IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> [02.08.11] Сергей Дульфан рассказал о схеме воровства выручки в электротранспорте
XT_Bot
сообщение 3.8.2011, 22:30
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8426
Регистрация: 8.3.2008
Из: Харьков транспортный
Пользователь №: 4



Обсуждение новости "Сергей Дульфан рассказал о схеме воровства выручки в электротранспорте" от 02.08.11.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ANTIPUT
сообщение 16.8.2011, 19:11
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 22.8.2010
Пользователь №: 3024



Цитата(waloma @ 16.8.2011, 13:31) *
Огласите эти новые правила в новых реалиях smile.gif


Работать! Трудиться! Стараться!

...просто приходить на рабочее место и ждать конца рабочего дня это советский союз, сейчас приходя на работу нужно вкалывать. Те кто продолжает "отбывать повинность" на работе никому не нужны и от такого "балласта" нужно избавляться скорее быстрее. Так что не станьте ненароком таким балластом.

Второй момент это то что каждый должен заниматься своим делом и НЕ СОВАТЬ СВОЙ НОС в чужие дела. Если ты водитель - твоя задача водить, если ты занимаешься ремонтом - ремонтировать, если ты руководитель - руководить. А у нас почему то ВСЕ очень умные и все знают "как надо правильно командовать" а только до дела доходит сразу ***** полный получается.
Решать и разглагольствовать правильно или неправильно поступает начальник это прерогатива не подчинённых а вышестоящего начальства. Вот когда станете вышестоящим начальством тогда и будете вершить судьбы других, а пока вы им не стали занимайтесь своим делом.

По поводу профсоюзов... ну пора уже взрослеть. На самом деле если кто то ещё не понял истинная зачада профсоюза не защищать интересы трудящихся. а заниматься сплочением коллектива, присвоением коллективу общих интересов и все это только ради того что бы человеку не хотелось покинуть своё рабочее место даже несмотря на то что ему на этом месте платят очень маленькие деньги. Никогда в своей жизни, ни в одной стране мира профсоюзы не защищали интересы трудящихся. Профсоюзы это обычный инструмент управления людьми который к слову был изобретён крупными корпорациями аккурат взамен крепостному праву о котором выше упоминалось. Поэтому "байки" про добрый честный профсоюз который спасёт нас от злых и жадных руководителей оставьте детям, снимите эту лапшу с ушей и посмотрите на реалии которые вас окружают.

И на последок важный нюанс. Зарубите себе на носу - НЕЗАМЕНИМЫХ ЛЮДЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Если у вас есть рабочее место и вам кажется что на нём только вы будете работать а другие никогда в жизни не будут потому что оно очень плохое - вы ошибаетесь. Уволитесь, глазом моргнуть не успеете - возьмут другого. Если надо будет уволят 10 человек, окажется этого мало уволят 100 человек, если и этого окажется мало - уволят всех и наберут других людей заново. Незаменимых людей не существует. Хватит строить из себя непонятно кого, если вы будете качать права вместо того что бы работать - вас уволят а на ваше место возьмут другого. Не надо думать что я такой сякой 20 лет стажа меня никто не тронет - тронут ещё как. Не надо заблуждаться и считать что без вас "предприятию конец" - никакого конца не будет, всё будет жить и развиваться, просто уже без вас.

Не надо думать что если прдприятие госсударственное то там стадо баранов и прочий балласт будут держать. Не будет никогда этого, уволят всех лишних, уволят всех "возмущающихся", доберут свежей крови и пустят предприятие в свободное плавание зарабатывать бабки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Рыбка
сообщение 16.8.2011, 20:14
Сообщение #3


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5886
Регистрация: 7.3.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 1



Цитата(ANTIPUT @ 16.8.2011, 20:11) *
...просто приходить на рабочее место и ждать конца рабочего дня это советский союз, сейчас приходя на работу нужно вкалывать. Те кто продолжает "отбывать повинность" на работе никому не нужны и от такого "балласта" нужно избавляться скорее быстрее. Так что не станьте ненароком таким балластом.

