IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Троллейбусные маршруты с автономным ходом на Рогань и Горизонт
Евгений Юрьевич
сообщение 1.8.2021, 9:39
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11921
Регистрация: 30.4.2015
Из: yt ljk;yj t,fnm
Пользователь №: 3833



Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 10:18) *
Да и три отдельных маршрута от разных депо на относительно небольшой жилмассив - весьма странное решение, ибо часть существующего пассажиропотока ходила на тб45 - теперь они уйдут на тб51/52, что ещё раз не отобразится положительно на тб45. Ещё и посадка в разных местах.

Если 51/52/53 отдавать ТД3, то что-то должно забирать ТД2, либо 50, либо 54 на Жуковского. Но на 50 уже выучилось ТД3

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 10:18) *
при усилении тб51 роль тб45 становится туманной.

Кстати, ТД3 продолжает бороться за тб45, выпуская туда Богданы. До запуска 51/52 приоритет по Богданам был именно на 46, а не на 45 smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murcielago
сообщение 1.8.2021, 9:47
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 39043
Регистрация: 9.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8



Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 10:18) *
Как выше указано, некоторые приезжают от 12.04 на посадку к метро на батарейках, подключается после поворота на Роганскую.

Не некоторые, а все должны так делать, поскольку заезд в карман у метро для тб51/52 не предусмотрен.

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 10:18) *
Общие впечатления: тб45 теперь дублируется тб51 почти на всём протяжении тб51 (разница только в 1 остановку), при усилении тб51 роль тб45 становится туманной.

Подвоз к высоткам в районе перекрестка улицы Роганской и Кубанского переулка, собственно возле круга.

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 10:18) *
Тб51 выписывает непонятные кренделя через кусок Луи Пастера - зачем?

Подвоз к жилым домам на Пастера.

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 10:18) *
Логичнее было бы ехать по Грицевца до Роганской (как делает аб16).

Там опасный выезд на Роганскую, и к тому же пришлось бы переносить вперед остановку в сторону метро.

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 10:18) *
Если этого не сделать, тогда целесообразнее по проспекту 2 пару КС кинуть

"Кинуть" пару КС не так-то просто, потому что для нее нужны стрелки, а для стрелок - дополнительные опоры. Все это стоит немалых денег, а решение по сути временное. Действительно, логичнее сделать разворот всей группе маршрутов на терминале, и видимо в перспективе это предусмотрено, вопрос только в насколько отдаленной.

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 10:18) *
Да и три отдельных маршрута от разных депо

Выпуск из ТД2 на тб51/52 мера вынужденная, поскольку в ТД3 больше дефицит кадров. Если будет хватать водителей - станут выпускать машины на эти маршруты из ТД3.

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 10:18) *
Если бы давали номера заменяемых маршруток, было бы логичнее - вместо 52 - 32 (был такой автобус когда-то), вместо 51 - 16. И никакой путаницы, ибо эти номера все давно знают.

Использовать свободные номера предлагал перед открытием каждого из новых маршрутов, начиная с тб47 (за исключением пожалуй тб48). Пока не получается dntknw.gif

А где там остановка "9 п-ка" в сторону Зубарева? Должна быть, но я не заметил вчера знака...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
subsxchg
сообщение 1.8.2021, 14:07
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6157
Регистрация: 10.3.2008
Пользователь №: 23



Ехал вчера - остановки на 9 п-ке не было, только перед поворотом на Грицевца.


--------------------
Даки не лифты, ломать их не умею...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazy-Angel
сообщение 1.8.2021, 14:32
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2461
Регистрация: 6.11.2010
Из: Новый Харьков
Пользователь №: 3072



Цитата(Murcielago @ 1.8.2021, 10:47) *
Не некоторые, а все должны так делать, поскольку заезд в карман у метро для тб51/52 не предусмотрен.


Всех не видел, утверждать не берусь.


Цитата(Murcielago @ 1.8.2021, 10:47) *
Подвоз к высоткам в районе перекрестка улицы Роганской и Кубанского переулка, собственно возле круга.


Цитата(Murcielago @ 1.8.2021, 10:47) *
Подвоз к жилым домам на Пастера.


Это не требует отдельного маршрута. Расстояния смешные, даже для пешехода.


