 |
Овальный форум
IP-телефония, Internet, etc...
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Андрей Рыбка
Заслуженный кондуктор
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 426
Откуда: Харьков
|
 Добавлено: Чт Дек 06, 2007 10:33 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Viking писал(а): | | но тем не менее, выезд из центра салтовки в центр города за 20-25 минут может кто-то обеспечить? нет. так что зло необходимое. |
Проезд до центра с внешней стороны этой петли будет больше 20-25 минут. А 30 минут - это вполне реальное время для СТ, например, от 602-го до Пушкинской. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viking
Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 10:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
метрострой в нынешнем виде... нежизнеспособное предприятие даже с 200-300 миллионами. чистое ИМХО.
200 метров в месяц? 6,5 метров в день? ясеневатским щитом с такой скоростью копали от научной к госпрому, судя по газетам. это работая в 1 смену. я так понимаю?
и почему большевитский щит не воспринимается серьезно? на предыдущем аналоге и делали заявленные тобой скорости.
а ещё про ист.музей в Дукеровском здании должен быть второй выход из неё. будет\нет?
| kum писал(а): |
Не совсем, метрострой в его нынешнем состоянии не в состоянии построить больше чем на 100 млн. в год
МЩ как раз и предполагает соответствующую инфраструктуру. Например RME – 2XX в комплекте имеет мини завод по производству специализированной ЖБ обделки, плюс два специализированных состава и весит всего 330 т. с охрененной производительностью в 200 погонных метров в месяц, задействуя при этом всего восемь операторов. А виртуальные рекорды на "Большевике" можно публиковать только в газете "Правда".
Не решится, а надо решать. Вентиляция самое больное место этой станции, которая по проекту является проходной, а лишь потом пересадочной. И как свидетельствует опыт эксплуатации в начале 90-х легко затыкается на 28-30 парах. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
seb
Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 28
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 11:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Viking писал(а): |
а ещё про ист.музей в Дукеровском здании должен быть второй выход из неё. будет\нет?
|
насколько я слышал про этот проект , не будет, планируется расширене подземного перехода с выхода Советской с интеграцией в этот центр "Европа" или как он там будет называтся в итоге. Строить наклонку даже трехэскалаторную влетит лимонов в 150, инвесторы на себя не возьмут , город темболее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
schmuzerei
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 223
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 12:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В свое время СЛ после Героев Труда тоже планировалось завернуть "направо" со станциями Уборевича (маг Океан) и Л. Толстаго (конечная трамваев). А потом видите, как все обернулось.
К тому времени, как подойдет время поворачивать линию от ДН направо, вполне вероятно, что строительство уйдет еще дальше к окружной вдоль Корка, и придется еще одну станцию строить прямо.
И мое глубокое убеждение, что вдоль Тракторов очень СТ напрашивается.
А сама ст ДН очень нужна хотя бы потому, что из-за большого количества маршруток на ГТ (а их ДОФИГА) невозможно обычным автомобилем въехать в город/выехать из города в направлении Липцев.
Это конечно не в этом топике обсуждать надо, НО я как-то стоял утром, часов в 8, на конечной этих маршруток. Взять хотя бы 9Т, так они приходят битком, причем часто парами. Ну напрашивается сюда Аб большой вместимости. А так шныряют эти маршрутки по узкой Ак. Павлова, приводя к тому, что именно это направление на перекрестке самое "убитое".
С пуском метро будет намного свободнее здесь. А если еще построят еще один выход метро на месте нынешнего радиорынка (который рано или поздно будет оттуда убран), - то можно вообще решить проблему с этим перекрестком. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
seb
Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 28
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| kum писал(а): |
Я про П.Победы, ее строительство после Алексеевской не даст практического прироста пассажиропотока, а напротив, резко понизит эффективность. Со ст. Алексеевской все в ажуре, это тот редкий случай, когда возможно совместить удобство пассажира и экономическую целесообразность. Хотя увы, ситуация такова что каждый пассажир пока только снижает бюджетную нагрузку.
