как спасти линию на спуске веснина, разумная альтернатива есть Опции

[Murcielago]

В Дельфине только сидячих 18 мест и конструкция предусматривает проезд стоя

Нет, 14 мест для сидения и 4 для проезда стоя.

[Yufit]

Развязки стоить да, нужно, но только без ущерба для ОТ.

Напоминает сюжет из мультфильма "Простоквашино": Чтобы что-нибудь купить нужно что нибудь продать. Так и у нас: уничтожить и разворовать, а потом открыть и получить премию. Зачем вообще рассматривать вариант демонтажа трамвая по Веснина, если все присутствующие на форуме знают (и думаю считают) трамвай гораздо лучше АБ и прочего транспорта. Зачем нужно ставить вопрос о закупке АБ, если можно просто отремонтировать (даже не купить!) вагоны? За те несколько дней января, когда 22-го и 12-ти других маршрутов наземного ОТ не работали, я чувствовал себя в полном коллапсе: надо было ездить на маршрутках и метро, с пересадками, стоя, это занимало гораздо больше времени и сильно било по карману. Зачем уходить от хорошего к плохому? Нужен прогресс, а не движение назад. Тем более, многие форумчане понимают, что расширение дорог это утопия, я не решение транспортной проблемы.

[Murcielago]

Просто надо смотреть реально на вещи - лишиться ГЭТа мы можем запросто, город его не тянет.

Если город не тянет ЭТ, почему ты думаешь, что он потянет коммунальные автобусы БВ и ОБВ?

[Андрей Бутковски...]

В Дельфине только сидячих 18 мест и конструкция предусматривает проезд стоя

Сидячих - 14. Общее количество мест по паспорту - 18. Т.е. стоячих конструкторами предусмотрено всего 4. Все что свыше - перегруз. И "скотовоз".

[pp22]

Если город не тянет ЭТ, почему ты думаешь, что он потянет коммунальные автобусы БВ и ОБВ?

Вот именно. Электроэнергия нынче дешевле нефтепродуктов.
"Кризисный" вид транспорта-троллейбус. Этот тезис я обосную тем, что эксплуатационные затраты на содержание транспорта в ряду трамвай-троллейбус-автобус возрастают, а капитальные, наоборот, падают, так что троллейбус является ИМХО оптимумом в этом ряду

[Андрей Бутковски...]

Напоминает сюжет из мультфильма "Простоквашино": Чтобы что-нибудь купить нужно что нибудь продать. Так и у нас: уничтожить и разворовать, а потом открыть и получить премию. Зачем вообще рассматривать вариант демонтажа трамвая по Веснина, если все присутствующие на форуме знают (и думаю считают) трамвай гораздо лучше АБ и прочего транспорта. Зачем нужно ставить вопрос о закупке АБ, если можно просто отремонтировать (даже не купить!) вагоны? За те несколько дней января, когда 22-го и 12-ти других маршрутов наземного ОТ не работали, я чувствовал себя в полном коллапсе: надо было ездить на маршрутках и метро, с пересадками, стоя, это занимало гораздо больше времени и сильно било по карману. Зачем уходить от хорошего к плохому? Нужен прогресс, а не движение назад. Тем более, многие форумчане понимают, что расширение дорог это утопия, я не решение транспортной проблемы.

См. выше - таких как мы от силы процентов 10. Остальным, в том числе властям, все по барабану. Иначе чем объяснить что такие страны как Венгрия, Польша, Чехия которые также были в социалистическом лагере и имели у себя транспортные системы, практически ничем не отличающиеся от советской, за истекшие 20 лет после распада СЭВ не только сохранили все это, но еще и приумножили, а Украина, где природных ресурсов и промышленности было в советский период несоизмеримо больше, чем в той же Польше или Венгрии, уничтожила и развалила практически все? Просто ремонтировать пути и вагоны можно было все эти 18 лет, начиная с 1991-го - тогда бы не было того, что имеем сейчас.

[Андрей Рыбка]

Если включить мозг - то становится понятно, что преимущества трамвая осознаем только мы, участники этого форума. А чтобы увидеть народное мнение, достаточно посмотреть "Харьков-форум" или, еще лучше, форумы какой-нибудь локалки. Этому народу не надо ничего - ни трамвая, ни нормального автобуса, ни памятников архитектуры, ни исторического центра, ни парков и прочих зеленых насаждений...

Это все понятно. Но какое это все имеет отношение к предыдущим постам?

[Yufit]

См. выше

Я печатал свой пост, поэтому сразу не прочитал. Приятно, что мысли и цели у нас едины.
Значит надо думать, как заставить думать и рационально действовать властей. Неоспоримо одно - выход всегда есть! Надо его искать. Демонтаж линии по Журавлевским склонам просто напросто нельзя допускать! А помешать этому сможет только массовые выступления народа (а о том, какой он у нас выше уже написали).
Офф: где то слышал, что студентам заплатили деньги, для того чтобы они вышли на митинг и требовали выплаты своей же стипендии! Так что говорить о трамваях... Нужны новые методы воздействия и контроля над властями.

