Т3-ВПНП Опции

[Bob]

А вы предлагаете списывать каждые 5 лет, как Москва?

К слову, некоторым 016.02 уже исполнилось по 10 лет...

[andrikzavg]

К слову, некоторым 016.02 уже исполнилось по 10 лет...

Да почти всем..

[Andrey_Sheva]

О каких "разных комплектациях" идет речь, если предметом спора является закупка кузовов?

Под словом "кузов" (что судя по всему не понимают журналисты) имеется в виду готовый вагон без тележек, предоставленный ООО "Технологии электротранспорта" Салтовскому депо По сути вся процедура состоит из двух этапов:
1. Приобретение кузова
2. Приобретение тележек.
Потом телеги подкатываются под кузов и получается готовый вагон. В Одессе вообще заморачиваться не стали и закатили под корытопол тележки от Т3. У нас приобрели по отдельному тендеру тележки с двуступенчатой подвеской. Так же в тендерной документации (доступной на prozorro) имеются технические требования к приобретаемому кузову - что у нас, что в Одессе и Запорожье. По ней хороша видна разница в комплектации - кондиционер, система видеонаблюдения, управление по CAN-шинам. Так же установлен иной тяговый привод, который по опыту эксплуатации троллейбусов ЛАЗ показал себя более надёжным и устойчивым к внешним воздействиям чем привод, приобретаемый в Одессу и Запорожье. Более того, как я уже говорил, играет роль качество отделки салона, используемые материалы и т.д. Одесса обшила кузов самой дешёвой неламинированной ДСП, которая при пропадании влаги вспучится и облезет буквально в течение года, на полу лежит обычная чёрная резина, установлены самые дешёвые сидения из доступных вариантов, в кузове установлены ширмовые двери со старым татровским приводом и даже в кабине ручка на приборной панели и дверцы отсеков с оборудованием установлены от старой доброй татры Т3. У нас же салон обшит недешёвым формованным пластиком, в местах изменения высоты потолка в отличие от Одессы и Киева благодаря этому НЕТ острых углов, что значительно повышает пассивную безопасность. Освещение салона производится с помощью скрытой светодиодной линии. Установлены гораздо более удобные и дорогие сидения. Пол покрыт современным противоскользящим покрытием. Более того, при обшивке стен применена специальная тепло и шумоизоляция, которая обычно применяется в автомобилестроении, но никак не в городском транспорте. Это лишь малая часть различий, которая видна практически невооружённым глазом и для понимания которой не нужно быть экспертом. Потому разница в цене вполне очевидна. Ведь никого не удивляет тот факт, что например автомобиль ZAZ VIDA в зависимости от комплектации может стоить как 255, так и 316 тысяч гривен. Никто не пытается найти подвох в Киевском тендере на Богдан Т701, ибо все понимают что машина почти на миллион дороже чем в других городах только за счёт наличия кондиционера и расширенного комплекта автономного хода. Поэтому, на мой взгляд, для нашего города данная инициатива АМК скорее вредительская.

[Bob]

После прочтения описания, что выше, на минутку показалось что трамвай был сделан не для Харькова, а чуть ли не для АЭ
И самое дорогое, и самое современное...
Ууух...

Правда, с дорогущей обшивкой они немного погорячились.
Буквально через несколько дней после начала эксплуатации она будет со всех сторон обклеена наклейками ультраса и питриотов.

[miaow]

Правда, с дорогущей обшивкой они немного погорячились.
Буквально через несколько дней после начала эксплуатации она будет со всех сторон обклеена наклейками ультраса и питриотов.

Я не знаю, какого типа покрытие использовано в Т3-ВПНП, но крепкие хозяйственники, если они действительнл хозяйственники и действительно крепкие, знают о таком изобретении как антивандальное покрытие. Лично наблюдал фейл ультры Лиона в Марселе. Наклейки от такого покрытия тупо отпадают

[subsxchg]

крепкие хозяйственники, если они действительнл хозяйственники и действительно крепкие, знают о таком изобретении как антивандальное покрытие

Это такое шероховатое покрытие, как в кабинках на канатной дороге?

[komar040]

Это такое шероховатое покрытие, как в кабинках на канатной дороге?

Как в "новом составе" метро

[miaow]

Они на самом деле разные бывают. В Марселе было абсолютно гладкое матовое.

[werfer]

Я был чрезвычайно впечатлён пафосным описанием комплектации нашего вагона.
Разумеется, он должен стоить дороже, никто не спорит.
Мне вот интересно - стоимость монтажа, затем демонтажа вклеенных стёкол, а после этого - монтажа вклеенных стёкол с форточками в стоимость входит?