|
Абсолютно не согласен с вами по поводу ПП, она нужна и какраз она даст основной поток пассажиров, а не Алексеевская, вам покажетсмя смешно, но попомните мои слова. На мой взгляд назначение Алексеевской по первоначальным планам-решение 2х задач, не допустить перегрузки ПП, и соблюсти нормировки по максимальной длине перегона без станции,кроме того даст небольшое количество пассажиров застройка южнее Асхарова. А так Алексеевская не покрывает дома за ПрПобеды, а также 3 блока домов идущих от пересечения Л.Свободы с ПП. Так как находится за пределами нормальной пешей досягаемости от этих домов.Соответственно их будут продолжать обслуживать маршрутки. И смысла пересаживаться и платить за метро ни у кого не будет, если маршрутка будет ити к площади как основного направления пассажиропотока. А запретить маршрутки дублировать другие виды трансопрта не получиться, уже сколько пытались, слишком это выгодно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viking
Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| seb писал(а): | | kum писал(а): |
Я про П.Победы, ее строительство после Алексеевской не даст практического прироста пассажиропотока, а напротив, резко понизит эффективность. Со ст. Алексеевской все в ажуре, это тот редкий случай, когда возможно совместить удобство пассажира и экономическую целесообразность. Хотя увы, ситуация такова что каждый пассажир пока только снижает бюджетную нагрузку.
|
Абсолютно не согласен с вами по поводу ПП, она нужна и какраз она даст основной поток пассажиров, а не Алексеевская, вам покажетсмя смешно, но попомните мои слова. На мой взгляд назначение Алексеевской по первоначальным планам-решение 2х задач, не допустить перегрузки ПП, и соблюсти нормировки по максимальной длине перегона без станции,кроме того даст небольшое количество пассажиров застройка южнее Асхарова. А так Алексеевская не покрывает дома за ПрПобеды, а также 3 блока домов идущих от пересечения Л.Свободы с ПП. Так как находится за пределами нормальной пешей досягаемости от этих домов.Соответственно их будут продолжать обслуживать маршрутки. И смысла пересаживаться и платить за метро ни у кого не будет, если маршрутка будет ити к площади как основного направления пассажиропотока. А запретить маршрутки дублировать другие виды трансопрта не получиться, уже сколько пытались, слишком это выгодно. |
я могу ошибаться, но ничего не стоит продлить троллейбусы до круга трамваев и всё, вопрос подвоза решен.
40+75 коп меньше 1,4-1,5 грн маршрутки, а выиграш по времени и свободности - колоссальный.
не попадают прямо в зону "дойти за 10-15 минут" только жители круга троллейбуса, да частного сектора у перекрестка клочков\ПП. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
seb
Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 28
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Viking писал(а): |
я могу ошибаться, но ничего не стоит продлить троллейбусы до круга трамваев и всё, вопрос подвоза решен.
40+75 коп меньше 1,4-1,5 грн маршрутки, а выиграш по времени и свободности - колоссальный.
не попадают прямо в зону "дойти за 10-15 минут" только жители круга троллейбуса, да частного сектора у перекрестка клочков\ПП. |
Ну если троллейбус протянут туда, то нужно будет его разворачивать на станции метро и формировать новый маршрут,
а то какаято обкоцаная ветка полчится,а если останется прежний маршрут только удлиненный, то смысл пересаживаться если можно доехать и далее?.
А по поводу выиграша по времени, посмотрите на Холодной горе, или Гр.Труда какие там очереди в час пик?, если будет одна станция,
то пассажиропоток по ней будет не меньше. Соответственно добавте 20 минут за жетонами.
И еще один момент который почемуто никто не учитывает. Очень многие несмотря на дороговизну маршруток, на маршрутах даже где есть метро - пердпочитают маршрутки, почему?
А потому что у маршруток в данной ситуации будут следующие конкурентные преимущества по сравнению с метро:
То, что можно загрузится махнув рукой практически в любом месте, и также выгрузится, соответственно экономиш на времени. и второй момент, метро разгрузит маршрутки на текущем направлении, соответственно проезд будет сидячий, тобиш комфортней.
добить маршрутки одной станцией на этом направлении не получится, нужно системное решение, соответственно только 2 станции  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viking
Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 10:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| seb писал(а): |
Ну если троллейбус протянут туда, то нужно будет его разворачивать на станции метро и формировать новый маршрут,
|
Зачем?
От круга трамвая на алексеевке до м. 23 августа. Нормальный маршрут.
