 |
Овальный форум
IP-телефония, Internet, etc...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
seb
Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 28
|
 Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:20 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| kum писал(а): |
В принципе согласен, с завтрашнего дня проезд в Х.метро 5 грн. Не… 5-ть уже мало с учетом заводного опыта. Не стоит скупиться. Надо дать шанс развиваться альтернативным видам транспорта ну и конечно входить в Европу по самые помидоры  |
Не смешно, нету прямой корреляции между плотностью станций на линии(в разумных пределх) и цены за проезд. Соответсвенно по поводу цены проезда более 5 грн. Сколько у них доходы населения и затраты на зарплату сотрудникам метро? и скока у нас, какова цена запчастей? и какова цена электроэнегрии? Поэтому система - получать хотим как на западе, а тратить как у нас, не работает... соответственно у нас априори не божет быть даже 5грн.
| kum писал(а): | | ЗЫ: По поводу ПП, Вы не правы. Априори, конечная вне центра города - самая загруженная если конечно она не в чистом поле. Как будет самой загруженной Алексеевская после пуска на 3-ей линии, так точно и произойдет перераспределение пассажиропотока при пуске П.Победы и Алексеевская станет банальной проходной станцией с пассажиропотоком ниже среднего. Стоит проанализировать цифры предыдущего пуска, хотя в силу приближенности к центру ст.Научная не столь явно подтвердила правило: http://gortransport.kharkov.ua/subway/statistics/passengers.php |
можно учитывать не проценты, а абсолютные цифры,в пассажирах, какие будут по Алекссевской после пуска,и какие будут по ПП после пуска. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Рыбка
Заслуженный кондуктор
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 426
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 2:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Viking писал(а): | | Это уже казуистика, которая ХГ не спасет. |
Это я все к тому, что к жителям ближних пригородов нужно относиться не "понаехали тут", а как к жителям отдаленных районов города. И транспорт тоже развивать нужно с учетом этого. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kum
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 209
Откуда: Kharkov
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| seb писал(а): |
Не смешно, нету прямой корреляции между плотностью станций на линии(в разумных пределх) и цены за проезд. |
Т.к. практически везде применяется регуляторный тариф, прямой корреляции нет. Однако есть прямая зависимость по уровню затрат на перевозку одного пассажира. Увеличение плотности станций вызывает увеличение количества обслуги, резко падает эксплуатационная скорость из-за увеличения доли стоянки ко времени проследования перегона, что компенсируется увеличением параметра кВт*час на пассажира и который в свою очередь ограничен максимальной допустимой скоростью и величиной максимального ускорения, при котором стоящий пассажир не скопытится и т.д. и т.п.. Повышенная плотность допустима в районе центра и преследует своей целью разгрузку от наземного транспорта, а для периферии это увы блажь. Хотя если есть спонсор...
| seb писал(а): |
Соответсвенно по поводу цены проезда более 5 грн. Сколько у них доходы населения и затраты на зарплату сотрудникам метро? и скока у нас, какова цена запчастей? и какова цена электроэнегрии? Поэтому система - получать хотим как на западе, а тратить как у нас, не работает... соответственно у нас априори не божет быть даже 5грн. |
А че? сотрудники метрополитена не население? Зарплата сейчас является львиной долей в расходах и руководство тщательно борется за сокращение персонала (только за год сократили на 10%, - по очередям в кассах наверное видно) а, зарплата в метро, по покупательной способности с 2000 г. упала в полтора-два раза и в принципе на руки 800 грн. в месяц не редкость.
Про запчасти могу сказать следующее, гораздо дороже из-за растаможки и тендерных процедур. Была надежда на отечественный КВЗ, так он закладывает преференции в размере 30% как видчизняный выробнык причем законодательно.
Цена эл.энергии действительно копейки, однако еще никто не ответил однозначно, указ распущенной Рады о пролонгации использования тарифа для населения действует? Честно говоря, пусть она стоила как на западе, хоть бы был стимул почухаться в этом направлении, а то тут конь не валялся.
| seb писал(а): |
можно учитывать не проценты, а абсолютные цифры,в пассажирах, какие будут по Алекссевской после пуска,и какие будут по ПП после пуска. |
Путем несложных арифметических действий, взяв значение перевозки за год, размещенных на данном сайте, проценты превращаются в количество реальных пассажиров по каждой станции. % просто удобен т.к. без включения вычислительных функций мозга ясно видно реальную нагрузку на станции относительно текущего пассажиропотока. Даю зуб стоматологу, что после П.Победы, несмотря на то что километраж ее и кол станций будет больше, не дотянет до второй линии... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
schmuzerei
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 223
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Пн Дек 10, 2007 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Слушайте, а зачем тянуть троль на круг трамвая (в случае конечной на ПП)? Гораздо легче организовать трамвайный маршрут от кольца до Мантажника (поворот с ПП направо). Много ПС не потребуется для обеспечение сносного интервала. Таким образом решится подвоз к метро с двух сторон от Людвига, потом транспортное сообщение с огромной детской областной больницей, таможня, станция переливания крови и т.д. Кстати, этот участок (от Кольца до Клочковской) и сейчас очень загружен.
| kum писал(а): | | Если бы у Каравана был интерес заманить пассажиров со ст. Г.Труда они бы с легкостью организовали выход в направлении 523 м/р и не поскупились на травалатор для подвоза, ведь расстояние позволяет. |
Мало того, если бы они были в этом заинтересованы, то хотя бы нормальный тротуар от ГТ сделали бы. А так по трамвайным рельсам приходится ходить, уворачиваясь от трамваев и машин, заезжающих на "Мебельный лаьиринт", "Шок" и иже с ними.
