как спасти линию на спуске веснина, разумная альтернатива есть Опции

[КТэМочка]

Откуда куда будет идти этот переход? Со старого перехода метро?

[Андрей Бутковски...]

Откуда куда будет идти этот переход? Со старого перехода метро?

От него самого, к сожалению. А ведь могли бы построить второй выход с Исторического Музея. После строительства "Европы" это уже будет практически невозможно, а ведь этот выход городу очень нужен. Те, кто строит "Европу" думают сиеминутно. Точнее, вообще не думают.

[Жорник Василий]

От него самого, к сожалению. А ведь могли бы построить второй выход с Исторического Музея. После строительства "Европы" это уже будет практически невозможно, а ведь этот выход городу очень нужен. Те, кто строит "Европу" думают сиеминутно. Точнее, вообще не думают.

Согласен на 100%! Будет всей Украине пример, как всё лепить в красных линиях. Но наши если станут в затор, то готовы хоть неделями стоять! Тупорылые - будут на АЗСки с канистрами бегать, что "дырынчало"... У наших уже авто не "средство передвижения", а "чтоб в заторе все видели на какой я крутой тачке"...
_________________________________________________________________________________________________
Только пусть не вздумают вводить льготу: "пострадавшим от затора на подступах к "ЕВРОПЕ", как испортившим лёгкие". У нас до такого запросто додумаются. ШУТКА!!!

[КТэМочка]

От него самого, к сожалению. А ведь могли бы построить второй выход с Исторического Музея. После строительства "Европы" это уже будет практически невозможно, а ведь этот выход городу очень нужен. Те, кто строит "Европу" думают сиеминутно. Точнее, вообще не думают.

В каком временном диапазоне плнируют сдать этот переход, да и саму Европу? Думаете, инвестор продолжит стройку в нынишних условиях?

[Андрей Бутковски...]

В каком временном диапазоне плнируют сдать этот переход, да и саму Европу? Думаете, инвестор продолжит стройку в нынишних условиях?

Будем надеятся, что не продолжит. А о временных рамках говорить тем более не приходится. Но здравая идея о втором выходе со станции "Исторический музей", которая всерьез рассматривалась двадцать лет назад, сейчас выглядит фантастикой. Наши инвесторы метро строить не спешат, на эти деньги можно ведь себе пятиэтажный особняк с золотыми унитазами отгрохать, а тут какой-то выход из метро для каких-то там людишек

[TopCom]

Двухэтажная городская усадьба по ул. Пушкинской, 6 - памятник архитектуры конца 17 века, союзного значения - снесен в 1987 году (с подачи тогда еще молодого, подающего надежды архитектора Ш.). С тех пор все попытки что-либо построить на том месте терпели крах - несчастливое место оказалось. На моей памяти проект г-на Дукера будет 5-м или 6-м... По имеющейся информации, там также возникли серьезные проблемы с грунтовыми водами и несущей способностью грунтов, что значительно осложняет и удорожает дальнейшее строительство...
P.S. Между прочим лет 20 как несуществующий дом по ул. Пушкинской, 6 до сих пор значится в списках памятников архитектуры "загальнодержавного значення"

[mkv]

Двухэтажная городская усадьба по ул. Пушкинской, 6 - памятник архитектуры конца 17 века, союзного значения - снесен в 1987 году (с подачи тогда еще молодого, подающего надежды архитектора Ш.). С тех пор все попытки что-либо построить на том месте терпели крах - несчастливое место оказалось. На моей памяти проект г-на Дукера будет 5-м или 6-м... По имеющейся информации, там также возникли серьезные проблемы с грунтовыми водами и несущей способностью грунтов, что значительно осложняет и удорожает дальнейшее строительство...
P.S. Между прочим лет 20 как несуществующий дом по ул. Пушкинской, 6 до сих пор значится в списках памятников архитектуры "загальнодержавного значення"

Там вроде еще и подземный ход есть(был)...

[Андрей Бутковски...]

Двухэтажная городская усадьба по ул. Пушкинской, 6 - памятник архитектуры конца 17 века, союзного значения - снесен в 1987 году (с подачи тогда еще молодого, подающего надежды архитектора Ш.). С тех пор все попытки что-либо построить на том месте терпели крах - несчастливое место оказалось.

+1. Не было абсолютно никакой необходимости сносить этот квартал, который только добавлял специфический шарм центру города. Второй выход со станции метро "Исторический музей" можно было запроектировать с минимальным сносом застройки на поверхности или вообще без оного.

По имеющейся информации, там также возникли серьезные проблемы с грунтовыми водами и несущей способностью грунтов, что значительно осложняет и удорожает дальнейшее строительство...

Гм, так у нас еще и станция "Исторический музей" может "поплыть" благодаря этой "Европе"?

[subsxchg]

И Советская в придачу.

[Андрей Бутковски...]

Андрей, как ты относишся к такому варианту, в случае демонтажа линии по спуску Веснина:
Тм 26 Плиточный з-д - Гидропарк
Тм 16\16а как и сейчас
Тб 15 : пл.Конституции-Кооперативная-Улица Шевченко-метро Киевская либо до Саперной.

По трамваю - в случае закрытия спуска Веснина так оно и будет, имхо.
По троллейбусу - не вижу никакого смысла. Там нормальный пассажиропоток только по будним дням в час пик. На 279-ом маршруте вполне хватает Богданов, они никогда не едут загруженными под завязку. Если еще на 269-ом и 272-ом начнут выпускать машины на 50-60 человек вместо козелеобразного отродья - в принципе, все будет ОК.
Ну а троллейбус - пока не решатся вопросы с набором водителей, системой оплаты проезда и регулярным обновлением подвижного состава - не вижу смысла открывать какие-то линии или запускать новые маршруты. Все это будет только в ущерб существующим маршрутам.

