Единое коммунальное предприятие общественного транспорта, Инициатива муниципалитета по объединению метро, ГЭТ и ряда АТП Опции

[Андрей Рыбка]

Ну есть выделенка по той же Клочковской - но возле спуска Пассионарии трамваи все равно пол полчаса стоят, когда большая пробка, потому что перекресток проехать не могут. А для того, чтобы на перекрестке пробок не было, надо строить там развязку двухуровневую. Ее и так-то вписать там тяжело, особенно после того как наши городские власти разрешили застроить там все вокруг гипермаркетами и АЗС, а как в эту двухуровневую развязку трамвайные пути вписать?

Было бы желание, а вписать - не проблема.

Кроме того, нет никакого смысла в замене трамвая автобусом на большинстве выделенных участков, т.к. для автобуса все равно нужно будет делать выделенные полосы с хорошим асфальтовым покрытием. Т.е. ширина "общей" дороги останется почти такой же, зато денег в это нужно будет вложить скорее всего больше, чем в реконструкцию путей.

[Андрей Бутковски...]

Было бы желание, а вписать - не проблема.

Желания мало. Были бы деньги!

Кроме того, нет никакого смысла в замене трамвая автобусом на большинстве выделенных участков, т.к. для автобуса все равно нужно будет делать выделенные полосы с хорошим асфальтовым покрытием. Т.е. ширина "общей" дороги останется почти такой же, зато денег в это нужно будет вложить скорее всего больше, чем в реконструкцию путей.

По выделенным полосам помимо автобуса могут также двигаться автомобили скорой помощи, пожарные и т.д.

[miaow]

По выделенным полосам помимо автобуса могут также двигаться автомобили скорой помощи, пожарные и т.д.

А также все, кому ни попадя, задерживая автоубсы в пути

[pp22]

Теперь по поводу закрытия линии по Тракторам и Аб 160. Как известно, указанный маршрут работает из рук вон плохо, льготный перечень далеко не трамвайный, билет стоит вдвое дороже трамвайного и проездные на нем недействительные. Если бы такое предприятие существовало бы, то и проблем на маршруте не наблюдалось бы. Разве только возник бы вопрос комплектования маршрута подвижным составом, и то, на него бы быстро нашелся ответ.

[Андрей Бутковски...]

Теперь по поводу закрытия линии по Тракторам и Аб 160. Как известно, указанный маршрут работает из рук вон плохо, льготный перечень далеко не трамвайный, билет стоит вдвое дороже трамвайного и проездные на нем недействительные. Если бы такое предприятие существовало бы, то и проблем на маршруте не наблюдалось бы. Разве только возник бы вопрос комплектования маршрута подвижным составом, и то, на него бы быстро нашелся ответ.

Естественно. В любом городе, где существует сеть муниципальных автопарков, на время закрытия трамвайных или троллейбусных линий они дублируются муниципальными автобусами в достаточном количестве. И это не только в Западной Европе - в Москве, к примеру, тоже эта схема работает.

[pp22]

Естественно. В любом городе, где существует сеть муниципальных автопарков, на время закрытия трамвайных или троллейбусных линий они дублируются муниципальными автобусами в достаточном количестве. И это не только в Западной Европе - в Москве, к примеру, тоже эта схема работает.

И в Киеве тоже. Когда в 2004 году с моста Патона убрали трамвайную линию, на автобусном маршруте, пришедшему ему на замену несколько месяцев действовал трамвайный проездной.

[pp22]

У меня появилась идея: а что если силами участников форума сварганить "идеальную" маршрутную схемку Харьковского транспорта с учетом всех его видов: метро, трамвай, троллейбус, автобус. Конечно же, реализовать ее быстро будет архинереально, но она может быть подана властям как некий образец, на который они смогут ориентироваться и к которому стремиться. Разработку схемы я уже начал. Прошу высказать свои предложения в такой форме: № маршрута (только без букв)-трасса маршрута-график работы-интервал. По наиболее спорным идеям можно организовать опрос.
И еще одно пожелание-все предлагаемые маршруты должны быть коммунальные, частных маршрутов не предлагать.
Скоро я опубликую на форуме свою версию

[Константин]

ПОддеживаю, и предлагаю ради этого создать отдельную тему. Свои предложения на неделе выложу, спорные вопросы попытаемся аргументировать, и прийти к единому мнению.

[pp22]

ПОддеживаю, и предлагаю ради этого создать отдельную тему. Свои предложения на неделе выложу, спорные вопросы попытаемся аргументировать, и прийти к единому мнению.

