Флуд, флейм, оверквоттинг и др., Включает примеры того, как не надо общаться на форуме Опции

[Murcielago]

А если незакреплённый водитель? домой везти?

Отдать при встрече. А что, незакрепленные водители ремонтирует микрофоны? В чьих машинах?

Кстати на самый интересный вопрос ты так и не ответил

У меня все норм
Кстати, переход на з/п в конвертах стал одной весомых причин ухода с предыдущего места работы

[Andrey_Sheva]

Отдать при встрече. А что, незакрепленные водители ремонтирует микрофоны? В чьих машинах?

В той на которой работал. Ободрал провод - занёс микрофон - ушёл домой

У меня все норм

Значит каким-либо физическим или физически+умственным трудом никогда не занимался, всё больше офисным

[Murcielago]

Значит каким-либо физическим или физически+умственным трудом никогда не занимался, всё больше офисным

Физическим нет, работа головой ценится выше

Впрочем, это все не оправдывает твои действия.

[miaow]

А ты небось за всю жизнь ни разу без официального трудоустройства ни одной копейки не зарабатывал?

Обещал в основной теме ответить сам, а тут сразу съехал на других Нехорошо.

Кстати, по поводу "мастерю на балконе, магнитолы починяю" - у тебя вывод о пожаробезопасности есть? Паяльник прошедший сертификацию используешь или первый попавшийся, китайский, с рынка? Я ничего не имею против твоего личного заработка, но как показывает практика, все это может вылиться в большие проблемы для соседей. Кроме явно-очевидного - пожар, - есть и другие факторы. У людей, между прочим, дети малые могут быть, а пары различных флюсов, припоев и прочих составов могут быть токсичными и/или канцерогенными.-

Здесь мы вовзвращаемся к вопросу о том, что такое свобода, отвественнгость и беспредел. Наши надзорные органы, конечно, всякие бяки, и не дают юному таланту электронщика раскрыться во всю ширь, но тебе никогда не приходило в голову, почему в Украине (впрочем, как и в большинстве других стран) жилой и производственный фонд жестко разделен? Не потмоу ли, чтобы не подвергать жителей лишним рискам, на которые жители не подписывались?

Приведу тебе пример из недавнего общения с американцем. По закону, он имеет право штамповать охотничьи патроны сам. На кустарном оборудовании. Да-да, из пороха и отработанных или специально купленных гильз, отлитой или опять же специально купленнйо дроби и т.п. Живет он практически в пустыне, до ближайшего дома 3 км (небольшое ранчо у него). Но заниматься изготовлением патронов он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА дома. И местный шериф время от времени заезжает к нему проверить, так ли это. И мой американский друг специально для изготовления патронов арендует официально зарегистрированный бункер на другой стороне мегаполиса. Потому что там можно, там есть таблички, предупреждающие об опасности, специальные взрывотехнические сооружения. А у него дома нельзя. Даже несмотря на то, что наибольший вред, который он может нанести, - взорвать самого себя и свой дом.

Перенеся этот пример на твои реалии: хочешь починкой магнитол заниматься - пожалуйста. Организуй для этого помещение в промышленной зоне (аренда, покупка, субаренда, да просто договор на дружеских условиях с родным депо), зарегистрируйся, пройди проверки - и занимайся на здоровье. Сейчас даже налогообложение упрощено настолько, что тебе и бухгалтер не понадобится. Только визит раз в год в налоговую для уплаты фиксированной суммы. Дополнительную заятость вроде как в Украине никто не запрещал.

[Andrey_Sheva]

Кстати, по поводу "мастерю на балконе, магнитолы починяю" - у тебя вывод о пожаробезопасности есть? Паяльник прошедший сертификацию используешь или первый попавшийся, китайский, с рынка? Я ничего не имею против твоего личного заработка, но как показывает практика, все это может вылиться в большие проблемы для соседей. Кроме явно-очевидного - пожар, - есть и другие факторы. У людей, между прочим, дети малые могут быть, а пары различных флюсов, припоев и прочих составов могут быть токсичными и/или канцерогенными.-

Я не занимаюсь постоянной пайкой, а полчаса-час работы паяльником в неделю на здоровье соседей не отразится ну никак

Физическим нет, работа головой ценится выше

Смотря о какой работе головой речь
Если это работа в конструкторском бюро то да, а если "купи-продай" то нифига ценного для общества, скорее наоборот вредительство, ибо размер торговой надбавки у нас не ограничен и контора "купи-продая" нередко получает с одного изделия выгоды больше чем сам производитель, а палити за всё естественно конечный потребитель

[msn198302]

Надо с полученных 20грн вознаграждения 3.60 подоходного обязательно государству заплатить?