Надо разворачивать - вообще не проблема, круг восьмерки никто не разваливал.
| seb писал(а): |
а то какаято обкоцаная ветка полчится,а если останется прежний маршрут только удлиненный, то смысл пересаживаться если можно доехать и далее?.
|
Ну части людей надо на 23 августа. Но не всем, основная масса троллем доехжает до метры. Тут ровно тое самое.
| seb писал(а): |
А по поводу выиграша по времени, посмотрите на Холодной горе, или Гр.Труда какие там очереди в час пик?, если будет одна станция,
то пассажиропоток по ней будет не меньше. Соответственно добавте 20 минут за жетонами.
|
Забываем про житоны. сейчашний тренд - всем по БСК и пополнение раз в месяц.
| seb писал(а): |
И еще один момент который почемуто никто не учитывает. Очень многие несмотря на дороговизну маршруток, на маршрутах даже где есть метро - пердпочитают маршрутки, почему?
|
не знаю. Давайте конкретные маршруты, будем смотреть. А то так можно теоретизировать до бесконечности. Я, например не знаю серьёзного дублирующего маршрута, который бы был востребован по трассе метро.
| seb писал(а): |
А потому что у маршруток в данной ситуации будут следующие конкурентные преимущества по сравнению с метро:
То, что можно загрузится махнув рукой практически в любом месте, и также выгрузится, соответственно экономиш на времени.
|
В то время, когда жил ещё у родителей на людвига, а работал на научной время доезда до работы было 30-40 минут.
отлично, но на метро я туда доехал бы за 10-11 минут. выиграш в 3-4 минутах от остановки по руке а не на остановке - понтовый.
Далее. С исторического музея в час пик я на метро до гертруды доеду минут за 20 на метро. Давайте конкурента среди останавливающихся по руке, и экономящих 3-4 минуты дохода до остановки, маршруток.
| seb писал(а): |
и второй момент, метро разгрузит маршрутки на текущем направлении, соответственно проезд будет сидячий, тобиш комфортней.
|
и владельцы маршруток добрые люди, будут катать такое количество автобусов, что они будут ездить полупустны.
ага.
| seb писал(а): |
добить маршрутки одной станцией на этом направлении не получится, нужно системное решение, соответственно только 2 станции |
Уже одной алексеевской убъются все мелкие маршрутки, которые ездят до научной, до универа, на половину убъются 285, которые сейчас выигрывают за счет того, что не надо доходить до тролля, и ехать 3 остановки до метро. когда до метро станет необходимо ТОЛЬКо доходить - смысла платить в 2 раза больше не станет.
у 119 свой контингент, уменьшится не на много, только те, которые доезжают до конституции, таких в пик дето треть. В остальное время значительно меньше.
Я вообще о чем. На метро пересядут те, кому до станции идти до километра (10 минут пешком), и те, кому ехать далеко, и имеет смысл пару-тройку остановок подъехать троллем.
Берем гугл, и рисуем километровую окружность вокруг м. Алексеевская - в него не попадает северная часть ПП с нечетными номерами и северная с четными больше 68 номера.
У остальных моет быть выбор в виде тролля в пути 2,2 км 5 остановок - аналог тролля от пролёта на зубарева. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
seb
Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 28
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 12:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
2 Viking
Вы слишком теоретизируете ситуацию, простой пример, ГрТруда, Караван, до введения бесплатных маршрутов собственных, ну очень много добирались до метро на трамвае, а там 800 м максимум. можно и пешком,
я конечно понимаю что половина за одну остановку не платила а вторая платила но 25к. но все-таки, по мере обогащения населения, растет спрос на мелкий комфорт. В данном вопросе не идти пешком.
и не факт, что на Алексеевской, где-то до станции выбрав другой транспорт, пересядут на метро.
Именно по этому на западе даже там где длина платформы от 100м длина перегонов метро до 1 км. Просто на западе, борются за каждого пассажира, так как сильно развиты альтернативные виды, а у нас не сильно развернешься. А по поводу БСК ха - ха - ха, когдато пользовался старыми типами карточек, но корда глюкануло, и мне восстановили по минимуму (-11 поездок) зарекся. Если люди не доработали блокировку двойного снятия в течении пол. минуты(и я, как человек работавший с платежами по СМСкам могу сказать что всплывает в алгоритме дубляж, первым). Вобщем система сырая, мож через годик…
Вобщем поживем увидим, 3 года осталось
тут бы хотелось еще одну тему поднять, я вот не знаю, может где-то пропустил обсуждение, но на некоторых станциях ментов заменили на частную охрану, мною замечено на ст Советская,ист Музей,Университет,Пушкинская.и Научная, на конечных, типа ГрТруда все еще теже лица,
Так вот, на склько это сэкономит средства, и насклоько будут соотвествововать услуги?, мною было замечено ,как не очень тезвого гражданина, на ИстМузее просто выпровадили не шмоная. и от бомжиков частично избавились(при пердыдущих было наоборот, одних трусили, а других не видели),
но как они справятся с массовыми гуляниями? это вопрос... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Viking
Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 12:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
yну аз объяснения пошли из разряда "а вот на западе"
то запасемся терпением на пол-года, и посмотрим по факту. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