В свою очередь в случае снятия линии на Веснина возникнет другая проблема - чем заменить трамвай. Для этого и нужны муниципальные автобусы. Так что вместо строительства малозначимой линии по Шевченко, рациональнее в таком случае потратить деньги на закупку нормальных автобусов большой и особо большой вместимости для организации движения по маршруту "Льва Толстого - Парк им. Горького". Возможна работа сразу в двух режимах - "экспресс" с минимумом остановок для скорейшей доставки людей с Салтовки в район парка и обычный режим со всеми остановками, которые раньше делал трамвай (исключить можно разве что Кольцовскую и Ковпака сделать по требованию). Для экспресса можно использовать "гармошки" Скания и Вольво, в которых предусмотрено максимальное количество сидячих мест с мягкими сиденьями. Другая же альтернатива снятию трамвая - это забитые козели и скотоПАЗы и еще большая нагрузка на Салтовскую линию метро в час пик.

[pp22]

Так ведь и автобусы нужно где-то взять. В городе автобусов БВ практически нет, а ОБВ вообще нет

[Андрей Бутковски...]

Так ведь и автобусы нужно где-то взять. В городе автобусов БВ практически нет, а ОБВ вообще нет

См. выше - купить. Кроме города это никто не сделает. Частник выпустит туда Руты и ПАЗы - нормальная ли это замена двухвагонным трамваям? Ну или надо искать такого частника вроде полтавского УМАКа, который бы обслуживал нормальные автобусы.

ЗЫ: Это отнюдь не высказывание против трамвая и за автобус. Просто надо смотреть реально на вещи - лишиться ГЭТа мы можем запросто, город его не тянет. А транспортная сеть, основанная на нынешних маршрутках - неудобных, опасных, вечно забитых и практически никем не контролируемых - это дикость, признак страны третьего мира, в которую Украина, к большому сожалению, потихоньку превращается.

[pp22]

См. выше - купить.

Думаю в бюджете вряд ли хватит средств на такое количество автобусов БВ и ОБВ, которое будет в состоянии заменить Тм26. При этом не стоит забывать и про Тм22.

[Андрей Бутковски...]

Думаю в бюджете вряд ли хватит средств на такое количество автобусов БВ и ОБВ, которое будет в состоянии заменить Тм26. При этом не стоит забывать и про Тм22.

А на что их хватит? Реальность такова:

1. Увеличение количества автомобилей неизбежно. Таково наше общество.
2. Как результат - расширение дорог и строительство транспортных развязок неизбежно.
3. Для нормального расширения дорог "по всем правилам" необходим выкуп и снос окружающей застройки либо строительство новых пробивок. И то и другое городу не по карману.
4. Наиболее дешевый и простой способ расширить дорогу - снести трамвайную линию.

Т.е. пункт 4 исходит из пункта 1. А пункт один изменить невозможно никакими манифестациями, организациями и митингами, потому что это лавинообразный неконтролируемый процесс.

[Андрей Рыбка]

2. Как результат - расширение дорог и строительство транспортных развязок неизбежно.
4. Наиболее дешевый и простой способ расширить дорогу - снести трамвайную линию.

Если включить мозг и понять, что легче от этих пунктом никому не станет, то все "избежно".

Развязки стоить да, нужно, но только без ущерба для ОТ.

[pp22]

1. Увеличение количества автомобилей неизбежно. Таково наше общество.

До тех пор, пока во всем мире не закончится нефть, а до этого осталось недолго. Так что сокращение электротранспорта только усугубит проблему (разумная альтернатива-биотранспорт по предложению А Бутковского, но в наших условиях это практически нереально)

[Андрей Рыбка]

До тех пор, пока во всем мире не закончится нефть, а до этого осталось недолго. Так что сокращение электротранспорта только усугубит проблему (разумная альтернатива-биотранспорт по предложению А Бутковского, но в наших условиях это практически нереально)

Собственно, с точки зрения транспорта, проблемой является не само по себе увеличение количества автомобилей на душу население, а увеличение частоты использования автомобилей для ежедневных поездок в черте города.

И уж этот показатель однозначно будет увеличиваться при любом сокращении ОТ.

[pp22]

Собственно, с точки зрения транспорта, проблемой является не само по себе увеличение количества автомобилей на душу население, а увеличение частоты использования автомобилей для ежедневных поездок в черте города.

И уж этот показатель однозначно будет увеличиваться при любом сокращении ОТ.

Это только усыгубляет указанную мной проблему и считается в Европе признаком дурного тона.

[Андрей Бутковски...]

Если включить мозг и понять, что легче от этих пунктом никому не станет, то все "избежно".

Если включить мозг - то становится понятно, что преимущества трамвая осознаем только мы, участники этого форума. А чтобы увидеть народное мнение, достаточно посмотреть "Харьков-форум" или, еще лучше, форумы какой-нибудь локалки. Этому народу не надо ничего - ни трамвая, ни нормального автобуса, ни памятников архитектуры, ни исторического центра, ни парков и прочих зеленых насаждений. Тех, кого еще что-то из этого беспокоит, наберется от силы процентов 5-10. Так о каком нормальном ОТ идет речь, если большинство пользователей этого ОТ запихнувшись тридцатым пассажиром в 18-местный "Дельфин" рады тому, что они хоть как-то куда-то едут в этом "Дельфине" и в уличных опросах отвечают корреспондентам, что маршрутка - это удобный вид транспорта?

[pp22]

В Дельфине только сидячих 18 мест и конструкция предусматривает проезд стоя