Цитата(Murcielago @ 1.8.2021, 10:47) *
Там опасный выезд на Роганскую, и к тому же пришлось бы переносить вперед остановку в сторону метро.


Более опасен, чем острый угол Пастера - Роганская?

Цитата(Murcielago @ 1.8.2021, 10:47) *
"Кинуть" пару КС не так-то просто, потому что для нее нужны стрелки, а для стрелок - дополнительные опоры. Все это стоит немалых денег, а решение по сути временное. Действительно, логичнее сделать разворот всей группе маршрутов на терминале, и видимо в перспективе это предусмотрено, вопрос только в насколько отдаленной.


Всей не нужно, чтобы не толпились. Пусть роганские (условно) на терминал, 7/46/46а (53?) на 12.04. Да и вообще, продлить хотя бы один маршрут на ХТЗ.

Цитата(Murcielago @ 1.8.2021, 10:47) *
Выпуск из ТД2 на тб51/52 мера вынужденная, поскольку в ТД3 больше дефицит кадров. Если будет хватать водителей - станут выпускать машины на эти маршруты из ТД3.


Это понятно. Но логичнее тб50 отдать в ТД2, чем гонять и там и тут машины через пол-города

Цитата(Murcielago @ 1.8.2021, 10:47) *
Использовать свободные номера предлагал перед открытием каждого из новых маршрутов, начиная с тб47 (за исключением пожалуй тб48). Пока не получается dntknw.gif


Это понятно, обсуждалось ещё при запуске тб41/47

Цитата(Murcielago @ 1.8.2021, 10:47) *
А где там остановка "9 п-ка" в сторону Зубарева? Должна быть, но я не заметил вчера знака...


Хз. Ехал в сторону метро, там знак есть.


--------------------
Електропоїзд Гракове - Огульці прибуває на 3 колію
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mony
сообщение 1.8.2021, 16:58
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1729
Регистрация: 23.5.2014
Из: Харьков
Пользователь №: 3710



Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 10:18) *
Если бы давали номера заменяемых маршруток, было бы логичнее - вместо 52 - 32 (был такой автобус когда-то)

Там был 35 полноценный на спринтерах в последние годы и 32 льготный пазик, который несколько раньше исчез. Поэтому номер неоднознычный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elk
сообщение 1.8.2021, 17:19
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 31.3.2018
Пользователь №: 4246



Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 15:32) *
Всей не нужно, чтобы не толпились. Пусть роганские (условно) на терминал, 7/46/46а (53?) на 12.04.

Как раз с т.з. пассажира конечная на 12.04 довольно бестолковая, а маршруты-подвозки надо собрать в одном месте ,чем ближе к метро, тем лучше, но можно и на терминале, хоть он и довольно, кхм, специфичный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mega343
сообщение 1.8.2021, 17:23
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 29.3.2018
Пользователь №: 4245



Кольцевые маршруты я бы там не организовывал.
51 норм
52 с Роганской поворачивать на Плиточную и затем по Луи Пастера. И трасса меньше дублируется с 45 и 51 и ещё больше охват района.
45 до ЖД Станции Рогань.

Посадка у столба тоже ерунда полная. Как всегда все гонят для показухи. На пролёте надо вторую КС натянуть без заезда в карман и там сделать посадку на 7,46. А 45, 51, 52 в кармане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Юрьевич
сообщение 1.8.2021, 17:23
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11921
Регистрация: 30.4.2015
Из: yt ljk;yj t,fnm
Пользователь №: 3833



Цитата(Elk @ 1.8.2021, 18:19) *
Как раз с т.з. пассажира конечная на 12.04 довольно бестолковая

Для пересадки на тб3 - нормальная. Другое дело, что и тб3 вместе с 36 должны доходить до терминала, а ещё лучше - сделать 3+46 и отдельно 53 до терминала, если уж так свербит на Горизонт пустить ТУАХи smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazy-Angel
сообщение 1.8.2021, 21:55
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2461
Регистрация: 6.11.2010
Из: Новый Харьков
Пользователь №: 3072



Цитата(mony @ 1.8.2021, 17:58) *
Там был 35 полноценный на спринтерах в последние годы и 32 льготный пазик, который несколько раньше исчез. Поэтому номер неоднознычный.