[pp22]

Вывод: наш народ скорее выйдет на проплаченный митинг против трамвая

[Андрей Бутковски...]

Это все понятно. Но какое это все имеет отношение к предыдущим постам?

Ну, обобщающий вывод - все наши идеи "как должно быть если..." - утопия. Реальность куда мрачнее и проще.

[Андрей Бутковски...]

Значит надо думать, как заставить думать и рационально действовать властей.

Либо самим идти туда, что будет намного действеннее. Но кто из присутствующих согласен окунуться в эту бочку с дерьмом?

[Андрей Рыбка]

Либо самим идти туда, что будет намного действеннее. Но кто из присутствующих согласен окунуться в эту бочку с дерьмом?

Ты так говоришь, как будто на базар за картошкой нужно сходить

Кто нас туда пустит? А тем более с благими намерениями?

Нет, в данной ситуации единственный метод - действовать методами общественных организаций.

Но тут все тоже плохо - чтобы общественная организация работала хорошо - ей нужно нормальное финансирование.

А как показывает практика, даже те 5-10%, кто понимает суть проблемы, не готовы
на постоянной основе финансировать какую либо общественную деятельность. Вот и маємо те, що маєемо.

[Yufit]

Но тут все тоже плохо - чтобы общественная организация работала хорошо - ей нужно нормальное финансирование.

О да... Наболевшая тема. Чтобы основать общественную организацию нужны не малые средства...

[Sah]

спешу успокоить - в принятом 30.12 бюджете города и программе соц-эк. развития нету позиций по демонтажу трамвайной линии на спуске, строительству линии по т.н. "Новой" улице... Проектом предусмотрено продолжение реконструкции переездов (главным образом - Салтовка и Плехановская, + завершение пл. Р. Люксембург), а также - новое полотно на Пушкинской...

Після успішного і безболісного (для влади) знищення лінії на Пушкінский влада може у наступному році запланувати прибрати лінію на Весніна.

[akirich]

Нууу нет, студенты этого не позволят, наверняка студкоммитет ХАИ потребует приостановки занятий.
А если не поможет - бессрочное перекрытие центра - проезд только экстренным службам!

[akirich]

И еще, там были разговоры о введении одностороннего движения по спуску и улице.
Должно было получатся кольцо Ул. Матюшенко - сп. Веснина - ул. Веснина - ул. Сумская - пл. Конституции - Московский проспект - Харьковская набережная - ул. Шевченко
По Пушкинской движение с юга на север (от пл. Конс-ции до Веснина), за кладбищем двустороннее движение. Кстати, при таком раскладе и разгрузят убитый перекресток Шевченко - Матюшенко возле м.Киевская

[Yufit]

Після успішного і безболісного (для влади) знищення лінії на Пушкінский...

На одном из заседаний Кернес открыто говорил об этом, мол "Что Вы меня пугали, что народ будет против? Закрыли и все! Жалоб никаких нет."

[mvt]

На одном из заседаний Кернес открыто говорил об этом, мол "Что Вы меня пугали, что народ будет против? Закрыли и все! Жалоб никаких нет."

Вот-вот!
Потому что люди у нас пассивные, никому дела ни до чего нет. Сняли трамвай, попи**ели на власти, и сидят дальше по своим норам. После этого даже как-то абсурдно становится говорить в коллективе руководителей, что снятие трамвая по Пушкинской вызвало большие неудобства с передвижением жителей близлежащих районов, а также "транзитных" пассажиров..

Дабы хоть немного обезопасить город от таких шагов, надо сейчас активно "давить" на то, что на Пушкинской как были пробки - так и остались. Предоставляя в пользу своих аргументов хотя бы сводку фотографий за несколько недель. Только вот кто этим будет заниматься...

Но в принципе, трамвай с Пушкинской сняли не только из-за пробок, а из-за того, что денег в городском бюджете хватало либо на капитальный ремонт проезжей части с демонтажем линии, либо на ремонт проезжей части, и плановый ремонт трамвайного пути. Второй вариант в нынешних условиях был не очень приемлем, т.к. это было бы не решение проблемы с реконструкцией Пушкинской. Просто проблему бы отложили на небольшой срок вперед, и через два-три года все бы снова столкнулись с ней.
Инвесторов, которые вложили бы деньги в бесшумное полотно для трамвая, НЯЗ, не нашли..
Пришлось городу выполнять реконтрукцию своими силами и в весьма трудных финансовых условиях.
(Напомню, что реконтсрукция Пушкинской была запланирована еще в 2006, когда "кризис" был еще не особо виден на горизонте)

[Yufit]

Предоставляя в пользу своих аргументов хотя бы сводку фотографий за несколько недель. Только вот кто этим будет заниматься...

У меня есть фотографии Пушкинской в пробках. Могу щелкать каждую неделю.

[mvt]

У меня есть фотографии Пушкинской в пробках. Могу щелкать каждую неделю.

Было бы неплохо!