 |
Овальный форум
IP-телефония, Internet, etc...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Андрей Рыбка
Заслуженный кондуктор
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 426
Откуда: Харьков
|
 Добавлено: Ср Дек 12, 2007 12:00 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Андрей писал(а): | | А вот пример с киевским метрополитеном выбран не совсем удачный - там проблема уже не в отсутствии дублирующего метро наземного транспорта, а в низкой пропускной способности метро, т.к. пятивагонных составов в Киеве явно не хватает. |
Пятивагонных составов в Киеве не хватает из-за того, что метро нет нормальной альтернативы. За счет снятой трамвайной линии по мосту Патноа вполне можно было бы снизить нагрузку на метро. Ну или как минимум дать людям возможность попать на правый берег путь и за большее время, но в более-менее приемлемых условиях. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Андрей
Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 150
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Viking писал(а): |
Понаехали, блин. Харьков не резиновый!!! |
Проживание людей в пригороде - вполне нормальная практика. Т.к. с одной стороны там жилье дешевле, с другой стороны - кто-то просто хочет жить вне большого города.
| Viking писал(а): | | Не забываем, что до одесской ещё будет державинская. и часть маршрутов там можно терменировать. |
А смысл это делать? Все равно все будут выходить на Одесской и от Одесской до Державинской автобус будет пустой ехать. Какой перевозчик на такое согласится? Почему-то часть Холодногорских маршрутов на Южном вокзале не терминируют.
| Viking писал(а): | Ну и откуда этот апокалипсис?
Сейчас эти люди не приезжают на пр. гагарина? приезжают.
С коммунальной точно так же катаются на жукова и гагарина.
Ну снимется часть пасажиров с этих станций на одесскую. Ну и отлично. |
На Гагарина с Новых Домов для того чтобы сесть на метро ездят немногие. А вот на Одесскую будет ездить половина Новых Домов. В первую очередь потому, что с Одесской без лишней пересадки можно будет добраться в центр на Пушкинскую ("Бекетова"), Госпром, проспект Ленина. Сейчас вся эта масса людей едет с персадками на МТС или Советской (с универа). Кстати, в этом большой плюс строительства Одесской - разгрузится ХЗЛ, на МЖ уже не будет такой давки в час пик.
| Viking писал(а): | | Я так понимаю, что трассировка-то по уму ведется. А вот стройка как-то неуспевает. Ну, там мелочи не хватает. Лишних пору-тройку сотен миллионов в местной валюте. |
Ведь опять таки, ну будет ещё станция за ХГ, и что? сама ХГ разгрузится немного, а ХЗЛ пригрузится ещё плотнее. ибо, допустим не одна станция будет на посадку с коеффициентом 1 работать а две с суммарным в 1,5. и всё. гаплык. свободно спустешься на платформу и никуда не уедешь.[/quote]
Согласен. Особенно если к этому прибавится новый автовокзал, куда будут прибывать автобусы, следующие теперь до АС-1 и АС-2. Радикальный выход - коренная реконструкция всего района Новожаново, строительство линии метро до станции Новожаново (там где сейчас одноименный круг трамвая) и строительство там нового пригородного вокзала для электричек Мерефянского, Люботинского, Змиевского, и Золочевского направлений. За счет этого участок ХЗЛ между ХГ и центром разгрузится - значительно меньше пассажиров будет пользоваться станцией Южный Вокзал, куда будут прибывать только поезда дальнего следования и электрички Дергачевского направления. Правда, свой минус в этом тоже есть - может возрасти нагрузка на пересадочный узел "Советская -ИМ"
Естественно, проект в наших условиях нереальный, но в нормальной стране с нормальным финансированием это бы сделали.
| Viking писал(а): | дублировать там нужно метро СТ. Ну и в метро выходить на 40-42 пары на ХЗЛ.
эх, мечты-мечты.