Просто 35 троллейбусный занят taunt.gif

Цитата(Евгений Юрьевич @ 1.8.2021, 18:23) *
Для пересадки на тб3 - нормальная. Другое дело, что и тб3 вместе с 36 должны доходить до терминала, а ещё лучше - сделать 3+46 и отдельно 53 до терминала, если уж так свербит на Горизонт пустить ТУАХи smile.gif


Вот да. А тб36 скрестить с тб7. Ибо выезд со стороны терминала (чтобы крутить тб3 и 36 на терминале) в сторону центра сделать забыли.

Цитата(Elk @ 1.8.2021, 18:19) *
Как раз с т.з. пассажира конечная на 12.04 довольно бестолковая, а маршруты-подвозки надо собрать в одном месте ,чем ближе к метро, тем лучше, но можно и на терминале, хоть он и довольно, кхм, специфичный.


А делать разрыв между 12.04 (3 и 36) и терминалом (вся эта куча всего) не особо хорошая идея


--------------------
Електропоїзд Гракове - Огульці прибуває на 3 колію
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murcielago
сообщение 2.8.2021, 10:26
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 39043
Регистрация: 9.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8



Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 15:32) *
Более опасен, чем острый угол Пастера - Роганская?

На перекрестке Пастера/Роганская есть светофор.

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 15:32) *
Да и вообще, продлить хотя бы один маршрут на ХТЗ.

Зачем? Что там нужного для жителей Рогани, кроме ЦПАУ?

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 15:32) *
Это понятно. Но логичнее тб50 отдать в ТД2, чем гонять и там и тут машины через пол-города

Логичнее потом передать эти два маршрута в ТД3, чем передавать тб50 туда-обратно.

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 15:32) *
Хз. Ехал в сторону метро, там знак есть.

Знак в сторону метро я видел, вопрос был об остановке в противоположном направлении.

Цитата(mega343 @ 1.8.2021, 18:23) *
На пролёте надо вторую КС натянуть без заезда в карман и там сделать посадку на 7,46. А 45, 51, 52 в кармане.

Не надо, выше по треду написал почему.

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 22:55) *
Вот да. А тб36 скрестить с тб7.

Вообще ни о чем. Тб7 самый неудачный маршрут из всей этой группы, поскольку он не довозит до высоток. Почему именно его нужно продлевать на ХТЗ (см. вопрос выше), и уж тем более на Новые дома - непонятно.

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 22:55) *
Ибо выезд со стороны терминала (чтобы крутить тб3 и 36 на терминале) в сторону центра сделать забыли.

Никто ничего не забыл. Там рассматривается несколько вариантов организации движения, в т.ч. и через терминал.

Цитата(Crazy-Angel @ 1.8.2021, 22:55) *
А делать разрыв между 12.04 (3 и 36) и терминалом (вся эта куча всего) не особо хорошая идея

Никто и не собирается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
G_L_E_B
сообщение 2.8.2021, 10:30
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1932
Регистрация: 26.12.2019
Из: Харьков
Пользователь №: 4528



Цитата(Murcielago @ 2.8.2021, 11:26) *
Почему именно его нужно продлевать на ХТЗ (см. вопрос выше), и уж тем более на Новые дома - непонятно.

Не "его продлевать до ХТЗ", а наоборот - за счёт него продлить Тб36 с целью подвоза к метро населения окрестностей рынка ХТЗ. "Ул. Шариковая" в этом случае просто ближайшая конечная после ст.м. Индустриальной.


--------------------
Неравнодушный пассажир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murcielago
сообщение 2.8.2021, 10:33
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 39043
Регистрация: 9.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8



Цитата(G_L_E_B @ 2.8.2021, 11:30) *
Не "его продлевать до ХТЗ", а наоборот - за счёт него продлить Тб36 с целью подвоза к метро населения окрестностей рынка ХТЗ.

