Книга жалоб Опции

[Константин]

Ну и да, стоит отметить, что среди молодёжи в кондукторы люди высокоинтеллектуального склада ума попадают крайне редко (разве что по любви к ГЭТу), а иногда попадается не то, что "типичное хэтэзэ" в костюме "три полоски", но и хуже. Один раз, в году так 15-м была не очень приятная поездка, полубомжеватое тело (с крайне неприяным запахом) еле-еле мне за половину перегона отсчитывало сдачу со 100 грн купюрами в 2 гривны разного состояния. Хороший имидж предприятия, ничего не скажешь.

Какой вариант развития ситуации можете предложить? Смоделируем ситуацию, к пассажиру подходит кондуктора и не совсем вежливо требует встать и приложить карту к валидатору. Проезд предварительно был оплачен, это важно.

1. ОТкрою секрет. В контролёры никто не идёт после консерватории. Можете смоделировать общение с контролёром.
2. Проезд нужно оплачивать так, чтобы кондуктор это видел. Тогда конфликтов не будет. Это не совсем по правилам, но это оптимальных выход из тупика.

[L1MoN]

Ребята, я по своему горькому опыту могу сказать, что введение е-тикета при нормальном его функционировании пойдет только в плюс развития ГЭТ (представили себе сферический Харьков в вакууме), НО! ЭТО СЕЙЧАС ОТЛИЧНАЯ ЛАЗЕЙКА ДЛЯ ХАЛЯВЩИКОВ!!
Описую основные типы зла подобного:
1. Спецом неудачно приложил и доказывает что оплатил;
2. Пустая карточка и доказывает, что оплатил
3. Нет карточки и доказывает, что оплатил
Почему вместо разведения бугурта, нельзя просто помочь и проявить уважение и понимание к работникам Электротранспорта?
Просто по возможности самостоятельно проверить (дать проверить) карту или оплатить в зоне видимости должностного лица.
(П.С. если вы считаете что кондуктор с радостью сольёт всё бабло с карты, огорчу вас, ему скорей всего на это наср... всё равно.)
Насчёт того что кондуктора - несуществующая должность, тут извините вы немножко ошибаетесь. Пишем коллективно запрос в горсовет и читаем ответ(мне влом, но интересно).

[Yufit]

Приведу свою статистику: оплачиваю картой при входе в салон. Практически всегда кондуктор или водитель не видят момент оплаты. Прохожу в салон. В 70% случаев ко мне лично кондуктор не обращается (в принципе и не должен), еду себе спокойно. В 20% спрашивают - отвечаю, что оплатил. В 10% просят доказать факт оплаты на валидаторе - показываю.

[muv]

А с какого бодуна ты хамишь людям, которые при исполнении?

Как может быть "при исполнении" сотрудник, должность которого не существует???

Вот, может лучше сделать запрос в горсовет с просьбой разъяснить явное несоответствие между правилами и реальностью? Петицию написать, что ли, я её с удовольствием подпишу. Возможно задуматься о причинах такого несоответствия.

Петиции писать - дело бесполезное. А вот КРУ - там надеюсь с удовольствием зацепятся за любую возможность провести внеплановую проверку. Попробуем.

...и ссылаясь на некие правила вы используете е-билет исключительно с целью собственного бесплатного проезда.

Я лично использую карточку не для безбилетного проезда, а для оплаты. Это можете проверить по истории валидаций с моей карточки. Ежедневно с неё списывается 6 грн.

Почему вместо разведения бугурта, нельзя просто помочь и проявить уважение и понимание к работникам Электротранспорта?
Просто по возможности самостоятельно проверить (дать проверить) карту или оплатить в зоне видимости должностного лица.

Повторю ещё раз, кондуктор не может являться должностным лицом., т.к. юридически его нет. КРУ разберётся. Жду наказания "кондуктора" Линарского с предоставлением копии приказа о финансовом наказании ровно 1 месяц, начиная с 13 мая.
14 июня будет направлено заявление в КРУ.
Может и это будет бесполезно, ведь даже решение суда о незаконности повышения стоимости проезда в Кернесграде городскими властями было проигнорировано, и никаких последствий не повлекло для них. Но, попробую, вдруг КРУ сработает? Тут всё же явные финансовые нарушения - финансируется несуществующая должность, должностные обязанности которой (продажа разовых билетов) не предусмотрены в действующий Правилах, принятых высшим органом власти города - сессией городского Совета.

