в глухую каменную стену из белого силикатного кирпича, а раньше тут был овражек с ручьем - в Шовковичном оказалось места мало и пошло наступление на парк, может хоть дорога их остановит...
в-третьих - генплан 64-го предполагал малое кольцо: Котлова - Новгородская - Веснина - Артельная - Кирова - Заиковская - Вокзал - Котлова, генплан 86-го - почти тоже самое с некоторыми поправками, на сегодняшний день узким местом пробивки оказались "хатынки" на Шатиловке, которые снести почти невозможно, вот и родилась идея приснопамятной дороги....
а построят ее или нет - ту тож бабушка надвое сказала....

Верно, идея "тела" этой пробивки не нова. Просто ее подкорректировали.

[КТэМочка]

. Кстати, раз уж генпланы затронули - по всем Генпланам предполагался вынос заводов (авиационного, ФЭДа и Коммунара) за пределы города (в частности, авиазавод хотели выносить в район проектировавшегося аэропорта "Полевой"). Вот там-то как раз и можно было бы сделать и отличную пробивку в сторону Салтовки, и всякие ТРК и спортивные комплексы. Тогда бы и пробивка через парк на Новгородскую имела значение, т.к. продолжалась бы по другую сторону Сумской к Салтовке.

Представь себе стоимость такой трассы на Салтовку, даже при условии, что на месте ХАЗа был бы пустырь. Какой там уклон... Да и местность там веселая. Это даже при Сов.власти переносили бы из генплана в генплан. Это же коллосальный по затратам проект.

Как и продление Пушкинской вниз к Шевченко и Салтовке, о которой сперва говорили в контексте Евро 2012. Не знаю о чем они думали, это тоже сейчас не по карману. Это вам не дорога по ровной местности в 1 км или трамлиния за ипподромом. Это утопия, лет так на 25 близжайших...

[pp22]

Ее могут просто укоротить и оборачивать поезда в районе ХАЗа. А от ХАЗа до ЦПКиО линию просто демонтируют. Пишите в горисполкм запрос - пусть это разьяснят.

При этом в ЦПКиО находится депо, административные учереждения, различные службы ДЖД. Все это демонтировать и заново возводить-нет смысла. Тем более в Сокольниках часть лесопарковой зоны придется застроить. Да и вообще, время рейса укорачивается-ты о детях подумал?

[КТэМочка]

. Транспортной же проблемы эта дорога не решит, наоборот, только создаст ее, т.к. появится дополнительный перекресток на Сумской между Сокольниками и парком Горького с дополнительными пробками в том месте, где пока что еще можно спокойно проехать без задержек.

Какой перекресток? Никто не сказал, что дорога будет двухстронней. Ни один источник. Она может быть одностороннней, где поток с Сумской со стороны ХАИ будет сбрасываться направо на пробивку к проспекту Ленина. Будет что то типа сьезда. И Никаких проблем!