Троллейбус в Пятихатки, планы и реализация Опции

[Андрей Бутковски...]

Bob, я согласен почти с каждым Вашим словом. Но! Дело не в этом.
Сколько у нас УЖЕ умерших "непопулярных", как Вы говорите, маршрутов? Не лучше ли НАЧАТЬ с того, чтобы восстановить ИХ, а уже ПОТОМ браться за конкуренцию с частниками на популярных маршрутах?

Ты вообще в курсе, что город является заказчиком перевозок? "Конкуренция" - это когда УАТП с ИСМ за песочинский пригород дрались. А когда город захотел заменить два самых прибыльных маршрута того же УАТП троллейбусами - УАТП подвинулось и не пикнуло.

А по умершим непопулярным маршрутам - тут кто-нибудь может привести пример хотя бы одного такого умершего маршрута, кроме Федорцов, где маршрутки на 22 места справлялись бы на ура? У нас дежурный пример сдохшего маршрута это Аб279, но там в пик Богданы забивались в хлам. А пока на 269/272/279 ездили Газели, вся Шевченко ходила в пик пешком на метро, как и сейчас, потому что в Газели влезть на промежуточных остановках было невозможно.

[Andrey_Sheva]

А почему в других городах все работает? И не на газелях же. И даже за льгототу там не всегда компенсируют.

В душе не знаю, но знаю реальные цифры по Харкову.
На аб211 после заправки и зарплаты водителю (которая там кстати тоже не фонтан по нынешним меркам) - с каждой машины в кассу предприятия остаётся (ВНИМАНИЕ!) 600-800 гривен.
За эти деньги надо арендовать гараж, платить з/п техническому персоналу, медицинскому сотруднику, кучу налогов, обслуживать технику, приобретать запчасти и ещё откладывать деньги на покупку нового ПС либо платить кредитные платежи за уже приобретённый ПС.
И это не самый хреновый маршрут, есть маршруты где суммы привозимой выручки ещё меньше.
Дальше продолжать или в общих чертах положение дел частных перевозчиков понятно?

[Андрей Бутковски...]

В душе не знаю, но знаю реальные цифры по Харкову.
На аб211 после заправки и зарплаты водителю (которая там кстати тоже не фонтан по нынешним меркам) - с каждой машины в кассу предприятия остаётся (ВНИМАНИЕ!) 600-800 гривен.
За эти деньги надо арендовать гараж, платить з/п техническому персоналу, медицинскому сотруднику, кучу налогов, обслуживать технику, приобретать запчасти и ещё откладывать деньги на покупку нового ПС либо платить кредитные платежи за уже приобретённый ПС.
И это не самый хреновый маршрут, есть маршруты где суммы привозимой выручки ещё меньше.
Дальше продолжать или в общих чертах положение дел частных перевозчиков понятно?

Вот здесь как раз и есть место для экономии. Для города-миллионника дешевле иметь два современных автопарка по 250 автобусов в каждом, чем десять-пятнадцать подобных гаражей.

[Andrey_Sheva]

Просто для сравнения - по итогу выручка с работающего на маршруте автобуса в полтора-два раза ниже чем выручка с "гаражного" автомобиля службы такси, который требует гораздо меньших затрат на обслуживание. Тот-же Nissan Leaf за сутки привозит в среднем 1200, с тем что на его обслуживание тратить не надо вообще нихрена. Это абсолютнейший парадокс

[G_L_E_B]

1) Хамство выключи.

Так ты вроде первый начал.

2) "зачем ломать то, что работает": тебе открытым текстом говорят, что у нас с транспортом жопа. Причем говорят уже не любители на этом форуме, а Водовозов и перевозчики.

Что ж, обратимся к первоисточнику:

«Учитывая карантинные мероприятия, сокращение водительского состава в связи с оттоком водителей как с выездом за рубеж, так и переквалификацией, увеличением финансовой нагрузки в связи с постоянным ростом заработной платы, топлива и затрат на эксплуатацию в период 2020 года и трех месяцев текущего года сложилось существенное сокращение маршрутов, которые обслуживаются», — сказал Дульфан.

Для не умеющих читать разъясню: дело не просто в недовыпуске на каких-то маршрутах, а в том, что большАя часть маршрутов перестала работать вообще. И именно с них, НЯП, город предполагает начинать наводить порядок. И это правильно.