Правильно, налоги платить не надо. А вот требовать от государства ремонтировать дороги, компенсировать проезд льготников, закупать новый ПС и т.п. - надо.

Пожарники, налоговики и прочая срань шариться начнёт

Опять-таки правильно! НЯП, именно такой логикой руководствовались в ТД3, когда "ремонтировли" 3409 - главное, чтобы "всякая срань не шарилась"!

Значит каким-либо физическим или физически+умственным трудом никогда не занимался, всё больше офисным

Что такое "офисный труд"? Чем он отличется от умственного?

Я не занимаюсь постоянной пайкой, а полчаса-час работы паяльником в неделю на здоровье соседей не отразится ну никак

Вы проводили исследования?

... размер торговой надбавки у нас не ограничен и контора "купи-продая" нередко получает с одного изделия выгоды больше чем сам производитель, а палити за всё естественно конечный потребитель

Это о частно-государственном партнерстве в харьковском ГЭТе?

[miaow]

Хотел ответить, но, вижу, тут msn198302 и без меня прекрасно справился. Полностью поддерживаю его пост.

Добавлю:

а если "купи-продай" то нифига ценного для общества, скорее наоборот вредительство, ибо размер торговой надбавки у нас не ограничен и контора "купи-продая" нередко получает с одного изделия выгоды больше чем сам производитель, а палити за всё естественно конечный потребитель

Очень часто у нас люди высоко ценят свой труд и готовы наплевать на труд других людей. Я согласен, что надбавки иногда просто вопиющие, но ты же не работал в торговле и не вникал в ньансы чтобы вот так огульно писать? Например, а что продавцу делать с риском что товар попросту не будет куплен? Да, в свледующий раз он будет более осмотрительным с данной моделью / видом товара, но вот что ему делать "здесь и сейчас"? Деньги он уже потратил, товар закупил ... К тому же, многие товары мы узнаем только благодаря продацам. Для большинства потребителей те же популярные китайские электронные поделки сначала появились на Барабашова, Героев Труда и т.п., а только потом народ узнал, что есть такой сайт где их можно заказать напрямую. Это так, один из примеров. Напрямую к производителю ты обращаешься когда точно знаешь что тебе нужно. А если нужно "на попробовать", без посредников никак ...

[mkv]

Физическим нет, работа головой ценится выше

А водить служебный Ланос? Мне вот коллега подсказывает сейчас, что это считается именно физическим трудом

[Andrey_Sheva]

Опять-таки правильно! НЯП, именно такой логикой руководствовались в ТД3, когда "ремонтировли" 3409 - главное, чтобы "всякая срань не шарилась"!

Не стоит сравнивать работу в течение часа в неделю паяльником дома и грубые нарушения, допущенные при монтаже потенциально пожароопасного не предусмотренного заводом-изготовителем оборудования в ТД3. Я паяльник в пожароопасные материалы не засовываю и ТБ в целом сооблюдаю, а вот в случае с 3409 там были нарушены все мыслимые и немыслимые нормы.

Это о частно-государственном партнерстве в харьковском ГЭТе?

Перечитайте ещё раз мой пост. Каким образом предприятие, эксплуатирующее технику, относится к торговым надбавкам?

Правильно, налоги платить не надо. А вот требовать от государства ремонтировать дороги, компенсировать проезд льготников, закупать новый ПС и т.п. - надо.

Когда преподаватель ХНАГХ берёт добровольную благодарность со студентов за то что пошёл им навстречу - налоги конечно же платит?