[Константин]

Так тогда водитель не был монополистом в приеме денег от пассажиров, билеты продавались и в киосках, и в автоматах, количество постоянных билетов было на порядок если не больше чем сейчас.

Именно поэтому при компостировании талончика раздавалось ехидненькое подхихикавание типа пацаны, ляньте, какой-то идиот талончик компостирует.

[werfer]

"Кондукторы" частенько и не являются должностными лицами - это добровольные помощники водителя, они тут просто так, без удостоверения, зато с билетами другого депо:)

Я ж так понимаю, план водителям из-за етикета не урезали? Так вам и надо: идиотскую ситуацию с правилами и эбилетом вы вешаете на пассажира, а должны - на начальство. А то как блокировать движение в центре - так это всегда готовы.

[Константин]

Я лично использую карточку не для безбилетного проезда, а для оплаты. Это можете проверить по истории валидаций с моей карточки. Ежедневно с неё списывается 6 грн.

Как же я проверю, если вы никому свою карточку в руки не даёте? Ждёте неких чуваков с мобильными валидаторами, которые существуют только в правилах, но не в реальности? Вот именно поэтому у меня и зарождается подозрение, что карточка используется для бесплатного проезда. Я не имею в виду именно вас, но по моим наблюдениям, как минимум процентов 50 картходлеров именно для этого карточку и покупали.

Повторю ещё раз, кондуктор не может являться должностным лицом., т.к. юридически его нет. КРУ разберётся. Жду наказания "кондуктора" Линарского с предоставлением копии приказа о финансовом наказании ровно 1 месяц, начиная с 13 мая.
14 июня будет направлено заявление в КРУ.
Может и это будет бесполезно, ведь даже решение суда о незаконности повышения стоимости проезда в Кернесграде городскими властями было проигнорировано, и никаких последствий не повлекло для них. Но, попробую, вдруг КРУ сработает? Тут всё же явные финансовые нарушения - финансируется несуществующая должность, должностные обязанности которой (продажа разовых билетов) не предусмотрены в действующий Правилах, принятых высшим органом власти города - сессией городского Совета.

А вы думаете, работники КРУ в ГЭТе не ездят? Я думаю, что ездят, хотя бы изредка. И кондукторов видели и не раз, и даже более того, знают разницу между кондукторами и добровольными помощниками. НО я надеюсь что КРУ не заинтересовано в расцвете зайчизма и последующей неизбежной смерти ГЭТа.

Интересно, а вам никогда не приходило в голову потролить маршруточников за тотальную невыдачу билетов? Вот до ГЭТа готовы доипаться все и за всё, а вот на маршруточную малину никто почему то внимания в упор не обращает. Почему?

[werfer]

Как же ж привычка хапать глаза-то застит:)
Пассажиры с картами - это НЕ ваши платные пассажиры. Вы их просто возите. А инвестор уже проверяет их оплату - ну, или не проверяет, если его всё устраивает.
Это может вызвать вопрос у перевозчика: дескать, не проверяете, а мы тут нахаляву возим; ну хорошо, допустим, но эта проблема должна решаться не на уровне наркоманского вида "помощников водителя", а несколько на ином.
То есть, повторюсь, это не должно быть в компетенции водителя вообще.

[L1MoN]

Мы тут говорили про конкретно официальных лиц кондукторов, про помощников обсудим(нет) в другом месте.

[Станислав Калита]

Мы тут говорили про конкретно официальных лиц кондукторов, про помощников обсудим(нет) в другом месте.

Захотим и обсудим здесь.

[miaow]

Мы тут говорили про конкретно официальных лиц кондукторов

Нет таких официальных лиц. Их НЕТ!

