Стоимость проезда - пригород Опции

[Murcielago]

http://newsroom.kh.ua/news/raynin-ne-dal-p...-v-elektrichkah

Райнин не дал повысить цены на проезд в электричках
По словам губернатора, экономическая обоснованность данного тарифа взывает сомнения

29.06.2016, 20:48
Губернатор Харьковской области Игорь Райнин отказал ЮЖД в повышении стоимости проезда в пригородных поездах на 43%, назвав новую цену необоснованной. Об этом сообщает пресс-служба ХОГА.

"Услугами пригородных поездов пользуются, как правило, наименее обеспеченные жители области, и повышение цен просто лишит многих из них возможности ездить на работу или на свои дачные участки, - заявил Райнин. - Методика расчета тарифов на перевозку пассажиров в пригородном транспорте не предоставлена, соответственно может вызывать сомнения экономическая обоснованность данного тарифа".

Ранее аналогичное решение поддержали губернаторы Полтавской и Сумской областей. Таким образом, наш регион среди ближайших соседних остается единственным, где пока что сохранились старые цены на проезд в электричках.

ПАВЕЛ ФЕДОСЕНКО

[AndyAntonov]

Ну, касательно методики он прав. Правда, что он будет делать, есть ЮЖД выкатит с методикой повышение тарифа до уровня Хюндая?
Хотя касательно величины самого тарифа, вдвое-втрое ниже маршрутки. ХЗ, насколько оно там окупается.

[Murcielago]

Хотя касательно величины самого тарифа, вдвое-втрое ниже маршрутки.

Там еще и уровень оплаты проезда явно ниже, чем в автобусе.

[Crazy-Angel]

Если сейчас поднять тарифы ещё раз (а их уже повышали в прошлом году), то весь ближний пригород уйдёт на маршрутки

Примеры:
Песочин - электричка 4,95, маршрутка 5,50
Коротыч - электричка 4,95, маршрутка 6
Высокий - электричка 4,95, маршрутка 6

Нужно нормализовать сбор оплаты (по примеру утренней Мерефянки, где в каждом вагоне - проводник/кондуктор), и не брать "по троячку" за проезд. Проводники бывают лишь в районе Харькова, и только днём, все деревни в области ездят тупо бесплатно, а там потоки тоже есть.

В РПЧ-2, к примеру, на ВСЕХ рейсах есть бригада, и работают намного ответственее

[Murcielago]

Электроны и автобусы рассчитаны на разные пассажиропотоки, и в принципе, ездят в основном по разным местам. Например, если кому-то нужно из Дергачей на Алексеевку, вряд ли он поедет на электроне, даже есть он будет в два раза дешевле автобуса.

[Crazy-Angel]

Электроны и автобусы рассчитаны на разные пассажиропотоки, и в принципе, ездят в основном по разным местам. Например, если кому-то нужно из Дергачей на Алексеевку, вряд ли он поедет на электроне, даже есть он будет в два раза дешевле автобуса.

а если на Пушкинскую, Советскую, или в район Южного Вокзала?)

у маршруток более гибкая сеть и интервалы более приемлимые, это понятно.
Но даже там, где конечная у жд-платформы, и по посёлку не проходит (самый яркий пример - Коротыч (Коротич?)), т.е. отправление с одного места, пассажиропоток у маршруток приличный прямо во время отправления электрички

[mkv]

Если сейчас поднять тарифы ещё раз (а их уже повышали в прошлом году), то весь ближний пригород уйдёт на маршрутки

Примеры:
Песочин - электричка 4,95, маршрутка 5,50
Коротыч - электричка 4,95, маршрутка 6
Высокий - электричка 4,95, маршрутка 6

По другим направлениям ситуация хуже.

[Murcielago]

а если на Пушкинскую, Советскую, или в район Южного Вокзала?)

И на ХТЗ тоже Я собственно о том и написал.

[AndyAntonov]

Если сейчас поднять тарифы ещё раз (а их уже повышали в прошлом году), то весь ближний пригород уйдёт на маршрутки

Примеры:
Песочин - электричка 4,95, маршрутка 5,50
Коротыч - электричка 4,95, маршрутка 6
Высокий - электричка 4,95, маршрутка 6

В Люботин электричка 5,77, маршрутка около 15 грн.
В Огульцы электричка 6,85, автобус порядка 20 грн.
Цены указаны приблизительные, т.к. я лично там давно не ездил автобусами.