Эта пропаганда для кого? smile.gif

Усредненный наемный работник будет работать ровно столько, на сколько его "промотивирует" начальство (премиями, криками, тимбилднгом, чем угодно). Если начальство позволяет работникам сидеть и ничего не делать, работник будет сидеть и ничего не делать. И винить работника тут, в общем, не в чем.

Да, и причем тут это к ГЭТу? Вы хотите сказать, что водители и кондуктора не работали и не старались?

Цитата(ANTIPUT @ 16.8.2011, 20:11) *
Решать и разглагольствовать правильно или неправильно поступает начальник это прерогатива не подчинённых а вышестоящего начальства. Вот когда станете вышестоящим начальством тогда и будете вершить судьбы других, а пока вы им не стали занимайтесь своим делом.

А кто у нас, в теории, самый вышестоящий начальник коммунальных предприятий? Городская громада. Вот работники ГЭТ, как часть этой громады, и и оценивают работу начальства. Вполне себе право имеют.

Цитата(ANTIPUT @ 16.8.2011, 20:11) *
По поводу профсоюзов... ну пора уже взрослеть. На самом деле если кто то ещё не понял истинная зачада профсоюза не защищать интересы трудящихся. а заниматься сплочением коллектива, присвоением коллективу общих интересов и все это только ради того что бы человеку не хотелось покинуть своё рабочее место даже несмотря на то что ему на этом месте платят очень маленькие деньги. Никогда в своей жизни, ни в одной стране мира профсоюзы не защищали интересы трудящихся. Профсоюзы это обычный инструмент управления людьми который к слову был изобретён крупными корпорациями аккурат взамен крепостному праву о котором выше упоминалось. Поэтому "байки" про добрый честный профсоюз который спасёт нас от злых и жадных руководителей оставьте детям, снимите эту лапшу с ушей и посмотрите на реалии которые вас окружают.

Взрослеть, говорите?

А нам вот тут igorg поведал о том, что на табачке работает реальный профсоюз, который вполне себе защищает интересы работников (инфа подтверждена из другого источника).

Да и забастовки авиадиспетчеров, железнодорожников, и еще всех подряд в Европе, насколько я помню, организовывали именно профсоюзы.

Да и вообще, достаточно погуглить union strike чтобы понять, что в мире полно некарманных профсоюзов.

Цитата(ANTIPUT @ 16.8.2011, 20:11) *
И на последок важный нюанс. Зарубите себе на носу - НЕЗАМЕНИМЫХ ЛЮДЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Если у вас есть рабочее место и вам кажется что на нём только вы будете работать а другие никогда в жизни не будут потому что оно очень плохое - вы ошибаетесь. Уволитесь, глазом моргнуть не успеете - возьмут другого. Если надо будет уволят 10 человек, окажется этого мало уволят 100 человек, если и этого окажется мало - уволят всех и наберут других людей заново.

Да что вы говорите? Вот так вот 100 людей сразу возьмут и наберут? Даже с дворниками такое сразу не выйдет. По крайней мере в Харькове. А быстро набрать 100 адекватных кондукторов и водил в наших условиях абсолютно нереально. Как, впрочем, и большинства других профессий.

Короче, если в коллективе есть массовое обоснованное недовольство условиями труда, во многих случаях руководителю выгоднее пойти на уступки, чем уменьшать объемы производства и набирать потом непонятно кого (а если набирать нормальных людей, то массовое недовольство опять рано или поздно возникнет).

Да, и по поводу "НЕЗАМЕНИМЫХ ЛЮДЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ". По итогам первых забастовок заменимым оказался как раз руководитель предприятия, а не коллектив. Так что Вы тут можете любую пропаганду разводить, а с этим фактом ничего все равно поделать не сможете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ANTIPUT
сообщение 17.8.2011, 17:40
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 22.8.2010
Пользователь №: 3024



Цитата(Андрей Рыбка @ 16.8.2011, 21:14) *
Усредненный наемный работник будет работать ровно столько, на сколько его "промотивирует" начальство (премиями, криками, тимбилднгом, чем угодно). Если начальство позволяет работникам сидеть и ничего не делать, работник будет сидеть и ничего не делать. И винить работника тут, в общем, не в чем.