Моя версия на 70% готова и будет опубликована в четверг-пятницу

[pp22]

А что если в состав нового предприятия ввести таксопарк и несколько пригородных и междугородних автобусных маршрутов?

[КТэМочка]

Городу пора определиться , что он строит : коммунизм или капитализм.
Если коммунизм, то пусть ГЭТ и дальше возит льготников и работает как попало.

А если капитализм, то :
1. нужно провести серьезную проработку маршрутов. исключить дубляж. малозагруженные трассы троллейбуса заменить коммунальным автобусом, например, Тб 32. К сожалению нет ПС троллейбуса малой вместимости (20-25 мест) с низкой энергозатратой, поэтому иногда и от автобуча нельзя отказаться.
2. Рентабельные направления оформить в режиме "экспресс" и "пассажирский" : Тот же Тб 2 -экспресс , может не делать остановки после ХАИ до ЦПКиО или даже Маяковской. Для этого и ПС нужен более современный. Те же МАЗы, которые хотят закупать. Если четко определиться с коммунальным автобусом, то в час-пик некоторые особо популярные маршруты могут дублироваться автобусами особо большой вместимости. Вреда ГЭТу не будет никакого : что толку когда Тб забит так, что кондуктор не может протиснуться, чтобы собрать выручку. Большие автобусы похоронят маршрутки, на тот же Тб 34.
3. Открыть автобусные линии, приближенные к ГЭТовским и коммерческим одновременно. Например, Роганский массив. Вспомним Аб 16т. Он процентов на 75 дублирует Тб 45 + плюс имеет заезд в район где ГЭТа пока еще нет. По такому же принципу необходимо в первую очередь создавать новые автобусные коммунальные маршруты. Конкуренция не пострадает : пассажиры у маршруток будут, многие согласяться платить допустим 3 грн на частнике, против 1.5 грн на коммунальном НеоЛАЗе или МАЗе. За дополнительный комфорт брать дополнительно не запретишь.

Главная причина успешности маршруток - не огромный пасспоток, с которым не справляется ГЭТ, а неудовлетворительная работа ГЭТа!

Это нужно учитывать при формировании единой транспортной схемы. Иногда можно пожертвовать малорентабельной троллейбусной линией,которую надо поддерживать в рабочем состоянии, а это дорого, в пользу автобусного коммунального маршрута. И наоборот : на той же Алексеевке необходимо наконец то достроить троллинию до круга Тм 20, для улучшения сообщения как по району, так и до гипотетических станций метро. Там автобус в избытке, пасспоток по масштабам там вполне ГЭТовский.

Закон Украины определяет экспресс маршрут как такой, который делает не более 25 процентов привычных остановок. То есть, по сути, пропускает по трассе движения 2-3 остановки. Этот принцип наиболее подходит коммунальным автобусным маршрутам. Никто не собирается убирать маршруки, но автобус должен быть быстр, современен и актуален. В тех районах, где он особенно необходим.

Возьмем пример : улица Сумская-Белгородское шоссе.
Тб 2 утром работает в режиме экспресс, пропускает ряд остановок для ускоренной доставки массы пассажиров к метро и в центр
Тб 12 аналогично. Нет давки, дольше эксплуатируется ПС, есть возможность нормально взымать выручку
В то же время, маршрутки подбирают оставшихся пассажиров и высаживают их там, где это возможно, согласно правил ДД.
Коммунальный автобус так же работает, но например на трассе Тб 17, который мы заменяем автобусом.
Получается, у каждого вида транспорта естьс вой пасспоток, который друг от друга не зависит. Тут начнеться конкуренция для переманивания пассажиров. На здоровье, этого и добиваемся.

Для внедрения этой схемы необходимо:
1. замена льгот адресной помощью
2. устранение лоббирования маршруток городской властью, в свете заинтересованности своим же, коммунальным автобусом.

[Андрей Бутковски...]

Возьмем пример : улица Сумская-Белгородское шоссе.
Тб 2 утром работает в режиме экспресс, пропускает ряд остановок для ускоренной доставки массы пассажиров к метро и в центр
Тб 12 аналогично. Нет давки, дольше эксплуатируется ПС, есть возможность нормально взымать выручку
В то же время, маршрутки подбирают оставшихся пассажиров и высаживают их там, где это возможно, согласно правил ДД.
Коммунальный автобус так же работает, но например на трассе Тб 17, который мы заменяем автобусом.
Получается, у каждого вида транспорта естьс вой пасспоток, который друг от друга не зависит. Тут начнеться конкуренция для переманивания пассажиров. На здоровье, этого и добиваемся.

Для внедрения этой схемы необходимо:
1. замена льгот адресной помощью
2. устранение лоббирования маршруток городской властью, в свете заинтересованности своим же, коммунальным автобусом.