[Robin2506]

Вот вы интересные.
Уже где-то когда-то сто лет назад обсуждалась тема гос.закупок. Я точно закона не помню, но смысл в том, что за государственные деньги должно закупаться всё самое дешёвое, или дорогая комплектация, в данном случае трамвая, должна быть утверждена чуть ли не ВР.
В данном случае безопасность людей и комфорт никого не волнует, а важна минимальная цена. Покупка более дорогого чего-то там, например, обшивки или кондиционера, считается незаконной растратой средств и ничего тут не поделаешь. Можно сколько угодно доказывать, что трамвай для Харькова верх совершенства, но по закону всем пофиг. Такой трамвай купить можно, если сброситься на него всем депо или Фельдмана с Гепой уговорить скинуться из личных средств, а за средства налогоплательщиков извольте покупать всё самое дешёвое и при этом качественное, хотя это тоже мало волнует.

[Andrey_Sheva]

извольте покупать всё самое дешёвое и при этом качественное,

Так не бывает, увы

А ещё вы не совсем правы. Есть составленное техзадание, а что в него вписать - это исключительно дело заказчика. Далее на тендер производители предоставляют предложения, соответствующие техзаданию, и из них уже выбирается обычно самое выгодное. В нашем случае, если мне не изменяет память, кроме ТЭ заявлялись ещё БКМ и Татра-Юг, которые предлагали сборку кузовов по нашему ТЗ (а следовательно в аналогичных недешёвых комплектациях) но предложение ТЭ оказалось незначительно дешевле. Это вот если написать ТЗ под дешёвый вагон, без кондиционера напимер, а затем выбрать предложение не соответствующее ТЗ (с дорогущим кондиционером) - тогда да, будут вопросы. А в нашем случае - кузов соответствует техзаданию, из предложенных вариантов выбран самый выгодный, условия поставки соблюдены, а как и из чего данный кузов (в пределах ТЗ и действующих стандартов) собирал производитель - исключительно его дело и к деятельности заказчика работ уже не относится.

Если на пальцах:
Иван Иваныч из пятой квартиры хочет себе шкаф, при чём хочет его по индивидуальному заказу. Иван Иваныч прикинул необходимую на это сумму и деньги попросил у сына специально на этот случай. Он вешает в подъезде объявление, в котором указывает размеры шкафа, материал (например дуб) и срок поставки и дату, когда он примет решение. Всю следующую неделю Арсений Семёныч, Валерий Олегович и Виктор Васильевич из квартир 8, 12 и 27 соотв-но прикидывают свои возможности, за сколько они успеют сделать такой шкаф и какую цену хотят за него получить. Полученные рассчёты приносят в пятую квартиру. В процессе выясняется, что Валерий Олегович вообще делал рассчёты исходя из ДСП, а потому его посылают на предложение отклоняют. Затем в назначенную дату проводится аукцион, в процессе которого оставшиеся Арсений Семёныч и Виктор Василич сбивают цену на минимум. Чьё предложение оказывается наиболее выгодным, тот и начинает делать шкаф.
А теперь про наш случай: наблюдавшая за всем Марфа Васильна местный АМК из девятого подъезда пытается доказать, что Иван Иваныч хочет пропить часть денег сына, ибо Василий Фёдорыч на прошлой неделе в третьем подъезде шкаф такого же размера вдвое дороже купил. А в тот факт, что Василь Фёдорыч купил шкаф из ДСП у чурок на рынке, а Иван Иваныч шкаф из дуба под заказ делает - вникать не хочет

[Murcielago]

Котик лампа

[Andrey_Sheva]

Котик лампа

А по сути?

UPD

Василий Фёдорыч на прошлой неделе в третьем подъезде шкаф такого же размера вдвое дороже купил.

Читать "вдвое дешевле", опечатка

[Murcielago]

А по сути?