Андрей а большего и не надо ))) Сейчас все крайне просто - чем больше работаешь тем больше получаешь. Это нормально. Такое понятие как "ставка" у многих компаний просто отсутствует потому что человек на подсознательном уровне будет думать что он может жопу рвать а может ничего не делать а денег получит одинаково. Что собственно в ГЭте и произошло - все на ставках и всем глубоко наплевать сколько денег привезут, сколько рейсов сделают, угробят они свою машину или нет и что бы эти вопросы водителя касались от ставок и пытаются избавиться.

Цитата(Андрей Рыбка @ 16.8.2011, 21:14) *
Да, и причем тут это к ГЭТу? Вы хотите сказать, что водители и кондуктора не работали и не старались?


Андрей, к сожалению ДА. Они действительно плохо работали и не старались. Потому что не руководитель ходит по салону и деньги собирает а вечером кассу сдаёт. К слову никакую, бомжи на паперти и то больше за день нагребают. Результатами деятельности ГЭТа за последние два года не удовлетворены очень многие и поэтому мэра эта ситуация ****** и он сам решил ею заняться. Теперь уже поздно, он механизм запустил и сейчас под жернова попадут все. Все кто плохо работал включая руководителей которые не понимают что они должны делать и чем заниматься. все пойдут отдыхать.

Цитата(Андрей Рыбка @ 16.8.2011, 21:14) *
А кто у нас, в теории, самый вышестоящий начальник коммунальных предприятий? Городская громада. Вот работники ГЭТ, как часть этой громады, и и оценивают работу начальства. Вполне себе право имеют.


А вот и не правильно. Работники ГЭТа, как часть громады, своё мнение будут высказывать тогда когда их об этом попросят (раз в четыре года) и то только по отношению к тому кто будет всем заправлять эти четыре года. А уже тот кого громада выбрала и будет решать кто как работал.

Цитата(Андрей Рыбка @ 16.8.2011, 21:14) *
Взрослеть, говорите?

А нам вот тут igorg поведал о том, что на табачке работает реальный профсоюз, который вполне себе защищает интересы работников (инфа подтверждена из другого источника).

Да и забастовки авиадиспетчеров, железнодорожников, и еще всех подряд в Европе, насколько я помню, организовывали именно профсоюзы.

Да и вообще, достаточно погуглить union strike чтобы понять, что в мире полно некарманных профсоюзов.


Андрей спорить касательно профсоюзов не буду. Я сказал, а там как знаете. ))


Цитата(Андрей Рыбка @ 16.8.2011, 21:14) *
Да что вы говорите? Вот так вот 100 людей сразу возьмут и наберут? Даже с дворниками такое сразу не выйдет. По крайней мере в Харькове. А быстро набрать 100 адекватных кондукторов и водил в наших условиях абсолютно нереально. Как, впрочем, и большинства других профессий.


Андрей, сразу чувствуется в ваших словах отсутствие опыта управления ))) Безвыходных ситуаций не бывает. Поэтому если действительно возникнет потребность уволить всех - то уволят всех, остановят деятельность предприятия, а его функции временно или навсегда передадут другим структурам работающим в области пассажирских перевозок. Это просто обычная теория управления.
Если говорить про Харьков то позицию мэра вы знаете - он намерен развивать ГЭТ и останавливать его не собирается, но вот всех кто так или иначе замешан или является участником "теневых схем" будут убирать. Начнут с тех кто это все организовал, если организаторов уберут а ситуация не изменится будут убирать до тех пор пока ситуация не наладится.

Цитата(Андрей Рыбка @ 16.8.2011, 21:14) *
Короче, если в коллективе есть массовое обоснованное недовольство условиями труда, во многих случаях руководителю выгоднее пойти на уступки, чем уменьшать объемы производства и набирать потом непонятно кого (а если набирать нормальных людей, то массовое недовольство опять рано или поздно возникнет).


Андрей ))) всё неправильно ))) просто уволить тех кто "недовольство" создаёт в коллективе. Крепостное право отменили - кто не доволен, трудовую в зубы и до свидания.