Согласен так сказать с "общей частью" этого поста - различные виды транспорта должны существовать не в ущерб друг другу, льготы должны быть отменены. Теперь замечания о частностях:

1. Об экспресс-троллейбусах что-то слышать не приходилось Обычно все по-другому - троллейбус едет со всеми остановками, а автобус - экспресс. Для этого есть куча причин - во-первых. автобус расходует намного больше топлива при частых остановках и троганиях с места, т.е. просто не выгодно останавливать его у каждого столба. Во-вторых, автобус более маневренный, может объехать внезапно возникшее препятствие. В третьих, у него нет ограничений по скорости, помимо тех, что установлены ПДД.

2. О предложенной вами системе. Получается, что по одной трассе следут несколько разных маршрутов, но делают они разное количество остановок. К чему так сложно, если есть простое изобретение - кнопка остановки по требованию?

[TopCom]

19.02.2009 відбудеться засідання постійної комісії міської ради з питань транспорту, зв’язку та екології, де буде розглядатись питання : «Про доцільність та перспективи створення єдиного комунального підприємства по перевезенню пасажирів наземними та підземним видами транспорту»

[Жорник Василий]

Господа! Я в шоке! Сплошная профанация! Создаётся впечатление, что на этом форуме никто не работает своими острыми украинскими мозгами, а все прислушиваются к мнениям калечным транспортных чиновников.
Пусть это будет не в обиду сказано... Вспомните, что у Нас очень острые мозги.
Европа считает большим достижением развитость ГЭТ в бывшем СССР! Не надо повторять ошибки...

[TopCom]

по имеющейся информации, сейчас производится ремонт 3-го этажа Дома связи, где должен разместиться офис нового коммунального предприятия....

[Андрей Бутковски...]

по имеющейся информации, сейчас производится ремонт 3-го этажа Дома связи, где должен разместиться офис нового коммунального предприятия....

А дом связи - это что?

[TopCom]

А дом связи - это что?

...так в быту называют здание управы метрополитена

[pp22]

Вот о недвижимости позаботились, а о ПС и других возможных проблемах нет. Пройдемся по порядку:
1. Подвижной состав. Вряд ли купят новые автобусы большой вместимости. Скорее всего это будут. ПАЗики, Богданы, Эталоны, Дельфины и Руты наших частников
2. Стоимость проезда. Скорее всего будет 1,50 грн. Именно столько стоит сейчас метро и значительная часть автобусных маршрутов. Снижать его никто не будет, наоборот, не за горами подорожание проезда в трамвае и троллейбусе.
3. Порядок оплаты. Сейчас официально используются компостеры, хотя ими мало кто пользуется. При переводе автобусов в коммунальную собственность в них необходимо будет установить их (в Богданы по 2, в Дельфины и Руты-можно по одному). ГЭТ закупал компостеры в марте 2007 года-их установили в троллейбусах ЗИУ-682ГОМ 2002 гв и "ранних" Тролзах, которые в это время уже работали (2301-2319, 3301-3326). В более поздних Тролзах устанавливали компостеры со списанного ПС, а 2 последние партии и трамваи КТМ-19 вообще обделили. Сняли компостеры и в вагоне 684 в процессе среднего ремонта (остался только один). Так что ксли город не может обеспечить этими штучками трамваи и троллейбусы, что тогда говорить об автобусах.
4. Маршруты-дублеры троллейбусов. Отменить? Ни в коем случае! Если будет отменен маршрут-дублер, ни один троллейбусный маршрут с нынешним выпуском не справится с пассажиропотоком, а добавлять выпуски нечем.

[Андрей Рыбка]

4. Маршруты-дублеры троллейбусов. Отменить? Ни в коем случае! Если будет отменен маршрут-дублер, ни один троллейбусный маршрут с нынешним выпуском не справится с пассажиропотоком, а добавлять выпуски нечем.

Зачем отменять? Достаточно заставить их возить всех льготников без ограничений и цены сами собой вырастут до ~ 3 грн, чего, ИМХО, вполне достаточно для обеспечения ГЭТа нормальным пассажиропотоком.

[Yufit]

Слышал информацию, что здание управления Горэлектротранса собираются продать под один из объектов ЧЕ 2012.
ХВРЗ и Службу пути перенести в СТД, а занимаемую ими территорию продать.
Здание управления метрополитена достаточно большое, и туда влезет все. Ровно и как площадей СТД вполне хватит для ХВРЗ и СП.
Хорошо это, или плохо - судить не могу. С одной стороны, чем меньше бюрократии, тем лучше, но я не сторонник "единого предприятия".