Вопросы о строительстве метро Опции

[euhome]

Файлы всех этих "планов" датированы январем 2012-го, то есть размещены они относительно недавно.

Возможно, этим файлам обновили дату+время создания. В 2009-м году они уже там лежали. А на ХФ их выложили ещё в 2004-м.

[miaow]

Возможно, этим файлам обновили дату+время создания.

Собственно, так оно и есть.

[werfer]

Интересно, а существует ли официальный, но при этом актуальный (или наоборот актуальный, но при этом официальный) генплан города на какую-нить обозримую перспективу? Или наш план - в отсутствии каких бы то ни было планов? Если приведенный мною генплан - бред, (а это таки бред), то где можно посмотреть графическое представление реалистичного генплана?

Дык http://www.city.kharkov.ua/uk/gorodskaya-v...nogo-plana.html

Отдел генплана, да. За который заплатили гору бабла и который не исполняется с первого дня его принятия:)

[werfer]

Ого, как удалось сделать такой крутой кадр?

Там щас прям общедоступно со стороны окружной. Но это ненадолго.
Кто-то, однако, хвалился разрешением метростроя фоткать всё - впрочем, как всегда)

[komar040]

Сегодня уже начали рыть окружную

https://image.ibb.co/nDBkDc/hgj5bc.jpg

[schmuzerei]

Дык http://www.city.kharkov.ua/uk/gorodskaya-v...nogo-plana.html

Отдел генплана, да. За который заплатили гору бабла и который не исполняется с первого дня его принятия:)

Извините, конечно, за оффтоп, но почему е-мейл департамента начинается с pAblic, а не pUblic? Это у кого-то английское правильнописание хромает, или просто чтоб никто не догадался? А насчет генплана, то создается впечатление, что как минимум Жилстрой-1 строит невзирая ни на какие планы...

Сегодня уже начали рыть окружную

https://image.ibb.co/nDBkDc/hgj5bc.jpg

Как-то странно они асфальт взрыли. Такое впечатление, что идут под прямым углом к объезду. Кривой как-то незаметно.

[Crazy-Angel]

Точно? Золочевки сейчас через НБ ходят, а не Залютино.

Тут уже всё до меня расписали, но стоит заметить, что Золочевское направление самое разнообразное по маршрутам, при езде из Харькова не повторяется ни один маршрут! Если отправление с 3 разных вокзалов есть ещё у Люботинского и Чугуевского направлений, но такого разнообразия больше нет нигде:)

6133 Харьков-Пасс - Залютино - Золочев
6135 Харьков-Бал - Н.Бавария - Золочев
6137 Харьков-Бал - Основа - Залютино - Золочев
6139 Харьков-Лев - Н.Бавария - Золочев
6141 Харьков-Лев - Основа - Н.Бавария - Золочев
6145 Харьков-Пасс - Основа - Залютино - Золочев
6149 Харьков-Лев - Основа - Залютино - Золочев

А вообще обсуждение графика электричек в теме метро дикий оффтоп

[Alstom]

Вообще, подозрительно. Генплан - КиевГипроград, Тч-3 - Киевметрострой... Совпадение? Не думаю..
Файлы всех этих "планов" датированы январем 2012-го, то есть размещены они относительно недавно. Но на них тем не менее присутствует вилка на Восточную Салтовку, и нет и намека на "полукольцевую" Новые Дома-Героев Труда, о которой в последнее время любят говорить "отцы-основатели".

Это чертежи из старого ГП, утверждённого в 2003 г. Ныне действующий Генплан утверждён в 2013-м.

Ога. Это прилизанная версия, выданная дидами из Киевгипрограда. Оригинальная, исполненная изолентой и скотчем, была ещё забористей. 2002 или 2003 год.

это она и есть

Интересно, а существует ли официальный, но при этом актуальный (или наоборот актуальный, но при этом официальный) генплан города на какую-нить обозримую перспективу? Или наш план - в отсутствии каких бы то ни было планов? Если приведенный мною генплан - бред, (а это таки бред), то где можно посмотреть графическое представление реалистичного генплана?

Приведённый тобою уже не действует. Не знаю, что подразумевалось под "реалистичным", а действующий можно посмотреть на сайте департамента градостроительства. Графически он похож на версию 2003-го, т.к. по сути является результатом процедуры внесения в неё изменений.