Цитата(Андрей Рыбка @ 16.8.2011, 21:14) *
Да, и по поводу "НЕЗАМЕНИМЫХ ЛЮДЕЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ". По итогам первых забастовок заменимым оказался как раз руководитель предприятия, а не коллектив. Так что Вы тут можете любую пропаганду разводить, а с этим фактом ничего все равно поделать не сможете.

Ещё раз говорю - незаменимых людей не существует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- XT_Bot   [02.08.11] Сергей Дульфан рассказал о схеме воровства выручки в электротранспорте   3.8.2011, 22:30
- - lisner   БРЕД все это. Кондукторы как крали, так и будут кр...   3.8.2011, 22:30
- - Santehnik   ЦитатаКондукторы как крали, так и будут красть. Вс...   4.8.2011, 1:08
- - Юрик   От кондукторы - негодяи - от 200 до 600 гривень в ...   4.8.2011, 9:27
- - Yufit   Берите билеты - и не будут кондуктора воровать. Вс...   4.8.2011, 20:46
- - Yufit   ЦитатаОт кондукторы - негодяи - от 200 до 600 грив...   4.8.2011, 20:47
|- - Murcielago   И воровство третьих, кстати, тоже )   4.8.2011, 21:17
|- - Юрик   Цитата(Yufit @ 4.8.2011, 21:47) Воровать ...   5.8.2011, 7:40
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Юрик @ 5.8.2011, 8:40) О как?...   5.8.2011, 9:19
- - Yufit   ЦитатаОдни миллионы украли, которые должны были по...   6.8.2011, 4:04
- - waloma   Дульфана не интересуют схемы воровства на коммерче...   7.8.2011, 12:02
|- - Murcielago   Цитата(waloma @ 7.8.2011, 13:02) Дульфана...   7.8.2011, 20:32
|- - Murcielago   Цитата(Murcielago @ 7.8.2011, 21:32) Это ...   7.8.2011, 21:14
|- - waloma   Цитата(Murcielago @ 7.8.2011, 21:32) Это ...   8.8.2011, 10:53
- - C@sper   На Дульфана можно смело подавать в суд за клевету....   7.8.2011, 16:35
- - Константин   Если бы кондуктора воровали по 600 грн в день, то ...   7.8.2011, 20:49
- - Yufit   600 грн - вполне адекватная сумма*, которую недопо...   7.8.2011, 21:25
|- - igorg   Цитата(Yufit @ 7.8.2011, 22:25) 600 грн -...   8.8.2011, 7:14
|- - Константин   Цитата(igorg @ 8.8.2011, 8:14) Костя не г...   8.8.2011, 12:31
- - Santehnik   ЦитатаИзвините, ИМХО, если государство в лице ХГКП...   8.8.2011, 15:39
|- - Константин   Цитата(Santehnik @ 8.8.2011, 16:39) ПоршК...   9.8.2011, 10:08
|- - Murcielago   Цитата(Константин @ 9.8.2011, 11:08) Если...   9.8.2011, 10:34
|- - waloma   Цитата(Murcielago @ 9.8.2011, 11:34) А чт...   10.8.2011, 13:14
|- - Юрик   Цитата(waloma @ 10.8.2011, 14:14) ГЭТ уже...   10.8.2011, 20:33
- - Yufit   По моим наблюдениям меньше половины денег с платеж...   8.8.2011, 20:04
|- - igorg   Цитата(Yufit @ 8.8.2011, 21:04) По моим н...   9.8.2011, 8:24
- - Константин   Боюсь, что ничего. НО если никто ничего не может с...   9.8.2011, 13:04
- - reminder   ЦитатаЕсли кто хочет предложить конкретный выход, ...   12.8.2011, 8:35
|- - Юрик   Цитата(reminder @ 12.8.2011, 9:35) ...и б...   12.8.2011, 8:48
|- - Андрей Рыбка   Цитата(reminder @ 12.8.2011, 9:35) Кондук...   12.8.2011, 8:49
|- - waloma   Цитата(reminder @ 12.8.2011, 9:35) Если п...   12.8.2011, 22:27