3) Если ты не видишь разницы между Аб43, 209, 278 и 147 - то о какой логике ты говоришь вообще?

Согласен, функции у этих маршрутов немного различаются, но я говорил лишь о качестве их обслуживания.

4) "неплохо", "нормальные интервалы" - т.е. когда в тот же Аб209 люди в пик должны пропустить пару машин, чтобы хоть как то влезть в автобус - это "неплохо" и "нормальный интервал"? Терпилам сложно что-то объяснить.

На Аб209 не езжу, чего греха таить, но когда у себя по Холодной горе иду вечером куда-нибудь в магазин - они мимо меня шастают один за другим, из чего я и делаю вывод о нормальных интервалах. Что касается "влезть в автобус": помнится, на этом форуме бытует убеждение, что автобусы БВ нерентабельны, устарели, неманёвренны и т.д. - ну вот и получайте "Богданы" на Аб209 и не жалуйтесь. Ну и ещё один момент - хотел бы я посмотреть на состояние того же МАНа через недельку эксплуатации на бездорожье Ледного.

5) "потратиться на нормальные автобусы, что неизбежно отразится на стоимости проезда" - а теперь попробуем включить голову. И логику. Названный тобой Аб147 полностью дублирует Тб3 и Тб46, отбирая у них часть пассажиров и часть дохода. Но при этом и троллейбус "отбирает" часть дохода у Аб147.

Дублирует, но не полностью: Тб3 и Тб46 - это всё-таки два отдельных маршрута, а не один цельный По сравнению с ними отсутствие разрыва по 12.04 - сильная сторона Аб147. Не совсем подходящий пример.

И таких примеров по городу немало. В большинстве случаев достаточно было бы добавить 3-5 машин на троллейбусный маршрут, или запустить один автобусный с машинами БВ вместо двух-трёх маршруток-дублеров - и расходы на водителей, ГСМ, обслуживание каждой единицы подвижного состава в масштабах города сократятся. Если что, это не я придумал, это своего рода аксиома, по которой функционирует весь общественный транспорт в развитых странах.

Так дублирования маршруток у нас давно уже нет: пары типа Аб285/Аб288 или Аб28/Аб141 ушли в прошлое безвозвратно. Вот ГЭТ, конечно, у нас много где может и должен "поубивать" маршрутки: взять хотя бы пример с Тб11 и Аб238, да и Тм12/Аб278 тоже просятся в этот ряд. Но это мы ушли от темы: спор ведь был о соперничестве не между ГЭТ и маршрутками, а между одними маршрутками и другими.

[Евгений Юрьевич]

они мимо меня шастают один за другим, из чего я и делаю вывод о нормальных интервалах

Так может, это только в одну сторону едут один за другим, а в обратную тишина?

[G_L_E_B]

Так может, это только в одну сторону едут один за другим, а в обратную тишина?

Да нет, они же как раз оборачиваются у метро "Холодная гора", где я их и наблюдаю.

[Андрей Бутковски...]

Так ты вроде первый начал.

Что ж, обратимся к первоисточнику:

Для не умеющих читать разъясню:

Еще раз: хамство выключи и следи с кем и как говоришь. А то будет бан.

Все вышеописанное разбирать лень, остановлюсь на отдельных моментах:

1) поскольку я же и веду список Аб маршрутов на этом сайте, то намного лучше тебя знаю, какие маршруты и когда исчезли. Подозреваю что также и лучше Водовозова.

2) "Бездорожье Ледного", "Тб3 и Тб46 разорваны " у нас не 1995 год сейчас. Бездорожье можно заасфальтировать, на 12 апреля кусок проводов и две стрелки повесить вообще не проблема. Кстати, откуда ты про бездорожье знаешь, если ты Аб209 не пользуешься?

3) Аб28 был маршрутом для пенсионеров за 1 гривну и с выпуском в одну машину, обслуживался тем же перевозчиком и ездил в общем графике с Аб141., т.е. никакого дублежа там по сути не было. Хотя, откуда тебе знать такие детали десятилетней давности, детали как правило умничать мешают.

[G_L_E_B]

2) "Бездорожье Ледного", "Тб3 и Тб46 разорваны " у нас не 1995 год сейчас. Бездорожье можно заасфальтировать, на 12 апреля кусок проводов и две стрелки повесить вообще не проблема. Кстати, откуда ты про бездорожье знаешь, если ты Аб209 не пользуешься?