[schmuzerei]

Приведённый тобою уже не действует. Не знаю, что подразумевалось под "реалистичным", а действующий можно посмотреть на сайте департамента градостроительства. Графически он похож на версию 2003-го, т.к. по сути является результатом процедуры внесения в неё изменений.

Не, этот не годится для нашего обсуждения. Здесь нет транспорта, а поэтому невозможно судить, где планируется станция Залютино. С чего, собссно, сыр-бор и разгорелся.

[werfer]

Это чертежи из старого ГП, утверждённого в 2003 г. Ныне действующий Генплан утверждён в 2013-м.


это она и есть


Приведённый тобою уже не действует. Не знаю, что подразумевалось под "реалистичным", а действующий можно посмотреть на сайте департамента градостроительства. Графически он похож на версию 2003-го, т.к. по сути является результатом процедуры внесения в неё изменений.

Точнее, НЕ действующий. Там даже метродепо нет нового, границы города старые, жилая застройка уже сейчас заметно не соответствует плану.

[Alstom]

Точнее, НЕ действующий. Там даже метродепо нет нового, границы города старые, жилая застройка уже сейчас заметно не соответствует плану.

Ну это же ГП Харькова, а метродепо находится не в Харькове, вот и нету Границы новые. Если бы граница была старой, она бы не проходила по Окружной вокруг "Восточной Салтовки".

Не, этот не годится для нашего обсуждения. Здесь нет транспорта, а поэтому невозможно судить, где планируется станция Залютино. С чего, собссно, сыр-бор и разгорелся.

Расположение кружёчка на схеме в любом случае условно, это не тот уровень, на котором утвержается посадка на местности. А то если судить по таким схемам, туннель от "Ист. музея" на Москалёвку пойдёт от Макдональдса ровно вдоль Университетской улицы )) обсуждать конкретику, основываясь на схеме, не стоит. Какой-то кромолы в сфере ОТ, по сравнению с версией-2003, кроме 4-й линии метро, в новой версии нет.

[werfer]

. Какой-то кромолы в сфере ОТ, по сравнению с версией-2003, кроме 4-й линии метро, в новой версии нет.

"Проектом намічено ліквідація трамвайних колій в центральній частині міста по вулицях: спуск Пассіонарії, пер. Піскунівський, вул. Котлова, вул. Червоноармійська, вул. Полтавський шлях, вул. Греківська, пл. Пролетарська, пл. Рози Люксембург, пл. Конституції, пр. Московський (до вул. Академіка Павлова), вул. Шевченка, вул. Матюшенка, спуск Весніна, вул. Весніна, вул. Трінклера. Всього намічено ліквідувати 18,0 км трамвайних колій."
https://uga.kharkov.ua/uk/public-informatio...va/48-tram.html

И шо ми таки видим в реале?

ст. Проспект Перемоги.
Намічена для вирішення транспортних проблем мешканців Олексіївського житлового масиву, а також доля розташування нового електродепо метрополітену.

Шо тут сказать:)

[schmuzerei]

Ну это же ГП Харькова, а метродепо находится не в Харькове, вот и нету Границы новые. Если бы граница была старой, она бы не проходила по Окружной вокруг "Восточной Салтовки".

ХМ - это не ГП, а МП.
Когда существовал супермаркет OBI, то его юр. адрес действительно был не харьковский, это был уже пригород (по моему это были Липцы, какая-то там улица). То же касалось и МЖК "Интернационалист". На этом плане все это уже в пределах Харькова, поэтому в этом смысле план действительно не очень старый.
Но вот вопрос: как структуры МП могут располагаться не на городской территории? Что, договор аренды заключать надо между городом и районом? Скорее всего, когда построят депо, то передадут землю Харькову, как это было с аппендиксом для Эпицентра, что рядом на Окружной.

Расположение кружёчка на схеме в любом случае условно, это не тот уровень, на котором утвержается посадка на местности. А то если судить по таким схемам, туннель от "Ист. музея" на Москалёвку пойдёт от Макдональдса ровно вдоль Университетской улицы )) обсуждать конкретику, основываясь на схеме, не стоит. Какой-то кромолы в сфере ОТ, по сравнению с версией-2003, кроме 4-й линии метро, в новой версии нет.

Во-первых, ни на одном генплане трассировки тоннелей нет и быть не должно. А вот кружочки дают возможность хотя бы оценить "основные направления". Из плана ясно, что население микрорайона высоток на Залютино не есть целевой аудиторией данной станции. И по какой-то причине ее сместили от развилки на 300 метров.