И, кстати ХГ писец будет только усугубляться - в песочине дома строят микрорайонами. А работать-то люди будут ездить в город... |
Одна дополнительная станция метро все же нужна. (Хотя бы для того, чтобы автовокзал туда вынести - развилка Киевской и Сумской трассы - самое оптимальное место в городе для строительства нового автовокзала). Дальше - СТ на Песочин и Солоницевку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 150
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 12:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Рыбка писал(а): |
Пятивагонных составов в Киеве не хватает из-за того, что метро нет нормальной альтернативы. За счет снятой трамвайной линии по мосту Патноа вполне можно было бы снизить нагрузку на метро. Ну или как минимум дать людям возможность попать на правый берег путь и за большее время, но в более-менее приемлемых условиях. |
Святошинско-Броварской линии невозможно создать нормальную альтернативу. Точнее, возможно, конечно - четвертую линию на Троещину  На поверхности просто нет нормальных магистралей, дублирующих киевское метро. Трамвай - тоже альтернатива очень слабая, т.к. он везет на Подол, т.е. "красную" линию не дублирует. Большинство людей с него пересели все же на чморшрутки и Аб51, которые ходят по бывшей трассе этого трамвая. Другое дело, что после снятия трамвая наблюдаются огромные очереди на Контрактовой площади на эти самые чморшрутки в вечерний пик, и потом они стоят в пробках на Набережном шоссе, а трамвай по выделенке шел...
А если уже приводить пример с Киевом - так это снятие троллейбуса с Красноармейской. Вот это куда лучший пример, т.к. раньше и троллейбус ходил с ВДНХ до центра, и линия метро была, а сейчас все вынуждены делать пересадку на Лыбедской. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Рыбка
Заслуженный кондуктор
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 426
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 9:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей писал(а): | | Святошинско-Броварской линии невозможно создать нормальную альтернативу. Точнее, возможно, конечно - четвертую линию на Троещину |
Интересно получается, трамвайная линия, начинающаяся от Лесной - не нормальная альтернатива, а линия метро АФАИР в 15 минутах езды - нормальная?
| Андрей писал(а): | | На поверхности просто нет нормальных магистралей, дублирующих киевское метро. Трамвай - тоже альтернатива очень слабая, т.к. он везет на Подол, т.е. "красную" линию не дублирует. |
1. Я не говорил о дублировании, я говорил об альтернативе. Или по твоему все пассажиры от Левобережной до Лесной едут исключительно в места, находящиеся в пешеходной доступности от станций красной линии?
2. НЯП, трамвай вез только на Подол после снятия линии к метро "Арсенальная". В любом случае там можно было бы построить соединительный участок с конечной "Московская площадь" или где-то рядом. Даже если там сложный рельеф и пришлось бы делать тоннель, это все равно вышло бы дешевле, чем удлинение существующих станций. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 150
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 10:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Рыбка писал(а): |
Интересно получается, трамвайная линия, начинающаяся от Лесной - не нормальная альтернатива, а линия метро АФАИР в 15 минутах езды - нормальная? |
Конечно. Какой нормальный человек поедет с Лесной в центр на трамвае в объезд через мост Патона, если есть прямая линия метро? Разве что для того, чтобы покататься С Ленинградки - согласен, но там и сейчас люди на автобусе ездят - 51-ом или 55-ом. А с Лесной даже на Подол всегда быстрее было проехать на метро до станции "Днепр" и там пересесть на трамвай, или в центре пересесть на синюю линию.
По поводу Троещинской линии - а что, Святошинско-Броварская обслуживает _только_ Лесной массив? Там много народа приезжает с Воскресенки и Троещины. Многие из них станут пользоваться "своей" линией метро, после ее ввода в эксплуатацию, следственно, нагрузка на "красную" линию спадет.
| Андрей Рыбка писал(а): | | 1. Я не говорил о дублировании, я говорил об альтернативе. Или по твоему все пассажиры от Левобережной до Лесной едут исключительно в места, находящиеся в пешеходной доступности от станций красной линии? |
Нет. Но по красной линии можно доехать и на Крещатик, и к Универу, и к Вокзалу, и к Политеху и в западную часть города.
| Андрей Рыбка писал(а): | | 2. НЯП, трамвай вез только на Подол после снятия линии к метро "Арсенальная". В любом случае там можно было бы построить соединительный участок с конечной "Московская площадь" или где-то рядом. Даже если там сложный рельеф и пришлось бы делать тоннель, это все равно вышло бы дешевле, чем удлинение существующих станций. |
Это да. Тм27 в Киеве в данном случае может рассматриваться как некая альтернатива метро. Но весьма призрачная альтренатива. Например, если бы мне нужно было бы попасть от той же Лесной или Черниговской до Арсенальной, я бы выбрал метро, т.к. на метро та за 10 минут можно доехать, а на Тм27 - все 40 получится.