[L1MoN]

А вдруг кондуктора есть, и они имеют право проверять карточки Е-тикета? Вдруг вы что-то неправильно тут поняли и втираете какую-то дичь? Как узнать где правда?
Правилами махать перед носом переставайте, скорее поверю, что новые правила - это дополнение к старым.
Напишите запрос в горсовет, пока не увижу официальный ответ - не поверю.

[werfer]

Писали уже.. Ответ поразил глубиной
http://gortransport.kharkov.ua/forum/index...ost&id=4078

[Станислав Калита]

А вдруг кондуктора есть, и они имеют право проверять карточки Е-тикета? Вдруг вы что-то неправильно тут поняли и втираете какую-то дичь? Как узнать где правда?
Правилами махать перед носом переставайте, скорее поверю, что новые правила - это дополнение к старым.
Напишите запрос в горсовет, пока не увижу официальный ответ - не поверю.

Вам с Константином надо в одном экипаже работать

[Евгений Юрьевич]

Вам с Константином надо в одном экипаже работать

Облом, на тб11 нет кондукторов

[mkv]

Облом, на тб11 нет кондукторов

11/3

[Евгений Юрьевич]

11/3

А, ну разве что. Когда-то давно ехал как раз в 2327, был кондуктор. Но это редкость

[muv]

Как же я проверю, если вы никому свою карточку в руки не даёте? Ждёте неких чуваков с мобильными валидаторами, которые существуют только в правилах, но не в реальности?...

А Вам и не нужно проверять. вы - водитель. Ваша работа - управление транспортным средством. К тому же, п. 5.5 Правил (Водитель имеет право) нигде не указано, что водитель (как и кондуктор) имеет право на проверку оплаты проезда.

А вы думаете, работники КРУ в ГЭТе не ездят? Я думаю, что ездят, хотя бы изредка. И кондукторов видели и не раз, и даже более того, знают разницу между кондукторами и добровольными помощниками. НО я надеюсь что КРУ не заинтересовано в расцвете зайчизма и последующей неизбежной смерти ГЭТа.

Конечно, КРУшники возможно иногда и ездят в ГЭТе, но для внеплановой проверки нужно заявление. Просто так, без причины внеплановая проверка не проводится.
Кстати, сегодня общался с нашими юристами у себя на работе. Сказали, что: "Обращение в КРУ может возыметь действие, особенно по факту незаконных финансовых операций с наличными деньгами (имеется ввиду оплата проезда наличными), в то время, как это запрещено". И пообещали в случае необходимости помочь бесплатно юридически грамотно составить заявление в КРУ. Но пока что жду реакции СТД. Заказное письмо получено (подпись Кравченко), уведомление о вручении обратно пришло.

нтересно, а вам никогда не приходило в голову потролить маршруточников за тотальную невыдачу билетов? Вот до ГЭТа готовы доипаться все и за всё, а вот на маршруточную малину никто почему то внимания в упор не обращает. Почему?

В маршрутках немного иная ситуация. Это - частные перевозчики. В такси же Вам никто чеки не выдаёт? И есть информация, что некоторые автобусы уже находятся в частной собственности водителей (один знакомый водитель с Аб278 говорил, что он своего Богдана выкупил у перевозчика. Правда или нет - не гарантирую, т.к. с его слов).
Необходимо коммунальное АТП с автобусами ОБВ и БВ. Тогда можно будет и там порядок наводить. А ГЭТ - это КП.

А вдруг кондуктора есть, и они имеют право проверять карточки Е-тикета? Вдруг вы что-то неправильно тут поняли и втираете какую-то дичь? Как узнать где правда?
Правилами махать перед носом переставайте, скорее поверю, что новые правила - это дополнение к старым.
Напишите запрос в горсовет, пока не увижу официальный ответ - не поверю.

Укажите пожалуйста пункт Правил, где хотя один раз встречается слово "кондуктор".
Кондуктор и контролёр - это разные должности с разными должностными полномочиями.