Нужно нормализовать сбор оплаты (по примеру утренней Мерефянки, где в каждом вагоне - проводник/кондуктор), и не брать "по троячку" за проезд. Проводники бывают лишь в районе Харькова, и только днём, все деревни в области ездят тупо бесплатно, а там потоки тоже есть.

В РПЧ-2, к примеру, на ВСЕХ рейсах есть бригада, и работают намного ответственее

С сбором оплаты, оплатой «по троячку» или 3,50 согласен. Проще всего ни хрена не делать, а затем жаловаться на низкую выручку. В итоге половина постоянных пассажиров платит «по троячку» или 3,50, т.к. это дешевле, чем покупка месячного проездного.
Ну и толку с той бригады? Пока кассир пройдёт всю электричку — она уже в Люботин приедет, половина пассажиров уже вышла, не заплатив. В обратную сторону аналогично, там ситуацию как-то спасает только строй железнодорожников на выходе с платформы.
Раньше в смородинском дизеле было два кассира, от Водяного до Рыжова они успевали пройти весь дизель и всех проверить/обилетить. Пару недель назад одного кассира «покращали» и ситуация с выручкой стала как везде. На Водяном с месяц-два кассирша на платформе начала бегать по утрам, но обилетить всех она тоже явно не успеет за 10 минут.

[Crazy-Angel]

В Люботин электричка 5,77, маршрутка около 15 грн.
В Огульцы электричка 6,85, автобус порядка 20 грн.
Цены указаны приблизительные, т.к. я лично там давно не ездил автобусами.

А если электричка будет 10 до Люботина?
/я в ту сторону вообще никогда не ездил на автобусах, только на электриках/. А вот на Мерефянское или Чугуевское направление приходилось.
Сегодня электричка до Мерефы 5,77 (по факту никто больше 5 не платит, ибо любая ревизия проходит до Комаровки), маршрутка 11
Разница в цене в 2 раза
А если электричка будет 8, 9, 10...? на ней поедут те, у кого выбора особо и нет. Я повторюсь, у автобусов более гибкая сеть, а к электричке нужно добраться. И нужно сравивать стоимость электричка+маршрутка от вокзала с автобус с Харькова
И тут как пример, Чугуев. Электричка с Лосево 6,15, автобус 11
Но вокзал в Чугуеве находится не просто на окраине, а ещё в город подниматься на гору. Лучше проехать на маршрутке. т.е. 6,15+3=9,15
Если электричка будет 9 или 10, то проезд будет тупо дороже

Эсхар. Электричка Лосево - Дачи 5,77,маршрутка Дачи - Эсхар - 5. итого 10,77. Прямой автобус Харьков - Эсхар 10. Тут думаю, всё понятно

Если делать ставку на далёкий пригород, типа Балаклея/Лихачёво, то возникает вопрос, а нужны ли остановки в пригороде, ну в таком количестве? Ведь и сейчас на некоторых платформах, к примеру, Научный, или Рай-Еленовка, пассажиропотоки весьма незначительные. Если их отменить, то увеличится скорость, сократится время в пути (повышение конкурентноспособности), и сократятся затраты на эксплуатацию платформ, и экономия тяги при остановке/отправлении.

В общем, к чему я веду. Электричка в пригороде должна выполнять роль метро, по типу пришел/подъехал, сел, уехал, пусть даже не в плане парности, а удобности. А у нас много посёлков тупо отворачиваются от жд, и добраться до станции просто нереально. А если это зима, снег или дождь? Дойди, там жди - без навеса на морозе, и неизвестно, приедет ли электричка вовремя, или опять где-то сломается, а если приедет, то будет ли там отопление?

Нужно менять систему пригорода в целом (можно даже на этих же древних электричках), и делать это сейчас, пока пригород не убили, и в головах людей тоже есть такой транспорт, как "Электричка"

[msn198302]

Нужно нормализовать сбор оплаты (по примеру утренней Мерефянки, где в каждом вагоне - проводник/кондуктор), и не брать "по троячку" за проезд. Проводники бывают лишь в районе Харькова, и только днём, все деревни в области ездят тупо бесплатно, а там потоки тоже есть.