В Киеве, на мой взгляд, гораздо большая потеря - отсутствие нормального городского транспорта в центре - на Владимирской, Крещатике, Саксаганского. Мне как-то надо было попасть с Майдана на Саксаганского - так пришлось пешком идти. Так как хорошенько подумав, пришел к выводу что соответствующего маршрутного транспорта просто не существует. А 15 лет назад все свелось бы к поездке на троллейбусе до Саксаганского с дальнейшей пересадкой там на трамвай, причем и тот и другой ходили с минутными интервалами.
Вообще, трэд начинался с Алексеевской линии - нужны ли там троллейбусы после продления ее до ПП. Здесь наглядные киевский пример совсем не Левый Берег с мостом Патона, а линия троллейбуса по Красноармейской/Крещатику, некогда успешно сосуществовавшая с метро, а ныне отсутствующая. В нашем случае с Алексеевки в центр также существует прямой путь по проспекту Ленина и этот путь надо использовать для наземного транспорта даже в случае открытия линии метро.
А сравнение с "красной" линии с мостом Патона - это все равно что сравнить Тм20 с Алексеевской линией. И там и там - свой контингент. На Тм20 пассажиропоток в сторону ЦР и ЮВ после строительства "Алексеевской" и ПП не уменьшится. Если снять Тм20 - его пассажиры пересядут опять же на Аб221,302,305 - но не на метро. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
pablo
Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 65
Откуда: Харьков Лесопарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Рыбка
Заслуженный кондуктор
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 426
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей писал(а): | | Конечно. Какой нормальный человек поедет с Лесной в центр на трамвае в объезд через мост Патона, если есть прямая линия метро? Разве что для того, чтобы покататься |
А какой нормальный человек полезет в метро при такой давке? Тем не менее лезут. И еще раз - почему обязательно в центр?
| Андрей писал(а): | | С Ленинградки - согласен, но там и сейчас люди на автобусе ездят - 51-ом или 55-ом. А с Лесной даже на Подол всегда быстрее было проехать на метро до станции "Днепр" и там пересесть на трамвай, или в центре пересесть на синюю линию. |
О каком "быстрее" ты говоришь, если, НЯЗ, в час-пик на Лесной выстраивается очередь в метро, а на следующих станциях влезть в вагон уже проблематично?
| Андрей писал(а): | | По поводу Троещинской линии - а что, Святошинско-Броварская обслуживает _только_ Лесной массив? Там много народа приезжает с Воскресенки и Троещины. Многие из них станут пользоваться "своей" линией метро, после ее ввода в эксплуатацию, следственно, нагрузка на "красную" линию спадет. |
Точно также если бы линия по мосту Патона и далее в сторону центра была бы жива, у нее были бы свои пассажиры и они точно также снижали бы нагрузку на "красную" линию.
| Андрей писал(а): | | Это да. Тм27 в Киеве в данном случае может рассматриваться как некая альтернатива метро. Но весьма призрачная альтренатива. Например, если бы мне нужно было бы попасть от той же Лесной или Черниговской до Арсенальной, я бы выбрал метро, т.к. на метро та за 10 минут можно доехать, а на Тм27 - все 40 получится. |
А про 40-минутные очереди на метро на Лесной ты не слышал? ИМХО уважающий себя человек в любом случае постарается избежать такого скотовоза, как киевское метро в час-пик. Был бы трамвай европейского уровня - он ехал бы на нем. Пусть и 40 минут. Т.к. сейчас единственная альтернатива - стояние в пробках по несколько часов.
| Андрей писал(а): | | Вообще, трэд начинался с Алексеевской линии - нужны ли там троллейбусы после продления ее до ПП. |
Ну не знаю, я начал говорить про Киев, когда Viking предложил убрать с Алексеевки и трамвай и троллейбус
| Андрей писал(а): | | А сравнение с "красной" линии с мостом Патона - это все равно что сравнить Тм20 с Алексеевской линией. И там и там - свой контингент. На Тм20 пассажиропоток в сторону ЦР и ЮВ после строительства "Алексеевской" и ПП не уменьшится. Если снять Тм20 - его пассажиры пересядут опять же на Аб221,302,305 - но не на метро. |
С такими трамваями и маршрутками - еще как пересядут. По крайней мере те, что живут возле ПП и дальше к Клочковской. НЯП, на этом участке нормально сесть в маршрутку уже не так уж и просто в час-пик. А у нас метро на конечной сесть почти всегда можно.