Насколько я слышал от аборигенов, многие предпочитают ездить/ходить до метро "Тракторный завод", поэтому данное мероприятие выглядит сомнительным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey_Sheva
сообщение 2.8.2021, 10:37
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11163
Регистрация: 25.2.2009
Из: Харьков, Одесская
Пользователь №: 1729



В идеале теперь тб7 надо на АХ продлевать по Шариковой и Пятихатской до перекрёстка с Мохначанской, и тогда весь район Восточного/Рогани будет покрыт ГЭТом на 100%.
При чём там даже затрат больших не надо, вместо двух нынешних тб7 сделать три ПТСа и этого хватит с головой
А ещё просится адекватный транспорт на перекрёсток Луи Пастера и Каркача, там народу по утрам дохрена, хоть и мало высоток. Хотя, кого это "мало высоток" останавливает, если на Горизонт ради трёх девятиэтажек маршрут планируют пускать. В начале нулевых в каждый двор ГАЗели пускали, в начале 20-х - ПТСы biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Но вот на Каркача надо пустить в идеале 3-4 БВ автобуса от "Пролёта", ибо завернуть туда ТУАХ нереально, соотношение автономного участка с "обконтаченным" будет явно не в пользу ПТСа.
Кольцевой АБ маршрут "Индустриальная" - ул. 12-го апреля - ул. Молодёжная - ул. Луи Пастера - БИК - Роганская - "Индсустриальная" был бы весьма интересен... rolleyes.gif


--------------------
Точка зрения, высказанная в сообщении, является частной, и зачастую имеет саркастическую составляющую
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murcielago
сообщение 2.8.2021, 10:43
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 39043
Регистрация: 9.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8



Цитата(Trollem@n @ 2.8.2021, 11:37) *
В идеале теперь тб7 надо на АХ продлевать по Шариковой и Пятихатской до перекрёстка с Мохначанской

Мне больше нравится вариант продлить его потом по Граковской до кольца на Роганской и организовать работу тб7 и тб45 так, чтобы машины ездили в одну сторону через участок с АХ, а обратно полностью под КС.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
G_L_E_B
сообщение 2.8.2021, 11:00
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1932
Регистрация: 26.12.2019
Из: Харьков
Пользователь №: 4528



Цитата(Murcielago @ 2.8.2021, 11:33) *
многие предпочитают ездить/ходить до метро "Тракторный завод"

Ну, идти там довольно далековато, а ездить сейчас можно только на маршрутке. Думается, более дешёвый троллейбус как альтернатива вполне мог бы перетянуть на себя часть пасспотока с маршруток (опять же - всяко приятнее садиться в метро на конечной, чем на второй станции в уже забитый в мясо поезд).


--------------------
Неравнодушный пассажир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mega343
сообщение 2.8.2021, 11:20
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 29.3.2018
Пользователь №: 4245



Цитата(Trollem@n @ 2.8.2021, 11:37) *
В идеале теперь тб7 надо на АХ продлевать по Шариковой и Пятихатской до перекрёстка с Мохначанской, и тогда весь район Восточного/Рогани будет покрыт ГЭТом на 100%.


Да, но дальше улица Шариковая слишком узкая. Так что возможность есть только в объезд по Мира и Пятихатской до Ж/Д Станции Горизонт.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murcielago
сообщение 2.8.2021, 11:21
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 39043
Регистрация: 9.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 8



Цитата(G_L_E_B @ 2.8.2021, 12:00) *
Ну, идти там довольно далековато, а ездить сейчас можно только на маршрутке. Думается, более дешёвый троллейбус как альтернатива вполне мог бы перетянуть на себя часть пасспотока с маршруток

Зачем перетягивать, если скоро там будут новые бусы? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey_Sheva
сообщение 2.8.2021, 11:34
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11163
Регистрация: 25.2.2009
Из: Харьков, Одесская
Пользователь №: 1729



Цитата(mega343 @ 2.8.2021, 12:20) *
Да, но дальше улица Шариковая слишком узкая. Так что возможность есть только в объезд по Мира и Пятихатской до Ж/Д Станции Горизонт.

Да в принципе пофиг.
Тем более в письме 70% текста это строительство контактной сети.
Такое впечатление, что Тернопольская сильно шире, или Луи Пастера вдоль 300-х домов (где уже несколько дней ТУАХи собственно и ездят).
Или Ужвий, где ездит тб47. Если и шире, то ненамного


--------------------
Точка зрения, высказанная в сообщении, является частной, и зачастую имеет саркастическую составляющую
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazy-Angel
сообщение 2.8.2021, 11:43
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2461
Регистрация: 6.11.2010
Из: Новый Харьков
Пользователь №: 3072



Цитата(Murcielago @ 2.8.2021, 11:26) *
На перекрестке Пастера/Роганская есть светофор.