Еще один вариант пустить деньги мимо кассы: на Харьков-Пасс. (северный терминал) и Лосево работники станции собирают билеты у людей, прошедших турникеты, а затем возвращают в кассу и продают еще раз.

[AndyAntonov]

А если электричка будет 10 до Люботина?
/я в ту сторону вообще никогда не ездил на автобусах, только на электриках/. А вот на Мерефянское или Чугуевское направление приходилось.
Сегодня электричка до Мерефы 5,77 (по факту никто больше 5 не платит, ибо любая ревизия проходит до Комаровки), маршрутка 11
Разница в цене в 2 раза
А если электричка будет 8, 9, 10...? на ней поедут те, у кого выбора особо и нет. Я повторюсь, у автобусов более гибкая сеть, а к электричке нужно добраться. И нужно сравивать стоимость электричка+маршрутка от вокзала с автобус с Харькова

Ну, конкретно мне электричка гораздо ближе физически к одному дому (см. «Откуда») — 400м против 4км до автобуса, к другому однохренственно, но автобус ходит тоже не шибко часто, и на ХГ, от которой тоже чем-то надо ехать. А с ЮВ я на работу хожу пешком. В сторону Змиёва есть места, где автобусов никогда не было и никогда не будет (дороги официально не существует: Гусинка, Петрищево, Боровская, Звидки).

И тут как пример, Чугуев. Электричка с Лосево 6,15, автобус 11
Но вокзал в Чугуеве находится не просто на окраине, а ещё в город подниматься на гору. Лучше проехать на маршрутке. т.е. 6,15+3=9,15
Если электричка будет 9 или 10, то проезд будет тупо дороже

Эсхар. Электричка Лосево - Дачи 5,77,маршрутка Дачи - Эсхар - 5. итого 10,77. Прямой автобус Харьков - Эсхар 10. Тут думаю, всё понятно

Если делать ставку на далёкий пригород, типа Балаклея/Лихачёво, то возникает вопрос, а нужны ли остановки в пригороде, ну в таком количестве? Ведь и сейчас на некоторых платформах, к примеру, Научный, или Рай-Еленовка, пассажиропотоки весьма незначительные. Если их отменить, то увеличится скорость, сократится время в пути (повышение конкурентноспособности), и сократятся затраты на эксплуатацию платформ, и экономия тяги при остановке/отправлении.

На Рай-Еленовке по утрам садится достаточно много народа.
Да ни хрена не увеличится! Куда Вы денете Хюндаи, ПДСы и грузовые поезда? Радуемся, что скорость электричек по харьковскому узлу вдвое выше, чем по одесскому. Вот где лютый писец: Одесса-Гл. — Аккаржа — 1:05 по расписанию (раньше ваще было 1:20, я ездил, знаю). Это на 28 км.

В общем, к чему я веду. Электричка в пригороде должна выполнять роль метро, по типу пришел/подъехал, сел, уехал, пусть даже не в плане парности, а удобности. А у нас много посёлков тупо отворачиваются от жд, и добраться до станции просто нереально. А если это зима, снег или дождь? Дойди, там жди - без навеса на морозе, и неизвестно, приедет ли электричка вовремя, или опять где-то сломается, а если приедет, то будет ли там отопление?

Зимой электричка если не придёт из-за снегопада, автобус не придёт тем более. Электричка, даже сейчас, ломучая, возрастом полвека, всё равно более надёжна, чем автобус.

Нужно менять систему пригорода в целом (можно даже на этих же древних электричках), и делать это сейчас, пока пригород не убили, и в головах людей тоже есть такой транспорт, как "Электричка"

Нужно. Идеи есть? Вот только руководству УЗ и ЮЖД это неинтересно. От слова «совсем».

[Crazy-Angel]

Ну, конкретно мне электричка гораздо ближе физически к одному дому (см. «Откуда») — 400м против 4км до автобуса, к другому однохренственно, но автобус ходит тоже не шибко часто, и на ХГ, от которой тоже чем-то надо ехать.

Повезло

Да ни хрена не увеличится! Куда Вы денете Хюндаи, ПДСы и грузовые поезда?

Если электричка от Люботина до Баварии будет ползти не 30 минут, а 20, то грузовые и ПДС только спасибо скажут (особенно при подъеме на Люботин по удалению)

Зимой электричка если не придёт из-за снегопада, автобус не придёт тем более. Электричка, даже сейчас, ломучая, возрастом полвека, всё равно более надёжна, чем автобус.