[Alstom]

Шо тут сказать:)

а шо тут не так? )

ХМ - это не ГП, а МП.

ГП – это не ХМ, а "Генеральный План" )

И по какой-то причине ее сместили от развилки на 300 метров.

по нескольким причинам:
1) "Расположение кружёчка на схеме в любом случае условно"
2) она и раньше не привязывалась к развилке
3) "ст. Залютино.
Передбачено для покращення транспортного обслуговування мешканців житлового масиву Залютино і створення нового пересадочного вузла з розташуванням залізничної зонної станції Залютино та будівництвом нового автовокзалу.
Орієнтовна довжина перегону 2,4 км.
1 станція. Проектна документація відсутня."

[werfer]

Как что не так? Если план 2013 года, то уже тогда стало ясно, что, например, трамвай так, как описано в плане, убирать не будут, более того, кое-что из перечисленного реконструировали или собирались.
Станцию ПП давно построили, но в плане об этом ни слова.его не нужно корректировать хотя бы раз в год-два?

Зачем нужен план, который не выполняется?

[mkv]

Во-первых, ни на одном генплане трассировки тоннелей нет и быть не должно.

Ну то что смотря что называть генпланом. Изначально Генеральный план в масштабах города содержит ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ элементы, в том числе и подземные коммуникации. Но он в таком виде ДСП, хотя нередко выкопировки из него попадают в массы. Надо только почаще ходить на всякие выставки, презентации, а в последнее время - следить за тендерами
Генеральный план РАЗВИТИЯ города, естественно, таких данных не содержит.

[Alstom]

Как что не так? Если план 2013 года, то уже тогда стало ясно, что, например, трамвай так, как описано в плане, убирать не будут, более того, кое-что из перечисленного реконструировали или собирались.
Станцию ПП давно построили, но в плане об этом ни слова.его не нужно корректировать хотя бы раз в год-два?

Зачем нужен план, который не выполняется?

То, что что-то ясно форумчанам или Дульфану, не меняет мнение киевских проектировщиков о том, что трамвай в центре Харькова не нужон )
По закону, корректировка Генплана в первый раз производится через 8 лет после утверждения, затем через каждые 5 лет. Первый постсоветский ГП утверждён в 2003 или 2004, первое и пока последнее внесение изменений было утверждено в 2013, тендер на внесение в 2017-18 был отменён, потому что его выиграла "неправильная" (с точки зрения горисполкома) фирма, и, вроде как, повторно не объявлен.

Генплан как таковой нужен для выполнения формальных задач: например, среди исходных документов, которые получает потенциальный застройщик, помимо прочего должен быть фрагмент действующего ГП.
В реальности мэрия действует ситуативно, а не потому что так или эдак предписано в ГП.
Процедуры внесения изменений суть узаконивание манипуляций горсовета. Например, разбазарили землю в Лесопарке и прорезали сквозь парк им. Горького дорогу, которой в Генплане-2004 не было, а в 2013 внесли изменение, что теперь пол-Лесопарка не "зона зел. насаждений общего пользования", а "проектная усадебная застройка", а дорога – ну вот она есть, что теперь с ней сделаешь. И так далее.
ГП сегодня – фикция*, а не авторитетный план действий.

* – Намеренно созданное, измышленное положение, построение, не соответствующее действительности и обычно используемое с какой-н. определённой целью.

[schmuzerei]

Генеральный план РАЗВИТИЯ города, естественно, таких данных не содержит.

Кстати, район, ограниченный пр. Гагарина, Державинской и Балашовским вокзалом в этом плане помечен как подлежащей полной реконструкции. Поэтому снос отдельных домов здесь под строительство метро соответствует плану. Хоть это соответствует

[euhome]

ДЕТАЛЬНЫЙ ПЛАН ТЕРРИТОРИИ ВОКРУГ СТАДИОНА "МЕТАЛЛИСТ

[schmuzerei]

ДЕТАЛЬНЫЙ ПЛАН ТЕРРИТОРИИ ВОКРУГ СТАДИОНА "МЕТАЛЛИСТ

Высотки скорее всего построит ЖС-1. И при такой застройке станция здесь будет более, чем оправдана.
А вот такая развязка с Державинской - "це, синку, фантастика".