Очень часто у нас люди высоко ценят свой труд и готовы наплевать на труд других людей. Я согласен, что надбавки иногда просто вопиющие, но ты же не работал в торговле и не вникал в ньансы чтобы вот так огульно писать?

Небольшой опыт есть. Года два назад в качестве подработки занимался датчикам уровня топлива. Это такая фигня, по сути конденсатор открытого типа, которая устанавливается в топливный бак грузовика/автобуса, по ёмкости между пластинами определяет количество топлива в баке и записывает эту информацию\передаёт в онлайн режиме через GPS-модуль. Себестоимость такой фигни по тем ценам была в районе 350-400 гривен (здесь и далее стоимость без учёта стоимости GPS|GSM, лишь голый ДУТ). Производитель отпускал их по 470-500 гривен крупной фирме "1". Пока всё логично, ибо производство должно работать в прибыль для собственного же поддержания и расширения. Эта крупная фирма "1" по 800-900 впаривала более мелким фирмам "2". Фирмы "2" по 1100-1200 впаривали фирмам "3" которые занимаются установкой. Эти же фирмы "3" за изделие и установку брали от 1500грн.
Таким образом реальная стоимость изделия 350-400, производитель зарабатывает на каждом изделии около 100 гривен, а конторы "1" и "2" по 300-400 гривен, при том что контора "3" за изделие и установку (!) получала всего 300-400 гривен, т.е. с самого изделия практически нифига не зарабатывая и отбивая только стоимость установки.
Итого всего две фирмы, которые реально что-то делают - это производитель и установщик - зарабатывают копейки, а посредники-перекупщики в 3-4 раза больше. Конечный потребитель отдаёт 500 гривен за изделие и 300-400 гривен за услуги фирмы "3". Услуги фирм "1" и "2" для него остаются незамеченными, но составляют половину той суммы, которую он выложил. Целых 700-800 гривен с изделия, чья себестоимость 400 (!!) при таком раскладе уходит тупо в карман хозяевам фирм-перекупщиков. И так во всём. Примерно такой же расклад и с продуктами, и с автозапчастями, с теми же радиодеталями

[msn198302]

Перечитайте ещё раз мой пост. Каким образом предприятие, эксплуатирующее технику, относится к торговым надбавкам?

А в чем суть частно-государственного партнерства? Со стороны выглядит так, как в примере с датчиками уровня топлива: одна контора перепродает товар другой конторе, в результате чего цена существенно повышается.

Когда преподаватель ХНАГХ берёт добровольную благодарность со студентов за то что пошёл им навстречу - налоги конечно же платит?

Взяточничество - это само по себе преступление. В этом случае и без налогов все понятно.

[Andrey_Sheva]

Взяточничество - это само по себе преступление. В этом случае и без налогов все понятно.

Это не взятка, это добровольная благодарность уже после выставления оценки

[miaow]

Это не взятка, это добровольная благодарность уже после выставления оценки

Это - взятка.

[miaow]

Итого всего две фирмы, которые реально что-то делают - это производитель и установщик - зарабатывают копейки, а посредники-перекупщики в 3-4 раза больше. Конечный потребитель отдаёт 500 гривен за изделие и 300-400 гривен за услуги фирмы "3". Услуги фирм "1" и "2" для него остаются незамеченными, но составляют половину той суммы, которую он выложил. Целых 700-800 гривен с изделия, чья себестоимость 400 (!!) при таком раскладе уходит тупо в карман хозяевам фирм-перекупщиков. И так во всём. Примерно такой же расклад и с продуктами, и с автозапчастями, с теми же радиодеталями

А это уже коррупция. И по-хорошему, если данным датчикам топлива альтернатив нет, это - хороший повод проверить. не находятся ли производитель и посредники в синдикатном сговоре. Если альтеренатива таки есть - рынок сам рано или поздно ситуацию выровняет.

[Andrey_Sheva]

А это уже коррупция. И по-хорошему, если данным датчикам топлива альтернатив нет, это - хороший повод проверить. не находятся ли производитель и посредники в синдикатном сговоре. Если альтеренатива таки есть - рынок сам рано или поздно ситуацию выровняет.