А вот часть жителей окрестностей 23.08 и БотСада вполне могут уйти из метро, т.к. к ним поезда будут приходить уже забитыми. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Рыбка
Заслуженный кондуктор
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 426
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 12:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не люблю употреблять это слово, но в данном случае оно как раз идеально подходит. Те, кто еще этому и радуются - самое настоящее быдло
Интересно, скоро в нашем метро такое будет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 150
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Рыбка писал(а): |
А какой нормальный человек полезет в метро при такой давке? Тем не менее лезут. И еще раз - почему обязательно в центр? |
Будто бы в Киеве в час пик давки только в метро, а весь остальной транспорт полупустым ездит Почему центр - потому что там наибольшее скопление офисов, институтов и т.д и т.п. - т.е. рабочих мест. А также пересадка на другие линии метро, по которым можно добраться в другие районы города. В условиях нынешних киевских пробок (да и в харьковских тоже) метро остается единственным надежным транспортом - по крайней мере, если уж влез, то точно доедешь через 15-20 минут куда тебе нужно, а не будешь стоять полчаса на следующем перекресте из-за того что два АУ на трамвайных путях друг друга помяли.
| Андрей Рыбка писал(а): | | О каком "быстрее" ты говоришь, если, НЯЗ, в час-пик на Лесной выстраивается очередь в метро, а на следующих станциях влезть в вагон уже проблематично? |
Опять ты уходишь в сторону от темы. Изначально я говорил о том, что пятивагонных составов не хватает. Но, к сожалению, у нас о будущем мало задумываются, и поэтому станции расчитаны только на 5 вагонов. Вот в Стокгольме длина посадочной платформы в два раза больше, чем длина самого поезда - т.е. сделано с запасом, если пассажиропоток увеличится, то можно будет увеличить количество вагонов. Что мешало у нас сделать то же самое? Ведь это гораздо дешевле и проще, чем пытаться увеличить длину станции потом, в ходе эксплуатации. А на односводчатых станциях увеличить длину платформы, имхо, вообще невозможно.
| Андрей Рыбка писал(а): | | А про 40-минутные очереди на метро на Лесной ты не слышал? ИМХО уважающий себя человек в любом случае постарается избежать такого скотовоза, как киевское метро в час-пик. Был бы трамвай европейского уровня - он ехал бы на нем. Пусть и 40 минут. Т.к. сейчас единственная альтернатива - стояние в пробках по несколько часов. |
Спор бессмысленный. Согласно тому, что ты говоришь, метро в любом его исполнении - это скотовоз, а трамвай - это кул! Респект трамваю! Либо весь транспорт может быть европейского уровня, т.е. созданный для людей, либо весь транспорт будет скотовозом. В нашем случае - последнее. Пусти ты хоть маршрутку, хоть метро, хоть скоростной трамвай, хоть троллейбус, да хоть лимузины запусти вместо козелей - в наших условиях все это все равно будет СКОТОВОЗОМ. Потому как еще с совковых времен сложилось отношение к людям как к винтикам единой системы. Пока перевозчики будут рассматривать решение проблемы лишь в том ключе, как бы довезти как можно большее количество людей из точки А в точку Б используя минимальные затраты и капиталовложения и нисколько не заботясь о комфорте людей, любой поезд метро и любой скоростной трамвай будут скотовозами.
| Андрей Рыбка писал(а): | С такими трамваями и маршрутками - еще как пересядут. По крайней мере те, что живут возле ПП и дальше к Клочковской. НЯП, на этом участке нормально сесть в маршрутку уже не так уж и просто в час-пик. А у нас метро на конечной сесть почти всегда можно.
А вот часть жителей окрестностей 23.08 и БотСада вполне могут уйти из метро, т.к. к ним поезда будут приходить уже забитыми. |
Ну, если к открытию Алексеевской не купят дополнительных поездов метро и интервалы будут такими как сейчас, то поезда действительно будут забитыми. Но пока что говорить об исчерпании пропускной способности АЛ просто смешно - там в час пик интервал по четыре минуты.
А пересядут или нет - увидим, когда метро построят  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 150
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Рыбка писал(а): |
Я не люблю употреблять это слово, но в данном случае оно как раз идеально подходит. Те, кто еще этому и радуются - самое настоящее быдло
Интересно, скоро в нашем метро такое будет? |
+1. Откровенно говоря, такого я не ожидал. Скатываемся до уровня Северной Кореи (няз, там тоже такие "услуги" практикуются по отношению к пассажирам метро). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