|- - Константин   Цитата(waloma @ 12.8.2011, 23:27) Но при ...   13.8.2011, 7:15
- - reminder   Цитатаработа постоянно "на ногах" прости...   12.8.2011, 9:51
|- - Юрик   Цитата(reminder @ 12.8.2011, 10:51) прост...   12.8.2011, 10:59
- - euhome   Если всё так плохо в подведомственной С.Дульфану о...   12.8.2011, 11:04
- - СВАРЗ   Постоянные билеты и так существуют, но покупать их...   12.8.2011, 22:17
|- - euhome   Цитата(СВАРЗ @ 12.8.2011, 23:17) Постоянн...   12.8.2011, 23:25
|- - mkv   Цитата(СВАРЗ @ 12.8.2011, 23:17) Постоянн...   17.8.2011, 15:11
- - waloma   Пункт 4 кстати весьма важен, фактически Павловопол...   13.8.2011, 10:01
- - ANTIPUT   То что воровство имеет место быть - это факт. Факт...   13.8.2011, 18:30
|- - Spectroll   Цитата(ANTIPUT @ 13.8.2011, 19:30) Дульфа...   14.8.2011, 10:28
|- - Андрей Рыбка   Цитата(ANTIPUT @ 13.8.2011, 19:30) Когда ...   16.8.2011, 15:53
- - waloma   После такого спича хотелось бы чтобы ГЭТ побыстрей...   13.8.2011, 19:41
- - reminder   ЦитатаДульфан видимо очень мягкий человек если до ...   14.8.2011, 0:32
- - Yufit   Да, Дульфан мягкий. Даже врать в глаза не умеет (н...   14.8.2011, 14:41
- - ANTIPUT   Цитата(Spectroll @ 14.8.2011, 11:28) Мне ...   14.8.2011, 17:48
- - Константин   Чё то не вдуплюсь, у нас уже государственными пред...   14.8.2011, 22:50
- - waloma   Не только государственными, но и коммунальными. А ...   15.8.2011, 9:09
- - C@sper   Всё идёт к тому, что скоро будем работать за еду.   15.8.2011, 14:29
- - ANTIPUT   Цитата(Константин @ 14.8.2011, 23:50) Чё ...   15.8.2011, 15:51
- - Константин   Если фирма частная - тогда да, хозяин всегда прав ...   15.8.2011, 17:13
- - ANTIPUT   Я прекрасно знаю позицию мэра и знаю что тому же Д...   16.8.2011, 9:41
|- - waloma   Цитата(ANTIPUT @ 16.8.2011, 10:41) Я прек...   16.8.2011, 12:31
|- - Константин   Цитата(ANTIPUT @ 16.8.2011, 10:41) наскол...   16.8.2011, 12:37
|- - Юрик   Цитата(ANTIPUT @ 16.8.2011, 10:41) Я прек...   16.8.2011, 12:56
- - ANTIPUT   Цитата(waloma @ 16.8.2011, 13:31) Огласит...   16.8.2011, 19:11
|- - Андрей Рыбка   Цитата(ANTIPUT @ 16.8.2011, 20:11) ...про...   16.8.2011, 20:14
||- - Константин   Цитата(Андрей Рыбка @ 16.8.2011, 21:14) Д...   16.8.2011, 20:42
|||- - Barmaglot   Цитата(Константин @ 16.8.2011, 21:42) 100...   17.8.2011, 16:35
|||- - ANTIPUT   Цитата(Константин @ 16.8.2011, 21:42) 100...   17.8.2011, 17:51
||- - ANTIPUT   Цитата(Андрей Рыбка @ 16.8.2011, 21:14) У...   17.8.2011, 17:40
||- - Андрей Рыбка   Цитата(ANTIPUT @ 17.8.2011, 18:40) Андрей...   17.8.2011, 20:09
||- - ANTIPUT   Цитата(Андрей Рыбка @ 17.8.2011, 21:09) Е...   18.8.2011, 12:26
|- - waloma   Цитата(ANTIPUT @ 16.8.2011, 20:11) Не над...   17.8.2011, 16:17
|- - ANTIPUT   Цитата(waloma @ 17.8.2011, 17:17) Смешно...   17.8.2011, 18:15
|- - Андрей Рыбка   Цитата(ANTIPUT @ 17.8.2011, 19:15) Есть н...   17.8.2011, 20:38
- - Константин   Эти правила где-то вывешены на стенде в рамочке, и...   16.8.2011, 19:50