Если сломался автобус - приехал другой (следующий), и объехал его. Сломалась электричка - стала вся линия

Нужно. Идеи есть? Вот только руководству УЗ и ЮЖД это неинтересно. От слова «совсем».

Предложения есть, но они требуют капиталовложений ради "покращення обслуговування". Это никому не интересно, если не приносит $ и прямо сейчас

[AndyAntonov]

Повезло

Правильная постановка задачи.

Если электричка от Люботина до Баварии будет ползти не 30 минут, а 20, то грузовые и ПДС только спасибо скажут (особенно при подъеме на Люботин по удалению)

Ога. Там самый злой подъём — от Коротича до 21км, и как раз Коротич даёт существенный пассажиропоток и его «покращать» нельзя. Если хотите ускорить электроны, сделайте лучше что-то с получасовыми стоянками их по Люботину. 10 км Водяное—Пирогово и обратно электроны едут дольше, чем 25 км ЮВ—Водяное.
Сокращение числа остановок без перепрошивки мозгов составителей расписаний ничего не даст. Потому что она у них какая-то альтернативная. Утренний смородинский дизель, не имея остановок между Водяным и Рыжовым, едет до ЮВ дольше(!) следующей за ним огульчанки. Невероятно, но факт, отражённый в расписании. Про ПДСы, которые ЮВ-Люботин и обратно часто едут дольше электронов, я уже писал как-то. И не только я.

Если сломался автобус - приехал другой (следующий), и объехал его. Сломалась электричка - стала вся линия

Это в городе. В пригороде это вероятней значит писец маршруту на весь день. В лучшем случае, если в парке есть подмена, она приедет следующим рейсом, но никогда раньше. Это опуская такие причины, как «водятел бухаст с утра» или «водятел захотел бухаст пораньше», и 1-2 вечерних рейса отменены им явочным порядком. Я сталкивался со случаем, когда маршрут таким образом отменялся на несколько дней(!). Вы на ЖД такое представляете?
В городе, кстати, аналогично, просто график плотнее. Но на 233, например, ситуация пропуска тура — обыденность, потому я его в качестве транспорта не рассматриваю. В принципе. Он и так раз в час ходит. У ЭРки восьмивагонной составности 8 ТЭД, поломка всех восьми на маршруте мне кажется невероятной. В срыв графика из-за поломки электрона я попадал реже, чем лет пользования электронами. Гораздо чаще — из-за поломок Хюндая или поездок начальника ЮЖД.

Предложения есть, но они требуют капиталовложений ради "покращення обслуговування". Это никому не интересно, если не приносит $ и прямо сейчас

Скорее ради «покращання собираемости» бабла. Но это ж бабло надо сначала вложить. Да и нал в карман мимо кассы капать прекратит.

[Murcielago]

Такой вопрос.

Из Изюма есть, например, псина 6434 с туевой хучей остановок, а есть 7006, где остановок совсем чуть-чуть. В описании 7006 указано:

Підвищенної комфортності,квитки по приміськ. тарифу

Это значит, что стоимость проезда и в 6434, и в 7006 одинакова?

[mkv]

Такой вопрос.

Из Изюма есть, например, псина 6434 с туевой хучей остановок, а есть 7006, где остановок совсем чуть-чуть. В описании 7006 указано:


Это значит, что стоимость проезда и в 6434, и в 7006 одинакова?

Да, одинакова, разве не ясно написано?

[Murcielago]

Да, одинакова, разве не ясно написано?

Есть какие-то псины дороже обычных, или они идут только в трехзначной нумерации?

[mkv]

Есть какие-то псины дороже обычных, или они идут только в трехзначной нумерации?

Есть, формирования других дорог при покупке билета у кассиров-проводников, т.к. тарифы разные.

[Murcielago]

Есть, формирования других дорог при покупке билета у кассиров-проводников, т.к. тарифы разные.

Это понятно. Я о ЮЖДшных. Навскидку нашел 8** Х-Зп, сомневаюсь, что там тариф пригородный.

[mkv]

Это понятно. Я о ЮЖДшных. Навскидку нашел 8** Х-Зп, сомневаюсь, что там тариф пригородный.

Не пригород естественно, кури порядок назначения поездам номеров, из любой современной служебки.
821 дороже чем 819 (примерно 75/55)