Внезапно blink.gif

Цитата(Murcielago @ 2.8.2021, 11:26) *
Зачем? Что там нужного для жителей Рогани, кроме ЦПАУ?


Обычные внутрирайонные связи. У аб262, 42 и 304 есть поток ХТЗ - РЖМ

Цитата(Murcielago @ 2.8.2021, 11:26) *
Логичнее потом передать эти два маршрута в ТД3, чем передавать тб50 туда-обратно.


Будем ждать улучшений в ТД3

Цитата(Murcielago @ 2.8.2021, 11:26) *
Знак в сторону метро я видел, вопрос был об остановке в противоположном направлении.


Первая фраза отвечает на данный вопрос - не в курсе.

Цитата(Murcielago @ 2.8.2021, 11:26) *
Вообще ни о чем. Тб7 самый неудачный маршрут из всей этой группы, поскольку он не довозит до высоток. Почему именно его нужно продлевать на ХТЗ (см. вопрос выше), и уж тем более на Новые дома - непонятно.


см аб261. Новыми домами там не при делах, задача будет метро - жилмассив - метро - жилмассив. Троллейбус от "Восточной" на ХТЗ перетянет на себя часть потока аб261, на который сейчас трамбуются возле подъезда и едут куда нужно.

Цитата(Murcielago @ 2.8.2021, 11:26) *
Никто ничего не забыл. Там рассматривается несколько вариантов организации движения, в т.ч. и через терминал.


Ну будем посмотреть

Цитата(Murcielago @ 2.8.2021, 11:26) *
Никто и не собирается.


Выше обсуждалось по теме.

Цитата(Murcielago @ 2.8.2021, 11:33) *
Насколько я слышал от аборигенов, многие предпочитают ездить/ходить до метро "Тракторный завод", поэтому данное мероприятие выглядит сомнительным.


Я абориген. От 25 больницы есть поток к метро. Он пользуется тб36, аб102, 213 (пока он был не совсем дохлым), 224, 147. От рынка ХТЗ 261 и 262 имеют свой поток именно на пролёт. Просто не возить воздух туда-сюда, а нормально всё увязать - и будет всем счастье.

Цитата(mega343 @ 2.8.2021, 12:20) *
Да, но дальше улица Шариковая слишком узкая. Так что возможность есть только в объезд по Мира и Пятихатской до Ж/Д Станции Горизонт.


Не только. Ещё Шариковая - Электровозная - Пятихатская - Шариковая. Оборот вокруг микрорайона, полностью перекрыв маршрут аб261 в том районе. На Мира делать нечего


--------------------
Електропоїзд Гракове - Огульці прибуває на 3 колію
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazy-Angel
сообщение 2.8.2021, 11:47
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2461
Регистрация: 6.11.2010
Из: Новый Харьков
Пользователь №: 3072



Цитата(Trollem@n @ 2.8.2021, 11:37) *
В идеале теперь тб7 надо на АХ продлевать по Шариковой и Пятихатской до перекрёстка с Мохначанской, и тогда весь район Восточного/Рогани будет покрыт ГЭТом на 100%.
При чём там даже затрат больших не надо, вместо двух нынешних тб7 сделать три ПТСа и этого хватит с головой


Вот да. Но почему-то важнее ради 8 домов на Большой Кольцевой и Роганской сделать маршрут, чем тут.

Цитата(Trollem@n @ 2.8.2021, 11:37) *
А ещё просится адекватный транспорт на перекрёсток Луи Пастера и Каркача, там народу по утрам дохрена, хоть и мало высоток....
Но вот на Каркача надо пустить в идеале 3-4 БВ автобуса от "Пролёта", ...


Вот и ответ. Просто наладить работу аб252, тем более, что теперь часть машин аб16 можно перекинуть туда (перевозчик один)

Цитата(Trollem@n @ 2.8.2021, 11:37) *
Кольцевой АБ маршрут "Индустриальная" - ул. 12-го апреля - ул. Молодёжная - ул. Луи Пастера - БИК - Роганская - "Индсустриальная" был бы весьма интересен... rolleyes.gif


Не, Андрей, не согласен. Наладить аб252, и всё. Для связи с ХТЗ - аб42 и 304, оба пока более-менее живы.


--------------------
Електропоїзд Гракове - Огульці прибуває на 3 колію
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2024, 4:22

ХАРЬКОВ Турист