Караван расчитан больше на тех, кто на колесах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
id_dutch
Зарегистрирован: 09.04.2006
Сообщения: 18
|
| Добавлено: Пн Дек 10, 2007 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цена на электричество на "Западе" не намнго выше Украинской (для крупных промышленных потребителей). Сейчас по Западной Европе порядка 8 центов за Квт/ч. Выше, но не на порядок. Кроме того, вклад энергии в структуру расходов не велик, в Харьковском метро порядка 60 Вт/ч на пассажирокилометр.
Я бы был 2-мя руками за поднятие цены на общественном транспорте если бы было видно куда эти деньги идут. Чует мое сердце, что любое поднятие цены приведет к разворовыванию, а не к инвестированию. Поэтому, пока коррупция такова какова она есть, любые подорожания ничего хорошего не дадут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viking
Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 10:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| id_dutch писал(а): | Цена на электричество на "Западе" не намнго выше Украинской (для крупных промышленных потребителей). Сейчас по Западной Европе порядка 8 центов за Квт/ч. Выше, но не на порядок. Кроме того, вклад энергии в структуру расходов не велик, в Харьковском метро порядка 60 Вт/ч на пассажирокилометр.
Я бы был 2-мя руками за поднятие цены на общественном транспорте если бы было видно куда эти деньги идут. Чует мое сердце, что любое поднятие цены приведет к разворовыванию, а не к инвестированию. Поэтому, пока коррупция такова какова она есть, любые подорожания ничего хорошего не дадут. |
эээ
хотелось бы понять процесс вычисления 60 ватт в час на пасажирокилометр |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viking
Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| schmuzerei писал(а): | Слушайте, а зачем тянуть троль на круг трамвая (в случае конечной на ПП)?
|
так речь была о тролях на круг трама при конечной алексеевской.
при конечной ПП можно и троли и трамы нах убирать, обе станции в ненапрягающей отдаленности от всех домов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Рыбка
Заслуженный кондуктор
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 426
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Viking писал(а): | | так речь была о тролях на круг трама при конечной алексеевской. при конечной ПП можно и троли и трамы нах убирать, обе станции в ненапрягающей отдаленности от всех домов. |
Это не так. Пешеходная доступность - 500 метров. Для некоторых людей и это много. По поводу "троли и трамы нах убирать" - вообще бред. Это приводит к вот таким вот последствиям: http://www.metro.kiev.ua/ua/press-centre/news/news1511. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 150
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Рыбка писал(а): | | Viking писал(а): | | так речь была о тролях на круг трама при конечной алексеевской. при конечной ПП можно и троли и трамы нах убирать, обе станции в ненапрягающей отдаленности от всех домов. |
Это не так. Пешеходная доступность - 500 метров. Для некоторых людей и это много. По поводу "троли и трамы нах убирать" - вообще бред. Это приводит к вот таким вот последствиям: http://www.metro.kiev.ua/ua/press-centre/news/news1511. |
Согласен, "убрать троли и трамы" - бред полнейший. Так как троли - это Тб40, который связывает Алексеевку с Горпарком, а трамы - Тм20, связывающий Алексеевку с Клочковской, ЦР и ЮВ. Не говоря уже о том, что всегда должна быть разумная альтернатива метро в виде наземного транспорта. Хороший пример - когда мне нужно проехать от Мединститута или от Космической на Тобольскую, гораздо быстрее сделать это наземным транспортом, чем спускаться в метро, т.к. указанные точки находятся на значительном расстоянии от метро, а остановки наземного транспорта - в 50 метрах. Имхо, 285-й автобус будет востребованным даже тогда, когда метро достроят до ПП, т.к. от Советской на Алексеевку на метро нужно ехать с пересадкой, а на Аб285 - без. И было бы лучше, если бы вместо Аб285 по этому же маршруту ходил троллейбус № 39 (хотя, здесь тоже есть проблема - пробки на Сумской).
А вот пример с киевским метрополитеном выбран не совсем удачный - там проблема уже не в отсутствии дублирующего метро наземного транспорта, а в низкой пропускной способности метро, т.к. пятивагонных составов в Киеве явно не хватает. Будем надеятся, что у нас такого не будет (Час пик на Барабашова и МЖ - это цветочки по сравнению с тем, что происходит в Киеве в час пик в метро) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 150
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 11:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| schmuzerei писал(а): | | Слушайте, а зачем тянуть троль на круг трамвая (в случае конечной на ПП)? Гораздо легче организовать трамвайный маршрут от кольца до Мантажника (поворот с ПП направо). Много ПС не потребуется для обеспечение сносного интервала. Таким образом решится подвоз к метро с двух сторон от Людвига, потом транспортное сообщение с огромной детской областной больницей, таможня, станция переливания крови и т.д. Кстати, этот участок (от Кольца до Клочковской) и сейчас очень загружен. |
Насчет трамвайного маршрута "на подвоз" - согласен. Однако троллейбус, имхо, тоже нужен, хотя бы для того, чтобы продлить Тб40 до трамвайного круга и создать разумную конкуренцию маршруточникам (т.к. даже при пуске метро маршрутки, связывающие Алексеевку с проспектом Ленина и центром, останутся) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