Интересное чтиво

[Евгений Юрьевич]

Если на пальцах:
Иван Иваныч из пятой квартиры хочет себе шкаф, при чём хочет его по индивидуальному заказу. Иван Иваныч прикинул необходимую на это сумму и деньги попросил у сына специально на этот случай. Он вешает в подъезде объявление, в котором указывает размеры шкафа, материал (например дуб) и срок поставки и дату, когда он примет решение. Всю следующую неделю Арсений Семёныч, Валерий Олегович и Виктор Васильевич из квартир 8, 12 и 27 соотв-но прикидывают свои возможности, за сколько они успеют сделать такой шкаф и какую цену хотят за него получить. Полученные рассчёты приносят в пятую квартиру. В процессе выясняется, что Валерий Олегович вообще делал рассчёты исходя из ДСП, а потому его посылают на предложение отклоняют. Затем в назначенную дату проводится аукцион, в процессе которого оставшиеся Арсений Семёныч и Виктор Василич сбивают цену на минимум. Чьё предложение оказывается наиболее выгодным, тот и начинает делать шкаф.
А теперь про наш случай: наблюдавшая за всем Марфа Васильна местный АМК из девятого подъезда пытается доказать, что Иван Иваныч хочет пропить часть денег сына, ибо Василий Фёдорыч на прошлой неделе в третьем подъезде шкаф такого же размера вдвое дороже купил. А в тот факт, что Василь Фёдорыч купил шкаф из ДСП у чурок на рынке, а Иван Иваныч шкаф из дуба под заказ делает - вникать не хочет

Боже, восхитительная история, шишка по стойке смирно. Прям байки ХТЗ, но написано круто

[Bob]

Если на пальцах:
Иван Иваныч из пятой квартиры хочет себе шкаф, при чём хочет его по индивидуальному заказу. Иван Иваныч прикинул необходимую на это сумму и деньги попросил у сына специально на этот случай. Он вешает в подъезде объявление, в котором указывает размеры шкафа, материал (например дуб) и срок поставки и дату, когда он примет решение. Всю следующую неделю Арсений Семёныч, Валерий Олегович и Виктор Васильевич из квартир 8, 12 и 27 соотв-но прикидывают свои возможности, за сколько они успеют сделать такой шкаф и какую цену хотят за него получить. Полученные рассчёты приносят в пятую квартиру. В процессе выясняется, что Валерий Олегович вообще делал рассчёты исходя из ДСП, а потому его посылают на предложение отклоняют. Затем в назначенную дату проводится аукцион, в процессе которого оставшиеся Арсений Семёныч и Виктор Василич сбивают цену на минимум. Чьё предложение оказывается наиболее выгодным, тот и начинает делать шкаф.
А теперь про наш случай: наблюдавшая за всем Марфа Васильна местный АМК из девятого подъезда пытается доказать, что Иван Иваныч хочет пропить часть денег сына, ибо Василий Фёдорыч на прошлой неделе в третьем подъезде шкаф такого же размера вдвое дороже купил. А в тот факт, что Василь Фёдорыч купил шкаф из ДСП у чурок на рынке, а Иван Иваныч шкаф из дуба под заказ делает - вникать не хочет

Однако, это наглядный пример, в какую Санта-Барбару может превратиться обычная история со шкафом..

Вот если честно, раньше было немного удобнее проводить закупки чего-либо.
Раньше тот-же Иван Иваныч мог пойти в любой понравившийся ему мебельный магазин, согласовать с ним, мол какой шкаф ему точно нужен, потом оформить нужные бумаги и оплатить доставку.
Без всяких недель ожидания, пока дядя Петя и тетя Нина будут оформлять свои предложения.

Да, до этого были случаи, когда Иван Иванычи забрали немного денег из общего бюджет и заказывали недоукомплектованные шкафы, но согласитесь, сейчас ситуация стала не сильно лучше...

[werfer]

Ну тут, похоже, есть два ключевых момента, которыми будет заниматься прокуратура. Первый - есть ли необходимость в заказе именно такой комплектации? (Может, в следующий раз в техтребовании будет прописан палисандровый шпон и сидения из алькантары?) Момент довольно мутный, коррупционную составляющую ещё надо найти. Но тут мы переходим ко второй части - а что это у нас за организация ТЭ? Есть ли у неё производственные площади? Почему кузов был закуплен задолго до объявления тендера на этот кузов? Кем закуплен и за что?

[Murcielago]

Почему кузов был закуплен задолго до объявления тендера на этот кузов? Кем закуплен и за что?

Закуплен ТЭ за свои деньги. Это запрещено?

[werfer]

Запрещено или нет - будет решать суд, если до этого дойдёт...
Кстати, купили ТЭ у калушан же не готовый кузов, а по сути набор запчастей, которые собирались потом - кем? ТЭ на арендованных площадях СТД? Или СТД по договору - с кем?
В общем, маловато исходных данных. У прокуратуры их явно намного больше.

[Pablo]

Тем что они не имеют низкого пола. Жалкое зрелище когда пенсиорыры залазят по ступенькам в салон Татр.

Наших пенсионеров высокими ступеньками не испугать.