|- - ANTIPUT   Цитата(Константин @ 16.8.2011, 20:50) Эти...   17.8.2011, 17:06
|- - Андрей Рыбка   Цитата(ANTIPUT @ 17.8.2011, 18:06) Ваш пр...   17.8.2011, 19:11
||- - ANTIPUT   Цитата(Андрей Рыбка @ 17.8.2011, 20:11) В...   18.8.2011, 10:56
||- - Андрей Рыбка   Цитата(ANTIPUT @ 18.8.2011, 11:56) Отказы...   18.8.2011, 11:08
|- - Константин   Цитата(ANTIPUT @ 17.8.2011, 18:06) Конста...   18.8.2011, 13:42
- - Santehnik   ЦитатаЯ как водитель должен решать эти все проблем...   16.8.2011, 20:07
- - Yufit   С одной стороны незаменимых людей нет, но с другой...   16.8.2011, 20:15
- - Константин   Цитата(Santehnik @ 16.8.2011, 21:07) Цита...   16.8.2011, 20:20
- - Константин   Кстати, Сантехник, вы знаете, что такое резервная ...   16.8.2011, 20:39
- - Santehnik   ЦитатаКстати, Сантехник, вы знаете, что такое резе...   16.8.2011, 23:09
|- - Константин   Цитата(Santehnik @ 17.8.2011, 0:09) Наруш...   17.8.2011, 14:01
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Константин @ 17.8.2011, 15:01) А я...   17.8.2011, 14:10
|- - Константин   Цитата(Андрей Рыбка @ 17.8.2011, 15:10) С...   17.8.2011, 15:38
|- - Yufit   Цитата(Константин @ 17.8.2011, 16:38) Как...   17.8.2011, 19:53
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Константин @ 17.8.2011, 16:38) Как...   17.8.2011, 20:12
|- - Yufit   Цитата(Андрей Рыбка @ 17.8.2011, 21:12) О...   17.8.2011, 20:30
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Yufit @ 17.8.2011, 21:30) Разве чт...   17.8.2011, 21:25
- - Алекс+   Сантехник из Киева, а мы про Харьков. Разные плане...   17.8.2011, 13:54
- - ANTIPUT   Цитата(Константин @ 16.8.2011, 21:20) И н...   17.8.2011, 17:45
- - Yufit   Мне кажется время забастовок уже прошло. Неэффекти...   17.8.2011, 21:23
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Yufit @ 17.8.2011, 22:23) Мне каже...   17.8.2011, 21:30
||- - Yufit   Цитата(Андрей Рыбка @ 17.8.2011, 22:30) П...   17.8.2011, 21:48
||- - Андрей Рыбка   Цитата(Yufit @ 17.8.2011, 22:48) Да ну? Н...   17.8.2011, 22:10
|- - igorg   Цитата(Yufit @ 17.8.2011, 22:23) Мне каже...   18.8.2011, 5:14
- - Yufit   Просто так люди не изменятся. Нужно что то делать....   17.8.2011, 22:20
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Yufit @ 17.8.2011, 23:20) Просто т...   17.8.2011, 22:31
|- - Yufit   Цитата(Андрей Рыбка @ 17.8.2011, 23:31) Т...   17.8.2011, 22:42
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Yufit @ 17.8.2011, 23:42) Неправда...   17.8.2011, 22:46
|- - Yufit   Цитата(Андрей Рыбка @ 17.8.2011, 23:46) Н...   17.8.2011, 23:03
|- - Андрей Рыбка   Цитата(Yufit @ 18.8.2011, 0:03) В этом пл...   17.8.2011, 23:14
- - reminder   ЦитатаЗЫ: Иногда логика людей с низкой зарплатой п...   18.8.2011, 13:44
- - Константин   Если на автобусников повесить всю ораву льготников...   18.8.2011, 13:54
- - Santehnik   ЦитатаГЭТ в который вечно вливается бабло а всё уб...   18.8.2011, 13:59
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2025, 11:39

ХАРЬКОВ Турист