Сейчас не пользуюсь, а лет 8-10 назад пользовался и довольно часто.

Еще раз: хамство выключи и следи с кем и как говоришь. А то будет бан.

Господину админу тоже не мешало бы вести себя повежливее, невзирая на то, что в руках его собеседника нет банхаммера

[Евгений Юрьевич]

Представьте, но нет. И даже если они зарядились за ночь - немаленькое расстояние по обесточенной сети от ул. Богдана Хмельницкого и до пл. Конституции они оперативно потеряли заряд.

Ездят через Одесскую и на маршрут, и в депо.

на 12 апреля кусок проводов и две стрелки повесить вообще не проблема.

Вот только жаль, что эту проблему никак не решают. ЕМНИП, на этом участке даже регулярное движение троллейбусов есть (ночные развозки)

[Andrey_Sheva]

С учётом наличия Богданов, отсутствие двух стрелок это вообще не проблема. Даже на Е183 аккумы в порядок привести и эти 30 метров проехать проблемой не будет
На светофоре Московский/12 апреля штанги снял, на остановке вышел и поставил. Было бы желание. Тем более проделывать такую махинацию надо будет 3-4 раза за смену, а не 15-20 как на заре открытия тб48

[Peter Pan]

Только в Изивей и Ситибас отбивается только 6 машин. 2720 так и ездит без GPS? Кто знает?

Кстати, на остановках посрывали расписания, только на Академической еще висит...
Интересно, это люди от злости или причастные к маршруту сняли, чтобы не нервировать несоблюдением графика?

На Евэе сейчас заявлено 6 бортов, отображается пять. Трое из них кучкуются в центре.

Касательно расписаний - сам когда-то печатал и расклеивал. Когда разживался инфой по ним в середине девяностых. Срывали за пару дней. Сейчас проще - скопировал на винт, залил на сайт или дал линк - попробуйте, сорвите!

[Avaness]

И это не самый хреновый маршрут, есть маршруты где суммы привозимой выручки ещё меньше.
Дальше продолжать или в общих чертах положение дел частных перевозчиков понятно?

Причина в льготниках и отсутствии нормальной монетизации льгот?

[Mihalitch]

На Евэе сейчас заявлено 6 бортов, отображается пять. Трое из них кучкуются в центре.

2720 видел сегодня?

[Dasnet]

ГЭТ, конечно, у нас много где может и должен "поубивать" маршрутки

221 убили, и что? Если авария (или обрыв) с Тм20 - с ЮВ на пр. Победы только метро? И потом пешком...
305 убили вообще не понятно за что - ехал через весь город

[Bob]

221 убили, и что? Если авария (или обрыв) с Тм20 - с ЮВ на пр. Победы только метро? И потом пешком...
305 убили вообще не понятно за что - ехал через весь город

В том и дело, что их никто не убивал, они сами по себе умерли
Особенно Аб305

[Антон Звонарёв]

Причина в льготниках и отсутствии нормальной монетизации льгот?

И за всё это стоит сказать "спасибо" покойному Кернесу, Терехову и Водовозову с Дульфаном.

[G_L_E_B]

221 убили, и что? Если авария (или обрыв) с Тм20 - с ЮВ на пр. Победы только метро? И потом пешком...

Ну и часто там аварии/обрывы случаются на Клочковской/Победы? За последние пару лет что-то не замечал, Тм20 ходит регулярно, быстро, в пробках не застряёт (почти).

305 убили вообще не понятно за что - ехал через весь город

НЯП, он сам себя убил ненормальными интервалами (лично с этим сталкивался в конце 2013 - начале 2014 года; не знаю, как обстояли дела позже)

[Антон Звонарёв]

НЯП, он сам себя убил ненормальными интервалами (лично с этим сталкивался в конце 2013 - начале 2014 года; не знаю, как обстояли дела позже)

Когда аб305 доживал свои последние годы (2016-2017 гг.), интервалы между выпусками были в пределах от 40 минут до 1 часа.

[G_L_E_B]

Когда аб305 доживал свои последние годы (2016-2017 гг.), интервалы между выпусками были в пределах от 40 минут до 1 часа.

Что и требовалось доказать.