Писали уже.. Ответ поразил глубиной
http://gortransport.kharkov.ua/forum/index...ost&id=4078

Если даже на основании этого ответа предположить, что в Харькове действуют сразу две редакции Правил (что уже является юридическим нонсенсом) - кондуктор может являться легитимным должностным лицом только для обычных пассажиров. Для пассажиров, оплачивающих проезд карточкой - кондуктора нет. Но, повторю ещё раз, две редакции юридических документов не могут действовать одновременно. При принятии новых Правил, старые автоматически утрачивают юридическую силу. Да и тому же, в п. 1.4. Правил указано: "В міському електричному транспорті м. Харкова одночасно може бути встановлена та працювати виключно одна Система. Одночасна робота двох чи більше Систем в міському електричному транспорті м. Харкова забороняється."

...В 10% просят доказать факт оплаты на валидаторе - показываю.

А вот это удивительно... Yufit, Вы же обычно на стороне законности и порядка, а тут... Получается как бы содействие в нарушении Правил...


Вообще, эта проблема при желании очень просто решается. На очередной сесии городского Совета следует принять поправки и пунктам действующих Правил користування міським електричним транспортом на території м. Харкова и изложить из примерно в такой редакции (возможно, указанные нижее изменения перефразировать более юридически грамотно):

- п. 4.4. - удалить;
- добавить п. 5.5.5. - "Перевіряти факт оплати проїзду у пассажирів";
- п. 5.8. Контролер (кондуктор) зобов'язаний:... (добавить слово "кондуктор");
- во все подпункты п. 7 (Контроль оплаты проезда) к слову "контролёр" добавить "либо кондуктор";

И внести поправки в Правила впровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду в міському електричному транспорті м. Харкова:

- п. 1.3. - контролер - особа, яка здійснює контроль за реєстрацією проїзду, в тому числі перевіряє наявність у пасажирів зареєстрованих засобів реєстрації проїзду. Контролером може бути особа, яка знаходиться у штаті перевізника, або (у випадку залучення перевізником до виконання функцій контролю інших юридичних осіб) особа, яка не знаходиться у штаті перевізника. Добавить: "та кондуктор".;
- п. 1.4. - удалить;
- добавить п. 5.9.: "Оплата проезда может быть осущетсвлена наличными средствами. Оплату принимает кондуктор";
- п. 6.1. - изменить на "Контролёр и кондуктор";
- п. 6.3. - изменить на "Контролёр и кондуктор";
- п. 6.4. - удалить;
- п. 6.5. - удалить;
- п. 6.6. - изменить на "Контролёр и кондуктор";


В таком случае все противоречия исчезают и кондукторы, восстановленные в своих правах могут проверять оплату. А вот сейчас - ну никак нет.

Как видно, слишком во многих пунктах должность "кондуктора" не указана. Следовательно, на основании всех выше изложенных пунктов Правил - кондукторов во-первых, нет, а во-вторых - эти несуществующие работники не имеют прав на проверку оплаты проезда.

[mkv]

В маршрутках немного иная ситуация. Это - частные перевозчики. В такси же Вам никто чеки не выдаёт? И есть информация, что некоторые автобусы уже находятся в частной собственности водителей (один знакомый водитель с Аб278 говорил, что он своего Богдана выкупил у перевозчика. Правда или нет - не гарантирую, т.к. с его слов).

1. Когда я езжу со служебными целями, то и в такси находятся квитанции об оплате. Разумеется, у первого попавшегося Ивана их может и не быть - квитанции мне присылали как на электронную почту, так и на обычную на адрес работы. В Херсонской области кассовый аппарат был прямо в машине.
2. Форма владения автобусом никак не влияет на организацию перевозок. Горсовет устраивает конкурс, фирма-перевозчик, выигравшая его, самостоятельно решает за счет чего обеспечивать перевозки - личный парк, аренда, субаренда. И водители могут быть оформлены как в фирме, так и работать по договору.

[fAntom.oav]

А Вам и не нужно проверять. вы - водитель. Ваша работа - управление транспортным средством. К тому же, п. 5.5 Правил (Водитель имеет право) нигде не указано, что водитель (как и кондуктор) имеет право на проверку оплаты проезда.

Помнится когда-то писали "Водитель - общественный контролер"