Альтернатива есть, но расценки везде по стране на тот момент были одинаковы. За одинаковые по своей сути датчики себестоимостью 300-400 гривен конечный потребитель отдавал от 1200 до 1600, из них 800-1300 за датчик и 200-300 за установку.

Это - взятка.

Преподы умные пошли. Действуют по принципу сначала я тебе оценку, потом ты мне бабло/поляну/etc. И если что - типа я оценку поставил, а бабло студенты уже после экзамена на ДР тёщи подарили

[Андрей Рыбка]

если "купи-продай" то нифига ценного для общества, скорее наоборот вредительство

Типично совковый стереотип. Часть ментальной модели, поддерживаемой значительной частью общества, из-за которой мы все никак не выйдем из фазы пост-совка.

"купи-продай" в развитых странах очень много ценного делает для общества.

А у нас такие перекосы встречаются из-за тотальной коррупции, которая сильно тормозит конкуренцию.

Ну и вообще, если люди готовы переплачивать в три дорога вместо того, чтобы найти альтернативное решение, значит эта цена объективна.

[Andrey_Sheva]

Так вот о чём и речь. Каков максимальный процент торговых надбавок в Европе? А каков процент торговых надбавок в моём примере с ДУТами? И разве мой пример - не пример вредительства перекупщиков?

[Андрей Рыбка]

Так вот о чём и речь. Каков максимальный процент торговых надбавок в Европе?

По разному. Вот про USA, например: http://www.businessinsider.com/products-high-markups-2014-7

А каков процент торговых надбавок в моём примере с ДУТами? И разве мой пример - не пример вредительства перекупщиков?

Если там были задействованы какие-то коррупционные схемы, то это вредительство. Но не перекупщиков, а коррупционеров.

Если там все было более-менее честно, то почему бы установщикам не закупать прямо у завода?
Или покупать аналогичные детали за рубежом? Или заказать в Китае производство аналогов?

[miaow]

Каков максимальный процент торговых надбавок в Европе?

Тебе среднюю температуру по палате? Ну так у Иванова 40, у Петрова 38,5, а Сидоров умер. А в среднем у всех 36,6!

Для тех, кто не может в азы экономики: наценка (и наценка) зависит от многих факторов, как-то местные условия, конъюктура рынка, наличие конкуренции, наличие местной альтернативы и т.д. и т.п. Та же украинская "Олейна" в Великобритании идеет как Super Premium Natural Oil (no additives) и торгуется по 20 фунтов за 5-литровый бидончик. Сравнишь цену с нашей или помочь?

А каков процент торговых надбавок в моём примере с ДУТами?

Еще раз - у них покупают, значит конъюктура рынка такова, что всех устраивает.

И разве мой пример - не пример вредительства перекупщиков?

Забудь об этом слове-паразите. Это - пережиток совестких времен, когда каждый сам себе враг, а каждый гражданин - и не гражданин вовсе, а потенциальный "клиент" ГулАГа. В освременном мире никто не будет "вредить", потому как вредить будет прежде всего себе. Рынок очень быстро покажет любому, кто захочет повредительствовать, почем в Одессе рубероид, потому что работаешь против клиента = работаешь против себя.

Кстати, производитель этих ДУТов сам себе злобный буратина (опять же, если нет ситуации с синдикатным сговором). Я больше чем уверен - подними он цену условно на 100 гривен, посредники очень быстро между собой разберутся, то из них на эти самый 100 гривен "подвинется", если этот товар действительно так нужен. Примеров - валом.

[mkv]

Преподы умные пошли. Действуют по принципу сначала я тебе оценку, потом ты мне бабло/поляну/etc. И если что - типа я оценку поставил, а бабло студенты уже после экзамена на ДР тёщи подарили

Не играет роли взаимный порядок действия и "благодарности"

[mkv]

Себестоимость такой фигни по тем ценам была в районе 350-400 гривен
/.../
Эти же фирмы "3" за изделие и установку брали от 1500грн.

Не нужно забывать что имеются затраты на сертификацию, метрологическое обеспечение, расходы на рекламу и прочее для продвижения на рынок, оплата страховых рисков. Все это дополнительные расходы, влияющие на итоговую стоимость товара.